anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-11-27 06:43:08 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
Вот хочу продолжить начатый Silvy разговор про высшие образования. Вот у меня одно, а не три (к счатью :) ), и то сомневаюсь так ли оно мне было нужно. Да если ты не альфа, если тебя устраивает там устроиться на работу, постоянно специализироваться на чем-то одном, ни к чему не стремиться, может оно и нужно, хотя тоже сомневаюсь. Обычно и на предприятиях все равно проходишь какие-то курсы, тебя прикрепляют первое время к наставнику и ты снова учишься что после ВУЗ-а, что после ПТУ одинаково, и тебя не возьмут на какую-то высокую должность, а предложат рабочую как выпускнику ПТУ или вообще окончившему только среднее образование. А уж если ты альфанутый на всю голову, хочешь успеха, денег, лидерства, то вообще приходиться заново учиться практически всему, хотя в ВУЗ-е ты проходил экономику, но эти знания тебе даже не помогают как вести свои предпринимательские дела и документы даже ИП, ты вроде учил электронику, но тебе все равно приходиться учиться и осваивать конструкции и принципы работы "примусов" и учитья в них разбираться,ты вроде учил программирование, но тебе снова приходитья заново учитья и разбираться в языках, платформах и так далее.
И у меня резонный вопрос. Зачем тратить время учитья пять лет, если в жизни тебе все равно приходиться заново учиться всему?
И еще непонятно почему в обществе такой ажиотаж вокруг высшего образования, что чуть-ли если его нет, то все человек более низкого сорта. Хотя я считаю "сорт" определяется доходами, а не наличием корочек, знаю даже примеры, что люди и без высшего образования умудряются хорошо зарабатывать, а некоторые и с высшим получают довольно скромную зарплату.
iwolf(*) (2012-02-06 04:12:37)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
|
|
|
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?Хотя х. з. может наоборот теперь надо вообще сказать спасибо этим кадровикам. Не они бы меня ткнули тогда так носом об стол, не стал бы я ИП. Стал бы очередной офисной планктониной и что, а так хоть небольшой но уже вожак "своего дела" сам себе хозяин, есть свободное время, так что не так все плохо вообще-то друзья. :) |
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?Не знаю, как в других ВУЗах, а нас сразу предупреждали, что учат не конкретным системам, оборудованию, учат основам - принципам, протоколам, учат методам и подходам, учат учиться... Hokum(*)(2012-02-06 07:14:05)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.25) Gecko/20111212 Firefox/3.6.25 |
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?Учаиться надо хотябы для того, чтобы поставить мышление. |
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?>Хотя я считаю "сорт" определяется доходами
anonymous(*)(2012-02-06 08:27:16)
Отредактировано anonymous по причине "не указана" Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1/SURVIVAL/ |
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?Ну если не учиться, а просто покупать, то нахуй нужно я считаю. А если за ними стоят потраченные человеко-часы, то сие может дать преимущества. Гораздо проще расширить знания по предмету, чем самостоятельно поднимать с нуля, лол. |
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?>Очень многие делают себе карьеру методом вилизывания анала у вышестоящего, например. И как таких сортировать?
|
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?Пока ты получаешь полное среднее образование, а затем ещё и высшее, твои однокашники, выбравшие ПТУ, начинают работать и к моменту окончания твоей учёбы получают не только больше тебя денег, но и увеличивают свой разряд по специальности на пару-тройку единиц. |
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?а затем, что пройдет лет 20, тебе будет 45-50. ты пойдешь устраиваться на работу, вместе с тобой придет чувак устраиваться на работу, но только с дипломом. И возьмут его, а не тебя, потому что у него есть корочки. |
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?Это если сразу долбить на разряды и надраиваться на совковую систему. На деле совковая система работы уже давно как труп. Поэтому дрочить на разряды бесполезное занятие, я считаю. |
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?а ща между прочем ищут хороших сварщиков или крановщиков, и платят, я слыхал, по 80 тыров. |
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?дык это система работающая, а новую не предлагают же, по каким критериям ты будешь квалификацию определять? будешь как соловей петь работодатель, мол какой я бетон умею хороший для домов делать |
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?Ну и кстати, наблюдение моё также показывает, что без высшего сосать хуи обязательно. Мну в какой только дыре не работал, но людей без высшего таки не встречал. Напротив, у людей порой по несколько красных дипломов, а то и научное звание за плечами. Даже на сраном заводе, где одни только токари, всё равно без высшего практически не найдёшь. А те кто не успел, получают заочно. Рвут жопу, но получают. |
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?>а ща между прочем ищут хороших сварщиков или крановщиков, и платят, я слыхал, по 80 тыров.
|
Скрыть
Тред не читай @ сразу отвечайУчиться надо параллельно с работой, а не вместо неё. Тогда и временем научишься дорожить, и поймешь, какие из предметов тебе действительно в будущем могут пригодиться, а какие нужны только ради зачета. То, что нам подают вышку как что-то само-собой разумеющееся, - это неправильно, да. |
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?>А те кто не успел, получают заочно. Рвут жопу, но получают.
|
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?>для того чтобы работать сраным токарем получают высшее? ЛОЛ. И да, научное звание, чтобы сидеть клоуном на заводе получая 35000руб? ОХЛОЛ
|
Скрыть
Re:Тред не читай @ сразу отвечай>Учиться надо параллельно с работой, а не вместо неё. Тогда и временем научишься дорожить, и поймешь, какие из предметов тебе действительно в будущем могут пригодиться, а какие нужны только ради зачета. То, что нам подают вышку как что-то само-собой разумеющееся, - это неправильно, да.
|
Скрыть
Re:Тред не читай @ сразу отвечай>Учиться надо параллельно с работой, а не вместо неё.
|
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?>проектировать сверхкрутую вундервафлю
|
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?>за проектирование сверхкрутой вундервафли платят меньше 20000руб. поэтому я их и не проектирую. а 35000 это не деньги, за которые можно _работать_, это милостыня, девочки которые сидят в идн уже получают больше
|
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?>Ну если не учиться, а просто покупать, то нахуй нужно я считаю. А если за ними стоят потраченные человеко-часы, то сие может дать преимущества. Гораздо проще расширить знания по предмету, чем самостоятельно поднимать с нуля, лол.
|
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?> И да, научное звание, чтобы сидеть клоуном на заводе получая 35000руб?
|
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?Господа - хотите много денег за пределами МКАД - идите в военные или в полицию. Сейчас там аттракцион невиданной щедрости как раз Hokum(*)(2012-02-06 14:09:43)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.25) Gecko/20111212 Firefox/3.6.25 |
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?Да и вопрос то не о том. Я сам считаю, что разряды это все хуета. Вопрос в другом, как помогает ВО практически? |
Скрыть
Re:Тред не читай @ сразу отвечай>Работать не по специальности это просто от нищеты спасение.
|
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?> Электроника то же самое. Любой разработчик просто обязан знать и быть способным запрограммировать современный микроконтроллер, нет тебя учат составлять схемы управления на элементах И-НЕ, ИЛИ-НЕ, триггеры на транзисторах, вот нафига?
|
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?То есть ты считаешь, что знать контроллеры встраиваемых систем это не фнундаментально сейчас? Интересно как ты модернизировать завод собрался, на логических элементах серии К155 что-ли мастерить мозги? lol Чтобы модернизировать завод, да даже линию ты как минимум должен знать микроконтроллеры, промышленные компьютерные сети, операционки реального времени и так далее. Этому учат в ВУЗ-ах? Или все по старинке на К155. Уж если хотят готовить ученых то хотя бы Verilog, VHDL преподавали вместо К155. Чем не фундаментально? |
Скрыть
Re:Тред не читай @ сразу отвечайТы либо работаешь по специальности, либо ты неправильно её выбрал. Если же кидаться то туда то сюда, то добра не выйдет (если твоя фамилия не Менделеев или Ломоносов)... Hokum(*)(2012-02-06 14:38:30)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.25) Gecko/20111212 Firefox/3.6.25 |
Скрыть
Re:Тред не читай @ сразу отвечай>Ты либо работаешь по специальности, либо ты неправильно её выбрал.
|
Скрыть
Re:Тред не читай @ сразу отвечайИ вообще, чтобы работать рабочим КИП-овцем по идее достаточно путяги, но с ВО быть рабочим это просто ну я не знаю ... это невозможно в принципе, хотя бы из уважения к себе. |
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?>Вот ты учишь в ВУЗ-е экономику, изучаешь, сдаешь, по идее ты должен быть крутым экономистом после любого даже технического ВУЗ-а. Но ты даже не состоянии вести бумаги для ИП, уж не говоря про ООО, тебе приходиться этому учиться с нуля, и это после ВУЗ-а.
|
Скрыть
Re:Тред не читай @ сразу отвечай>И вообще, чтобы работать рабочим КИП-овцем по идее достаточно путяги, но с ВО быть рабочим это просто ну я не знаю ... это невозможно в принципе, хотя бы из уважения к себе.
|
Скрыть
Re:Тред не читай @ сразу отвечай>Ты либо работаешь по специальности, либо ты неправильно её выбрал. Если же кидаться то туда то сюда, то добра не выйдет (если твоя фамилия не Менделеев или Ломоносов)...
|
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?>Выезжай из DC и посмотри вокруг
|
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?>Сейчас там аттракцион невиданной щедрости как раз
|
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?А рвут в москву и работают за 30 не хочешь? Алсо, чтобы работать за 35 тем кому за 40, надо работать на том же месте и обрастать полезными знакомствами. А то есть вероятность после 40 отсосать хуйцов. |
Скрыть
Re:Тред не читай @ сразу отвечай>но с ВО быть рабочим это просто ну я не знаю ... это невозможно в принципе, хотя бы из уважения к себе
|
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?>Чтобы модернизировать завод, да даже линию ты как минимум должен знать микроконтроллеры, промышленные компьютерные сети, операционки реального времени и так далее. Этому учат в ВУЗ-ах?
|
Скрыть
Re:Тред не читай @ сразу отвечай>наша отсталая и оторванная от реальности система ВО
|
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?>K155 и паскаль только на первом курсе, ЕМНИП.
|
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?>А вот и ИП и ООО это другая специальность, я считаю.
|
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?>Чтобы модернизировать завод, да даже линию ты как минимум должен знать микроконтроллеры, промышленные компьютерные сети, операционки реального времени и так далее.
|
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?>как был бухучет в совке так и остался сейчас и останется всегда, так как это международная прпктика
|
Скрыть
Re:Тред не читай @ сразу отвечай>Тут ВО какбэ гарант того, что в будущем можно будет повысить своё положение.
|
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?>Этому учат в ВУЗ-ах? Или все по старинке на К155. Уж если хотят готовить ученых то хотя бы Verilog, VHDL преподавали вместо К155. Чем не фундаментально?
anonymous(*)(2012-02-06 17:29:11)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:2.0b12pre) Gecko/20110214 Firefox/4.0b12pre |
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?>А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?
anonymous(*)(2012-02-06 17:36:45)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:2.0b12pre) Gecko/20110214 Firefox/4.0b12pre |
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?>ты не поверишь, но вот как раз Verilog'у и VHDL'ю в вузах сейчас и учат
|
Скрыть
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?>а как ты без ВО госбабло пилить будешь?
|
|
|
|
Этот тред читают 13 пользователей: |
Анонимных: 13 Зарегистрированных: 0 |
Re:А зачем вообще нужно учиться и получать корочки?
И вообще мне кажется, что кто не получал корочек, тому проще чисто психологически чему-то учиться. Человек знает, что он быдло, что он ни чего не знает, поэтому он спокойно обучается. А если ты небдло с корочкой, то тебя уже начинает задевать за принципы, как же ты учился и тебе надо снова учиться. А еще обидней когда приходишь на завод с ВО и тебе вместо заводской конторы предлагают рабочую должность. lol Тут вообще амбиции через край лезут, кстати для меня это пройденный этап, так и было, пришел на завод как получил диплом ну думал сейчас стану одним из управленцев, буду с бумагами работать, а мне сказали иди в рабочие, там тебя закрепят за наставником, а потом может быть когда-нибудь ты там дорастешь ... , я конечно чуть всех не покусал в отделе кадров от такого предложения. lol И одна из причин почему я стал ИП, ну да ладно теперь я этот завод конечно уже простил и конечно больше зла не держу, они теперь со мной работают по оргтехнике и платят, ну как за деньги не простишь своего довольно солидного клиента :), на тот момент конечно мне было очень обидно, представляете у тебя высшее образование ты уже себя считаешь довольно матерым волком, а тебя как дворняжку носом об стол, предложением идти в рабочие.
Отредактировано iwolf по причине "не указана"