anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-11-27 06:19:27
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

Вот хочу продолжить начатый Silvy разговор про высшие образования. Вот у меня одно, а не три (к счатью :) ), и то сомневаюсь так ли оно мне было нужно. Да если ты не альфа, если тебя устраивает там устроиться на работу, постоянно специализироваться на чем-то одном, ни к чему не стремиться, может оно и нужно, хотя тоже сомневаюсь. Обычно и на предприятиях все равно проходишь какие-то курсы, тебя прикрепляют первое время к наставнику и ты снова учишься что после ВУЗ-а, что после ПТУ одинаково, и тебя не возьмут на какую-то высокую должность, а предложат рабочую как выпускнику ПТУ или вообще окончившему только среднее образование. А уж если ты альфанутый на всю голову, хочешь успеха, денег, лидерства, то вообще приходиться заново учиться практически всему, хотя в ВУЗ-е ты проходил экономику, но эти знания тебе даже не помогают как вести свои предпринимательские дела и документы даже ИП, ты вроде учил электронику, но тебе все равно приходиться учиться и осваивать конструкции и принципы работы "примусов" и учитья в них разбираться,ты вроде учил программирование, но тебе снова приходитья заново учитья и разбираться в языках, платформах и так далее.

И у меня резонный вопрос. Зачем тратить время учитья пять лет, если в жизни тебе все равно приходиться заново учиться всему?

И еще непонятно почему в обществе такой ажиотаж вокруг высшего образования, что чуть-ли если его нет, то все человек более низкого сорта. Хотя я считаю "сорт" определяется доходами, а не наличием корочек, знаю даже примеры, что люди и без высшего образования умудряются хорошо зарабатывать, а некоторые и с высшим получают довольно скромную зарплату.

iwolf(*) (2012-02-06 04:12:37)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"

[Ответить на это сообщение]
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

И вообще мне кажется, что кто не получал корочек, тому проще чисто психологически чему-то учиться. Человек знает, что он быдло, что он ни чего не знает, поэтому он спокойно обучается. А если ты небдло с корочкой, то тебя уже начинает задевать за принципы, как же ты учился и тебе надо снова учиться. А еще обидней когда приходишь на завод с ВО и тебе вместо заводской конторы предлагают рабочую должность. lol Тут вообще амбиции через край лезут, кстати для меня это пройденный этап, так и было, пришел на завод как получил диплом ну думал сейчас стану одним из управленцев, буду с бумагами работать, а мне сказали иди в рабочие, там тебя закрепят за наставником, а потом может быть когда-нибудь ты там дорастешь ... , я конечно чуть всех не покусал в отделе кадров от такого предложения. lol И одна из причин почему я стал ИП, ну да ладно теперь я этот завод конечно уже простил и конечно больше зла не держу, они теперь со мной работают по оргтехнике и платят, ну как за деньги не простишь своего довольно солидного клиента :), на тот момент конечно мне было очень обидно, представляете у тебя высшее образование ты уже себя считаешь довольно матерым волком, а тебя как дворняжку носом об стол, предложением идти в рабочие.

iwolf(*)(2012-02-06 04:44:48)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

Хотя х. з. может наоборот теперь надо вообще сказать спасибо этим кадровикам. Не они бы меня ткнули тогда так носом об стол, не стал бы я ИП. Стал бы очередной офисной планктониной и что, а так хоть небольшой но уже вожак "своего дела" сам себе хозяин, есть свободное время, так что не так все плохо вообще-то друзья. :)

iwolf(*)(2012-02-06 04:47:23)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

Не знаю, как в других ВУЗах, а нас сразу предупреждали, что учат не конкретным системам, оборудованию, учат основам - принципам, протоколам, учат методам и подходам, учат учиться...

На мой взгляд есть заметная разница в уровне человека, который всерьёз не учился в ВУЗе, и тем, кто это время потратил именно на учёбу.

Hokum(*)(2012-02-06 07:14:05)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.25) Gecko/20111212 Firefox/3.6.25
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

Учаиться надо хотябы для того, чтобы поставить мышление.

Tux-oid(*)(2012-02-06 08:12:35)

avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

>Хотя я считаю "сорт" определяется доходами


Не пори хуйню. У хорошей феи например, порой доходы в разы больше, чем у какого нибудь засратого предпринимателя. "Сорт" определяется не доходами и не положением в обществе, а качествами и профессионализмом.

зы.Очень многие делают себе карьеру методом вилизывания анала у вышестоящего, например. И как таких сортировать?

anonymous(*)(2012-02-06 08:27:16)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1/SURVIVAL/
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

Ну если не учиться, а просто покупать, то нахуй нужно я считаю. А если за ними стоят потраченные человеко-часы, то сие может дать преимущества. Гораздо проще расширить знания по предмету, чем самостоятельно поднимать с нуля, лол.

anonymous(*)(2012-02-06 10:41:06)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

>Очень многие делают себе карьеру методом вилизывания анала у вышестоящего, например. И как таких сортировать?


да легко

Esoptro(*)(2012-02-06 11:09:35)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

Пока ты получаешь полное среднее образование, а затем ещё и высшее, твои однокашники, выбравшие ПТУ, начинают работать и к моменту окончания твоей учёбы получают не только больше тебя денег, но и увеличивают свой разряд по специальности на пару-тройку единиц.

anonymous(*)(2012-02-06 11:32:30)

Mozilla/5.0 (X11; Linux; rv:9.0.1) Gecko/20100101 Firefox/9.0.1
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

а затем, что пройдет лет 20, тебе будет 45-50. ты пойдешь устраиваться на работу, вместе с тобой придет чувак устраиваться на работу, но только с дипломом. И возьмут его, а не тебя, потому что у него есть корочки.

Это пока ты молод тебя возьмут на работу, а когда войдешь в средний возраст, тут то всё и начнётся... работодателю выгоднее взять на работу молодого

vilfred(*)(2012-02-06 11:40:18)

avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

Это если сразу долбить на разряды и надраиваться на совковую систему. На деле совковая система работы уже давно как труп. Поэтому дрочить на разряды бесполезное занятие, я считаю.

anonymous(*)(2012-02-06 11:41:07)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

а ща между прочем ищут хороших сварщиков или крановщиков, и платят, я слыхал, по 80 тыров.

vilfred(*)(2012-02-06 11:42:05)

avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

дык это система работающая, а новую не предлагают же, по каким критериям ты будешь квалификацию определять? будешь как соловей петь работодатель, мол какой я бетон умею хороший для домов делать

vilfred(*)(2012-02-06 11:43:26)

avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

Ну и кстати, наблюдение моё также показывает, что без высшего сосать хуи обязательно. Мну в какой только дыре не работал, но людей без высшего таки не встречал. Напротив, у людей порой по несколько красных дипломов, а то и научное звание за плечами. Даже на сраном заводе, где одни только токари, всё равно без высшего практически не найдёшь. А те кто не успел, получают заочно. Рвут жопу, но получают.

anonymous(*)(2012-02-06 11:47:00)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

>а ща между прочем ищут хороших сварщиков или крановщиков, и платят, я слыхал, по 80 тыров.


Сварщики вообще долго не живут. Это вредная работа. Но всё равно с высшим строительным гораздо проще занять должность того же крановщика, а потом рвануть мастером, как вариант.

anonymous(*)(2012-02-06 11:49:50)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
avatar
Скрыть

Тред не читай @ сразу отвечай

Учиться надо параллельно с работой, а не вместо неё. Тогда и временем научишься дорожить, и поймешь, какие из предметов тебе действительно в будущем могут пригодиться, а какие нужны только ради зачета. То, что нам подают вышку как что-то само-собой разумеющееся, - это неправильно, да.

anonymous(*)(2012-02-06 12:14:00)

avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

>А те кто не успел, получают заочно. Рвут жопу, но получают.
для того чтобы работать сраным токарем получают высшее? ЛОЛ. И да, научное звание, чтобы сидеть клоуном на заводе получая 35000руб? ОХЛОЛ

anonymous(*)(2012-02-06 12:47:17)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

>для того чтобы работать сраным токарем получают высшее? ЛОЛ. И да, научное звание, чтобы сидеть клоуном на заводе получая 35000руб? ОХЛОЛ


А хули ты ржошь? 35 килорублей вполне себе нормальная зарплата, если не для DC конечно. Другое дело, как ты ради этой заплаты будешь рвать жопу. Одно дело - глотать чугун, другое - проектировать сверхкрутую вундервафлю и в хуй не дуть. Алсо, токарь для большинства - это временное решение. Заработать, подняться, а уж потом нужно подумать о будущем.

anonymous(*)(2012-02-06 13:21:02)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Тред не читай @ сразу отвечай от anonymous 2012-02-06 12:14:00
avatar
Скрыть

Re:Тред не читай @ сразу отвечай

>Учиться надо параллельно с работой, а не вместо неё. Тогда и временем научишься дорожить, и поймешь, какие из предметов тебе действительно в будущем могут пригодиться, а какие нужны только ради зачета. То, что нам подают вышку как что-то само-собой разумеющееся, - это неправильно, да.


А что вышка? Это уж каким надо быть имбецилом, чтобы её завалить. А так, особо не напрягаясь можно сдать на удв. для "галочки", лол. Если конечно речь идёт не о физмате.

anonymous(*)(2012-02-06 13:24:23)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Тред не читай @ сразу отвечай от anonymous 2012-02-06 12:14:00
avatar
Скрыть

Re:Тред не читай @ сразу отвечай

>Учиться надо параллельно с работой, а не вместо неё.


Это если у тебя с армией проблем нет. А иначе придётся отслужить, а уж потом думать. Сейчас это может и не так актуально, всё-таки год хуйня на самом деле.

anonymous(*)(2012-02-06 13:28:46)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

>проектировать сверхкрутую вундервафлю
за проектирование сверхкрутой вундервафли платят меньше 20000руб. поэтому я их и не проектирую. а 35000 это не деньги, за которые можно _работать_, это милостыня, девочки которые сидят в идн уже получают больше

anonymous(*)(2012-02-06 13:31:32)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

>за проектирование сверхкрутой вундервафли платят меньше 20000руб. поэтому я их и не проектирую. а 35000 это не деньги, за которые можно _работать_, это милостыня, девочки которые сидят в идн уже получают больше


Там где платят 35, девочки получают по 6-7 максимум, лол. Пропорция ни куда не денется. Выезжай из DC и посмотри вокруг.

anonymous(*)(2012-02-06 13:36:55)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

>Ну если не учиться, а просто покупать, то нахуй нужно я считаю. А если за ними стоят потраченные человеко-часы, то сие может дать преимущества. Гораздо проще расширить знания по предмету, чем самостоятельно поднимать с нуля, лол.
По моему легче просто купить, если бумага о ВО так нужна работодателю. Просто реально на производстве ты учишься заново все равно, тебя ставят так же в ученики, как ПТУ-шника, так же приходиться идти по карьерной лестнице и так далее. А если ты альфанутый, ну в смысле хочешь лидерства, денег, положения, то тебе вообще очень многое нужно изучать с нуля чтобы быть выше окружающих.

iwolf(*)(2012-02-06 13:58:42)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Тред не читай @ сразу отвечай от anonymous 2012-02-06 12:14:00
avatar
Скрыть

Re:Тред не читай @ сразу отвечай

Работать не по специальности это просто от нищеты спасение. А куда тебя возьмут по специальности но без неё?

Hokum(*)(2012-02-06 14:01:46)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.25) Gecko/20111212 Firefox/3.6.25
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

> И да, научное звание, чтобы сидеть клоуном на заводе получая 35000руб?
По-моему, в некоторых местностях такое количество рублей в зарплате клоуна на заводе является достаточным мотивом, чтобы пойти получать [высшее] образование.

anonymous(*)(2012-02-06 14:06:41)

Mozilla/5.0 (X11; Linux; rv:9.0.1) Gecko/20100101 Firefox/9.0.1
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

Господа - хотите много денег за пределами МКАД - идите в военные или в полицию. Сейчас там аттракцион невиданной щедрости как раз

Hokum(*)(2012-02-06 14:09:43)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.25) Gecko/20111212 Firefox/3.6.25
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

Да и вопрос то не о том. Я сам считаю, что разряды это все хуета. Вопрос в другом, как помогает ВО практически?

Вот ты учишь в ВУЗ-е экономику, изучаешь, сдаешь, по идее ты должен быть крутым экономистом после любого даже технического ВУЗ-а. Но ты даже не состоянии вести бумаги для ИП, уж не говоря про ООО, тебе приходиться этому учиться с нуля, и это после ВУЗ-а.

Это я так видный пример привел. А техника и IT, там еще чище разрыв между чему учат и что нужно на практике. Учат писать на Паскале математические программы, и нахрена они в жизни, когда пользователь должен просто уметь работать с программами, а разработчик должен знать современные платформы, фреймворки и так далее, то есть программирование, что преподают в ВУЗ-е просто бесполезная трата времени.

Электроника то же самое. Любой разработчик просто обязан знать и быть способным запрограммировать современный микроконтроллер, нет тебя учат составлять схемы управления на элементах И-НЕ, ИЛИ-НЕ, триггеры на транзисторах, вот нафига?

И так во всем. И получается, вроде после ВУЗ-а считаешь себя "самым умным", считаешь, что "все знаешь", а на деле даже просто школьник, освоивший те же навыки в качестве хобби в сто раз больше тебя знает и умеет.

iwolf(*)(2012-02-06 14:10:52)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Тред не читай @ сразу отвечай от Hokum 2012-02-06 14:01:46
avatar
Скрыть

Re:Тред не читай @ сразу отвечай

>Работать не по специальности это просто от нищеты спасение.
Кому что. Мне так альфанутому вообще проще быть ИП, чем по специальности или не по специальности. И вообще, считаю, что стремиться обязательно работать по специальности это тоже загонять себя в рамки, работать надо там где тебе самому интересно и где больше платят. И вообще не факт, что по специальности интересно тебе работать. Тогда зачем себя загонять в рамки и заставлять работать обязательно по-специальности, вот ради чего?

iwolf(*)(2012-02-06 14:15:24)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

> Электроника то же самое. Любой разработчик просто обязан знать и быть способным запрограммировать современный микроконтроллер, нет тебя учат составлять схемы управления на элементах И-НЕ, ИЛИ-НЕ, триггеры на транзисторах, вот нафига?
у нас система образования такова, что готовят не инженеров, а ученых. И вот зачем:

вот пришел ты на завод после ВО какогоннить типа МИФИ или физфака. Завод по производству не знаю, электрочайников, СВЧ печей. Электроники для автомобиля. Или чугун например плавят.

Если ты получил профильное образование - ты приступаешь сразу к работе. А если непрофильное, то ты год будешь въезжать, как и что работает... Если у тебя узкая специализация,, то ты так и будешь на старой линии сидеть. А если у тебя широкая, т.е. образование фундаментальное, то может так сростись, что через год ты модернизируешь завод так, что он станет давать прибыли раза в 2 больше. Например изменив технологию. А чтобы изменгить технологию - надо знать фундаментально

vilfred(*)(2012-02-06 14:19:09)

avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

То есть ты считаешь, что знать контроллеры встраиваемых систем это не фнундаментально сейчас? Интересно как ты модернизировать завод собрался, на логических элементах серии К155 что-ли мастерить мозги? lol Чтобы модернизировать завод, да даже линию ты как минимум должен знать микроконтроллеры, промышленные компьютерные сети, операционки реального времени и так далее. Этому учат в ВУЗ-ах? Или все по старинке на К155. Уж если хотят готовить ученых то хотя бы Verilog, VHDL преподавали вместо К155. Чем не фундаментально?

iwolf(*)(2012-02-06 14:29:24)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Тред не читай @ сразу отвечай от iwolf 2012-02-06 14:15:24
avatar
Скрыть

Re:Тред не читай @ сразу отвечай

Ты либо работаешь по специальности, либо ты неправильно её выбрал. Если же кидаться то туда то сюда, то добра не выйдет (если твоя фамилия не Менделеев или Ломоносов)...

Hokum(*)(2012-02-06 14:38:30)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.25) Gecko/20111212 Firefox/3.6.25
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Тред не читай @ сразу отвечай от Hokum 2012-02-06 14:38:30
avatar
Скрыть

Re:Тред не читай @ сразу отвечай

>Ты либо работаешь по специальности, либо ты неправильно её выбрал.
То есть я по идее и по твоим рассуждениям должен работать простым пусть даже квалифицированным рабочим КИП-овцем на заводе? Нет уж спасибо, даже из принципа это невозможно, не для того я получал ВО, чтобы быть рабочим, я учился в надежде стать альфой, а не рабочим, но наша отсталая и оторванная от реальности система ВО меня наебала, и взявшись за многое практически я понял, что я действительно ничерта не знаю на самом деле, чтобы быть самостоятельным и ремонтировать, разрабатывать, вести дела, ну в общем расти и продвигаться, мне пришлось почти все учить заново с нуля, в прочем и сейчас продолжаю постоянное самообучение. :)

>Если же кидаться то туда то сюда, то добра не выйдет
Эдисон, Леонардо да Винчи, Билл Гейтс смотрят на такой ход мысли как на сам знаешь что.

iwolf(*)(2012-02-06 14:52:30)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Тред не читай @ сразу отвечай от iwolf 2012-02-06 14:52:30
avatar
Скрыть

Re:Тред не читай @ сразу отвечай

И вообще, чтобы работать рабочим КИП-овцем по идее достаточно путяги, но с ВО быть рабочим это просто ну я не знаю ... это невозможно в принципе, хотя бы из уважения к себе.

iwolf(*)(2012-02-06 15:08:55)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

>Вот ты учишь в ВУЗ-е экономику, изучаешь, сдаешь, по идее ты должен быть крутым экономистом после любого даже технического ВУЗ-а. Но ты даже не состоянии вести бумаги для ИП, уж не говоря про ООО, тебе приходиться этому учиться с нуля, и это после ВУЗ-а.


Ну, лол, математика никуда не делась. Мну вот сейчас вовсю юзает тензоры иногда. Правда не на всех специальностях их дают, поэтому приходится копать самому. А вот и ИП и ООО это другая специальность, я считаю. Юриспруденция, кажется. Алсо, с текущем законотворчеством есть основания полагать, что знания по конкретным законам могут стать не актуальны спустя некоторое время. В ИТ такие же проблемы. 10 лет назад про линукс ни кто даже и не думал, а сейчас почти во всех дырах можно обнаружить.

anonymous(*)(2012-02-06 15:24:37)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Тред не читай @ сразу отвечай от iwolf 2012-02-06 15:08:55
avatar
Скрыть

Re:Тред не читай @ сразу отвечай

>И вообще, чтобы работать рабочим КИП-овцем по идее достаточно путяги, но с ВО быть рабочим это просто ну я не знаю ... это невозможно в принципе, хотя бы из уважения к себе.


Я тебя насмешу, но если нет ВО, то продукт не пригоден к работе в большинстве случаев. Даже если ВО по другой специальности, то есть надежда, что индивид освоит тот же ЧПУ и будет приносить прибыль. Алсо, стартуют все практически с рабочих, если конечно нет связей и знакомств. Тут ВО какбэ гарант того, что в будущем можно будет повысить своё положение.

anonymous(*)(2012-02-06 15:30:49)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Тред не читай @ сразу отвечай от Hokum 2012-02-06 14:38:30
avatar
Скрыть

Re:Тред не читай @ сразу отвечай

>Ты либо работаешь по специальности, либо ты неправильно её выбрал. Если же кидаться то туда то сюда, то добра не выйдет (если твоя фамилия не Менделеев или Ломоносов)...


Без проблем, если у тебя 3-и специальности, то выбираешь ту, на которой больше платят и меньше половой ебли мозга. Дрочить на одну нет смысла, ибо в рашке заводики и даже целые отрасли имеют особенность внезапно дохнуть. Не говоря уж про ИТ, где каждые 5 лет закапывают целые платформы.

anonymous(*)(2012-02-06 15:34:48)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

>Выезжай из DC и посмотри вокруг
А я и так за dc. И я тебя уверяю, за 35000 работают только те кому "за 40", помоложе рвут в Москву, а не работают за 35000

anonymous(*)(2012-02-06 15:46:33)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

>Сейчас там аттракцион невиданной щедрости как раз
Увы, придется пахать больше чем на заводе, сейчас их начальство имеет повод драть 3 шкуры и приходится по 10 часов 6 а то и 7 дней в неделю отрабатывать

anonymous(*)(2012-02-06 15:50:57)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

А рвут в москву и работают за 30 не хочешь? Алсо, чтобы работать за 35 тем кому за 40, надо работать на том же месте и обрастать полезными знакомствами. А то есть вероятность после 40 отсосать хуйцов.

anonymous(*)(2012-02-06 15:51:52)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Тред не читай @ сразу отвечай от iwolf 2012-02-06 15:08:55
avatar
Скрыть

Re:Тред не читай @ сразу отвечай

>но с ВО быть рабочим это просто ну я не знаю ... это невозможно в принципе, хотя бы из уважения к себе
полностью согласен. другое дело что у нас имеют привычку переводить лохов с В/О не в высокооплачиваемые специалисты а в начальство с вытекающим из этого геммороев в виде руководства колхозом бездельников и пьянчужек-работяг.

anonymous(*)(2012-02-06 15:54:21)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

>Чтобы модернизировать завод, да даже линию ты как минимум должен знать микроконтроллеры, промышленные компьютерные сети, операционки реального времени и так далее. Этому учат в ВУЗ-ах?
Тащемта, назови лучше вуз, в котором (по околоэлектронным специальностям) этого не учат. K155 и паскаль только на первом курсе, ЕМНИП.

anonymous(*)(2012-02-06 15:54:47)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Тред не читай @ сразу отвечай от iwolf 2012-02-06 14:52:30
avatar
Скрыть

Re:Тред не читай @ сразу отвечай

>наша отсталая и оторванная от реальности система ВО
Лол, так в Евпропоамериках та же хуйня. Не знаю, может в Азии ситуация другая.

anonymous(*)(2012-02-06 15:56:46)

avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

>K155 и паскаль только на первом курсе, ЕМНИП.
Первый курс это вообще математика, история, обществознание, ну максимум из IT-шного общая информатика, где учат работать с Word и Excel откуда вообще на первом курсе К155 и паскаль? lol

iwolf(*)(2012-02-06 16:00:11)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

>А вот и ИП и ООО это другая специальность, я считаю.
Как другая, это прежде всего один из способов реализовать твои в том числе технические занания и монетизировать их. Или опять нами будут юристы-экономисты рулить и считать себя главными альфами-вожаками, а мы только будем у них омегами - хватит это терпеть, хватит кормить юристов-экономистов! lol

>Алсо, с текущем законотворчеством есть основания полагать, что знания по конкретным законам могут стать не актуальны спустя некоторое время.
Согласен, но принципиально не меняется все равно, как был бухучет в совке так и остался сейчас и останется всегда, так как это международная прпктика. Да могут меняться детали. Но экономическое образование ВУЗ-а должно хотя бы на момент твоего обучения быть адекватным текущему законодательству и учить следить за законодательством, а не изучать какую-то абстрактную экономику, где вообще изучают непонятно что, что-то очень аморфное и очень оторванное от реальности.

>В ИТ такие же проблемы. 10 лет назад про линукс ни кто даже и не думал, а сейчас почти во всех дырах можно обнаружить.
Тоже никаких проблем не вижу. UNIX-системы были задолго до Windows, почему их не преподавать, а со знанием UNIX и линукс не страшен.

Вот тут так взяли за основу образования "продвинутую" Windows, выкинув из программ UNIX как "старье", хотя не удивлюсь если вообще UNIX и раньше не изучали, а изучали DOS. lol

А вот где надо действительно выкинуть старье и перейти реально к новым технологиям, как например в проктировании встраиваемых систем те же логические микросхемы К155, так в 21-м веке учат им вместо микроконтроллеров, Си, ПЛИС, VHDL, Verilog и так далее.

iwolf(*)(2012-02-06 16:00:22)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

>Чтобы модернизировать завод, да даже линию ты как минимум должен знать микроконтроллеры, промышленные компьютерные сети, операционки реального времени и так далее.
спокойно буду это делать. когда мне за это будут платить хотя бы $4000 после уплаты налогов, нетто. А до тех пор- ДОСВИДАНЬЯ. А Поповкин с Медведевым пусть разводят руками и говорят что "людей нет" на инженерные вакансии.

anonymous(*)(2012-02-06 16:22:34)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

>как был бухучет в совке так и остался сейчас и останется всегда, так как это международная прпктика
Хех, родненький бухучет за рубежом и у нас это две большие разницы, у них все прозрачно для налоговой и для акционеров, а у нас бухучет разработан специально настолько запутано чтобы можно было воровать и уводить бабло из предприятия по серым схемам, в которых не только акционеры-работники предприятий не в состоянии разобраться но даже аудиторы и органы

anonymous(*)(2012-02-06 16:25:42)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Тред не читай @ сразу отвечай от anonymous 2012-02-06 15:30:49
avatar
Скрыть

Re:Тред не читай @ сразу отвечай

>Тут ВО какбэ гарант того, что в будущем можно будет повысить своё положение.
Все хорошо, красиво, но кому как. Лично мне нужно было на тот момент быть если уж не альфой, так бетой точно именно сейчас, а не когда-то в "светлом будущем" с непонятной вероятностью.

>Даже если ВО по другой специальности, то есть надежда, что индивид освоит тот же ЧПУ и будет приносить прибыль.
Я бы освоил легко, только не знаю это было бы хорошо или плохо, вот если бы показал себя классным оператором станка с ЧПУ, то могло бытьи так, что вообще никакие управленческие должности бы не светили, сказали ты у нас умеешь с ЧПУ работать, вот и работай, если тебя переведем в управленцы, то где найдем тебе замену, да ну нафиг, для такого альфанутого как я, такое было бы просто "гуманитарной катастрофой" остатья навсегда в рабочих. lol

iwolf(*)(2012-02-06 16:52:32)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

>Этому учат в ВУЗ-ах? Или все по старинке на К155. Уж если хотят готовить ученых то хотя бы Verilog, VHDL преподавали вместо К155. Чем не фундаментально?
ты не поверишь, но вот как раз Verilog'у и VHDL'ю в вузах сейчас и учат, при этом даже на поит, где эта микроэлектроника нафиг не усралась.

anonymous(*)(2012-02-06 17:29:11)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:2.0b12pre) Gecko/20110214 Firefox/4.0b12pre
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

>А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?
а как ты без ВО госбабло пилить будешь? ну а всякому быдлу ИПшному ВО действительно ненужно.

anonymous(*)(2012-02-06 17:36:45)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:2.0b12pre) Gecko/20110214 Firefox/4.0b12pre
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

>ты не поверишь, но вот как раз Verilog'у и VHDL'ю в вузах сейчас и учат
Не знаю в каких ваших ВУЗ-ах этоу учат, но меня учили К155 в 21 веке и я офигел, когда столкнулся с реальными технологиями и чему учили меня, ладно хоть не учили радиолампам еще. lol

iwolf(*)(2012-02-06 18:03:21)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
avatar
Скрыть

Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?

>а как ты без ВО госбабло пилить будешь?
То есть ты считаешь, что получив ВО тебя сразу берут что-то пилить. Ты реально навиен и оторван от реальности как наша система образования. lol Тут на заводе с ВО не могли взять в управление, прдлагая в рабочие как какому-то путяжнику, а он бабло где-то собрался показав корочку.

iwolf(*)(2012-02-06 18:05:07)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
Этот тред читают 1 пользователь:
Анонимных: 1
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!