Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

Ничего удивительного просто МО с попустительства(а скорее по заказу) Медвепутов хочет убить обронпром доставшийся говнорашке от СССР.

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

Военная приёмка — это ещё и средство поддержания качества. Ибо без военного представителя рабочие начинают внезапно забивать шурупы молотками, не дотягивать винты, неправильно маркировать и вообще крайне безответственно выполнять свои обязанности. Видать присутствие такого контролёра даёт +100 к исполнительности!

И чем дальше на восток, тем больше рабочему нужна моральная поддержка, правда, судя по рассказам некоторых товарищей, это правило не распространяется на западную Украину: там рабочие не в пример плохо выполняли свои обязанности, даже в советское время :)

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS]

Да вон почитай "ганзу", если уж элементарное обмундирование натовское (по праву) пользуется популярностью у нашей спецуры, то что говорить о большем...

зы. У мну наступил долгий период долгого воздержания, теперь я буду говорить о насущном

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

+1 чем жесче приемка тем лучше.

Хер с ним что лампочка не заменена, на светодиод, для военной техники главное надежность и дещевизна и если этот светодиод не оттестирован до надежности АК-47 нефиг туда его пихать.

Сейчас всю технику пытаются делать по западному образцу, а вот попробуй её почини потом в болотах под ржевом при -40с, в окружении войск НАТО :)

Инжекторы, датчики, волноводы... скоро автоматы с микропроцессорами начнут собирать, ибо смотрится круто, как в кино боевиках...

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

>для военной техники главное надежность и дещевизна
Вот именно такая логика приведёт к тому, что кое-кто даже не заметит, как его разбомбят.

Впрочем, к теме Тигр-Ивеко это не относится.

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS]

>зы. У мну наступил долгий период долгого воздержания, теперь я буду говорить о насущном


что с деньгами напряг?

статью то прочел?

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

Не надо энсинуцаций !

1) Еще никто не смог доказать что электроника выгодгней в условиях глобальной войны в районах сильно загрязненных радиацией.

2) У немцев в 1945 были лучшие тяжелые танки второй мировой "королевские тигры" но они их не могли производить массово.
В то же время ИС2 не говоря уже про Т34 серию производились потоком.
В условиях глобального истребеления победит тот у кого больше ресурсов, что и доказал СССР.

3) Никто не говорит что надо воевать с шашкой и вилами, просто электроника должна быть надежной, а техника должна разрабатываться с учетом возможности ремонта в поле, а не в сервисах фирмы ИВЕКО...

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

>У немцев в 1945 были лучшие тяжелые танки второй мировой "королевские тигры"


с хера ли? Вы батенька сеете грязные инсинуации в адрес советского танкостроения.

Рекомендую ознакомится со статейкой

http://panzervaffe.1939-45.ru/pz6b.php

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

>1) Еще никто не смог доказать что электроника выгодгней в условиях глобальной войны в районах сильно загрязненных радиацией.
Ещё никто не смог доказать, что воевать в районах, сильно загрязнённых радиацией, возможно. В теории да, и ФВУ на бронетехнике, и ОЗК у людей, но всё же. Не очень понятно, насколько будет иметь смысл вообще соваться в заражённые районы, и будет ли у людей на это решимость.

>2) У немцев в 1945 были лучшие тяжелые танки второй мировой "королевские тигры" но они их не могли производить массово.
Они и более дешевое массово в 45-м производить не могли. Да даже если и могли бы, после 43-го всё стало ясно.

>3) Никто не говорит что надо воевать с шашкой и вилами, просто электроника должна быть надежной, а техника должна разрабатываться с учетом возможности ремонта в поле, а не в сервисах фирмы ИВЕКО...
Естественно. А ИВЕКО прям так намного ненадёжнее Тигра? Он может быть в общем хуже, но откровенно дорожной машиной его называть не стоит, а к статьям в интернете, учитывая сложившуюся ситуацию, стоит относиться осторожно:) Я вот видел, например, и хвалебные статьи про него.

Ну и, опять же, вопрос ИВЕКО-Тигр - это не вопрос борьбы между "старым и надёжным" и "новым, компьютеризированным и ненадёжным", а внутренние разборки по вытягиванию денег.

Говорят, что конкретно на Сердюкова очень сильно давит камазовское лобби, и у него там есть финансовые интересы или что-то ещё. Отчего сейчас везде, даже для тягачей ЗРК, пытаются впихнуть Камазовские девайсы (а у них в этом мало опыта). А ИВЕКО собирать будут... на Камазе:) Своего джипа у них ведь нет. Так что Тигр гнобят в том числе и по этой причине.

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

Не буду спроить о том в чем слабо разбираюсь, одна статья мало для обьективной оценки, к тому же я её не читал, сейчас лень :)

Просто когда то встречал "рейтинги" техники второй мировой.

Мое ИМХО, основываясь на том что где то когда то слышал или читал, такое, немцы делали качественно (особенно в начале), у них в танках была отличная оптика и лучшая система наведения позволявшия более точно стрелять с ходу, радиосвязь и другие плюшки.

У нас было топорно, связи ни между экипажем ни между танками в начале небыло, но надежность, технологичность, а главно дешевизна была за нашими танками, что позволяло их быстро производить и проше ремонтировать.

Что я и пытался иносказать про наши "Тигры", создававшихся для комфортной езды МВД войск...

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

>к тому же я её не читал, сейчас лень :)


за 10 мин реально статью прочесть

>немцы делали качественно (особенно в начале)


по моей ссылке

Поскольку танки "Тигр-Б" были впервые захвачены нашими войсками, то было решено доставить их в Кубинку на научно-испытательный бронетанковый полигон ГБТУ для всестороннего изучения. Уже при движении танков своим ходом на станцию погрузки обнаружились многочисленные дефекты: на 86 км вышло из строя левое направляющее колесо вследствие разрушения подшипников и левое ведущее колесо - из-за среза всех болтов крепления. Стоявшая в эти дни жара до 30 градусов по Цельсию оказалась чрезмерной для системы охлаждения, что привело к перегреву правого блока двигателя и к постоянным перегревам КПП. Не успели отремонтировать танк, как полностью разрушилась правая бортовая передача, которую заменили на снятую с другого танка, но и она вышла из строя из-за разрушения роликового подшипника ведущего вала. Кроме того, то и дело приходилось менять траки гусениц, подверженные разрушению, особенно при поворотах. Конструкция механизма натяжения гусениц была не до конца отработана, из-за чего через каждые 10-15 км марша надо было по новой регулировать их натяжение.
 
 В конце концов, оба трофея были доставлены на НИБТ полигон, где машина № 102 была подвергнута дальнейшим ходовым испытаниям.
 
 Во время ходовых испытаний, прошедших с большими трудностями, связанными с низкой надежностью элементов ходовой части, силовой установки и трансмиссии, было установлено, что 860 л бензина хватает на 90 км движения по проселочной дороге, хотя в инструкции к машине указывалось, что этого бензина должно хватить на 120 км. Расход топлива на 100 км составил 970 л, вместо 700 л согласно захваченной инструкции.
 
 Средняя скорость движения по шоссе составила 25-30 км/ч, а по проселку- 13,4-15 км/ч.
 
 Максимальную скорость, указанную в технической документации танка, в 41,5 км/ч достичь на ходовых испытаниях так и не удалось.
 
 По результатам ходовых испытаний и знакомству с общим устройством было сделано заключение, что "танк "Тигр-6" представляет собой дальнейшую модернизацию основного тяжелого немецкого танка T-V "Пантера" с более мощным бронированием и вооружением".
 
 Для объективной оценки бронестойкости танка, было принято решение подвергнуть снарядному обстрелу корпус и башню трофейной машины с башенным номером № 102, большинство узлов и агрегатов с которой было демонтировано для дальнейших исследований. Вооружение танка было отправлено для исследований на ГАНИОП.
 
 Испытания обстрелом были проведены осенью 1944 года в Кубинке, и в ходе их были получены следующие результаты:
 
 "1. Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков: "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинант" первых выпусков, резко ухудшилось. В броне танка "Тигр-Б" от первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3-4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величины.
 
 2. Для всех узлов корпуса и башни танка характерным является слабость сварных швов.
 
 Несмотря на тщательное выполнение, швы при обстреле ведут себя значительно хуже, чем это имело место в аналогичных конструкциях танков "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинант".
 
 3. В броне лобовых листов танка толщиной от 100 до 190 мм, при попадании в них 3-4 бронебойных или осколочно-фугасных снарядов артсистем калибра 152, 122 и 100 мм, с дистанции 500-1000 м, образуются трещины, отколы и разрушения сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход танка из строя как безвозвратные потери.
 
 4. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие при попадании в кромки или стыки лобовых листов корпуса танка "Тигр-Б" на дистанциях 500-600 м.
 
 5. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие в лобовом листе башни танка "Тигр-Б" на дистанциях 1000- 1500м.
 
 6. Бронебойные 85-мм снаряды пушек Д-5 и С-53 лобовые листы корпуса танка не пробивают и не производят каких-либо разрушений конструкции с дистанции 300 м.
 
 7. Бортовые броневые листы танка отличаются резкой неравнопрочностью по сравнению с лобовыми листами и являются наиболее уязвимой частью броневого корпуса и башни танка.
 
 8. Бортовые листы корпуса и башни танка пробиваются бронебойными снарядами 85-мм отечественной и 76-мм американской пушкой с дистанции 800- 2000м./br 
 9. Бортовые листы корпуса и башни танка не пробивается бронебойными снарядами 76-мм отечественной пушки (ЗИС-3 и Ф-34)./br 
 10. Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка "Тигр-Б" с дистанции в 1,5-2 раза больших, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды".
 
 При лабораторном исследовании брони танка "Тигр-Б", проведенном в ЦНИИ-48 было, отмечено, что "заметно постепенное снижение количества молибдена (М) на немецких танках T-VI и T-V и полное отсутствие в T-VIБ ... причину замены одного элемента (М) другим (V - ванадием) надо, очевидно, искать в истощении имевшихся запасов и потерь баз, снабжавших Германию молибденом.
 ...Характерным для брони "Тигра-Б" является малая вязкость... Преимуществом отечественной брони, как известно, является значительно большая вязкость, немецкая броня менее легированная, но и зато значительно менее вязкая".
 
 Во время испытания вооружения пушка KwK 43 показала хорошие результаты по бронепробиваемости и кучности. Практически такие же, как и у нашей 122-мм пушки Д-25 танка ИС-2. Так, на дальности в 1000 м были получены следующие отклонения попаданий снарядов от точки прицеливания: 260 мм по вертикали и 210мм по горизонтали. Для сравнения у пушки Д-25 танка ИС-2 среднее отклонение снарядов от точки прицеливания при стрельбе с места на дистанции 1000 м по вертикали не превышало 170 мм, а по горизонтали - 270 мм. Бронепробиваемость 88-мм пушкой KwK 43 с длиной ствола 71 калибр, при начальной скорости бронебойного снаряда 1000 м/с на дальности 1000 м составляла 165 мм/30 градусов. В частности, башню своего "собрата" "Тигр-Б" пробил навылет с дальности в 400 м. А вот по могуществу фугасного действия 88-мм снаряд уступал в 1,39 раза 122-мм осколочно-фугасному снаряду.
 
 В окончательном отчете от 16 февраля 1945 года по испытаниям "Тигра-Б" было сказано:".... п.9. Лобовая броня корпуса и башни низкого качества. При наличии несквозных поражений (вмятин) в броне образуются сквозные трещины и большие отколы с тыльной стороны ... Бортовые листы отличаются резкой неравнопрочностью по сравнению с лобовыми и являются наиболее уязвимой частью броневого корпуса и башни танка...
 
 Недостатки:
 Ходовая часть сложная и недолговечная.
 Механизм поворота - сложен и дорог.
 Бортовая передача - крайне ненадежна.
 Запас хода уступает ИС на 25%.
 Неудобное размещение боекомплекта (кроме ниши башни)...
 
 ... Черезмерные габариты и большой вес не соответствуют броневой защите и огневой мощи танка".

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

> Медвепутов хочет убить обронпром доставшийся говнорашке от СССР.
А вы живете в каком городе, а то есть интересное предложение.

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

ты же мастер по распознаванию людей в сети. угадай. кстати что за предложение?

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

> ты же мастер по распознаванию людей в сети. угадай. кстати что за предложение?
Согласись задача поставлена расплывчата, давай сформулируем её более четко, ок?

ЗЫ: Не хотелось бы просто никого обидеть

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

ок. если ты достаточно внимателен, то эта подсказка тебе укажет кто я. я на этом сайте с самого основания.

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

> ок. если ты достаточно внимателен, то эта подсказка тебе укажет кто я. я на этом сайте с самого основания.
тЫ НЕ ПОВЕРИШЬ ...

Да кто тебя-то тут упомнит, мы регистрантов с трудом помним, а какого-то ананимуса в каком-то году его основавшего. Ну ты ахуел по ходу, догоняешь?

ЗЫ: Мне почемуто твоя подсказка не как не вставляет, я уже, чесно начинаю волноваться. Может, что не так?

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

а еще хвалился что можешь любого в сети распознать. ну да пиздеть не мешки ворочать. я таки не анонимус а разлогинившийся регистрант. ладно расскажу в чем суть моей подсказки. на этот сайт с ведроида ходят восновном товарищ майор, витрут и я. т.к. тов. майор и витрут зарегистрировались многим позже основания сайта остается лишь один вариант. догадайся кто.

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

> еще хвалился что можешь любого в сети распознать. ну да пиздеть не мешки ворочать. я таки не анонимус а разлогинившийся регистрант.
бля, ты не поверишь, я весь декабрь постится и не логинился. Типо епитимья такая была у меня.

> на этот сайт с ведроида ходят восновном товарищ майор, витрут и я. т.к. тов. майор и витрут зарегистрировались многим позже основания сайта остается лишь один вариант. догадайся кто.

Бля, Витрут обычно не шифруется (ну рельно, нах Вируту шифроваться?))) Тов. Майор, кагда видит, что его не распознают и паряца. Четко и неоднозначно, говорит этоя я пипл. Мы его узнаем и всё хорошою.

А вот тебя нихуя не узнаем. Туксоид?!!! Бля последнее время он шифруется и т.п. ну всё рано как бы с узнаваемостью проблем нет.

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

>Туксоид?!!
Браво. Хоть с такой подсказки угадал.

>Бля последнее время он шифруется и т.п.
Я ни разу не шифруюсь. Просто хожу зачастую с чужих машин логинится на который мне не позволяет паранойя. И уж тем более я ниразу не ТП. Хотябы потому, что я мужик :)

Так что у тебя там за предложение?

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

то есть, не нужно делать "умное" высокотехнологичное оружие, нужно просто устраивать zerg rush, заваливая противника миллионами орков на деревянных повозках

совковые стратеги такие стратеги

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

>заваливая противника миллионами орков на деревянных повозках


WAAAGRAAAH!!!! За Горка и Морка!!!

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

Зато теперь военные получают больше, чем айтишники

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS]

Вот ещё интересная статья на ту же тему:

http://svpressa.ru/society/article/51922/

"Тигр" "Рыси" по классу защиты сливает, насколько я понял, если воспринимать интервью объективно, закрыв глаза на обиженные реплики производителя "Тигров".

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS]

> "Тигр" "Рыси" по классу защиты сливает, насколько я понял,

Хотя, не всё так плохо. Вот новый аппарат от того же ГАЗ-а с 6-м классом защиты:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Волк_(бронеавтомобиль)

PS: привет, iWolf! :)

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS]

>"Тигр" "Рыси" по классу защиты сливает, насколько я понял, если воспринимать интервью объективно


по твоей же ссылке

– Давайте поговорим о претензиях Минобороны. «Известия» со ссылкой на некоего высокопоставленного чиновника сообщают, что ваш «Тигр» имеет очень низкую защиту по сравнению с итальянской машиной, и что вам нужно 3 года, чтобы дойти до того же уровня, но при этом «Тигр» не сможет даже сдвинуться с места. Это так?
 
 – Какие 3 года? МВД России уже давно покупает у нас Тигры с 5-м классом защиты, о которых шла речь. Однако в статье было сказано, что этот «высокопоставленный чиновник» (по всей видимости, это был начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Александр Шевченко – прим. «СП») заметил, что сертификат, выданный МВД РФ, им не указ, и они не верят в существование «Тигра» с таким классом защиты. Те заявленные характеристики, которые были подтверждены в МВД в качестве 5-го класса защиты, в Министерстве обороны не принимаются. В то же время он говорит, что испытания, проведенные в Германии, для него являются достаточным подтверждением класса защиты «Ивеко». И вот на основе немецких заключений в ГАБТУ делают вывод, что данный автомобиль соответствует уровню защиты 6-го класса, и его можно покупать. А заключения российского МВД их не устраивают.

СП»: – Тогда почему было сказано, что «Тигры», поставляемые в части Минобороны, имеют всего 3-й класс защиты?
 
 – Дело в том, что когда Министерство обороны заказывало у нас разработку бронеавтомобиля «Тигр», в техническом задании оно само указало, что класс защиты должен быть третьим. Мы его сделали. Министерство внутренних дел в техническом задании для своего ведомства еще в 2005 году указало 5-й класс. Его мы также сделали, причем тогда же в 2005-м. После появления первых сообщений о планирующихся закупках «Ивеко», т.к. его класс якобы выше, мы в инициативном порядке на свои деньги за полгода создали «Тигр» с 6А классом защиты. О каких трех годах идет речь? До этого уровня мы довели автомобиль еще весной 2011 года и в июне продемонстрировали его министру обороны. В сентябре его посмотрел Владимир Путин в Нижнем Тагиле и сказал «Вы – молодцы!». Я при этом присутствовал.

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS]

> по твоей же ссылке

Да не, "Тигр-6А", который "Iveco-Рыси" соответствует по классу защиты, уже позже появился. Я ещё по вики сверялся, когда читал.

Во время показа автобронетехники в Бронницах в июне 2011 года, была представлена новая модификация Тигр-6А, с увеличенным классом защиты и измененной конфигурацией корпуса.

По данным на 17 декабря 2010 г., российская федерация, в лице Министерства Обороны, договорилась с Итальянской стороной о создании совместного предприятия.

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS]

>июне 2011 года
минус

>17 декабря 2010 г


получается полгода, а это никак не 3 года как "пугали" в МО

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

А так и должно быть. В США любой лейтенант получает больше чем программист

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS]

Ну вообще поисковики выдают кучу инфы на тему "Тигр" vs "Iveco". И к "Тигру" есть претензии, не всё так красиво, как в твоей ссылке в стартовом топике. Вот характерное:

http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html

И автора твоей стартовой статьи знают на RSDN, кстати, и характеризуют, как неадеквата:

http://rsdn.ru/forum/flame.politics/4590250.1.aspx

И с "Iveco" не всё гладко, не факт, что их производство в России будет налажено:

http://pakfa.ucoz.ru/news/kamaz_otkazalsja_sobirat_iveco_lmv_m65_lynx/2011-08-13-2140

А вот, напр., аргументированная статья за "Iveco" (мне, как неспециалисту, объективно оценить трудно):

http://gunm.ru/news/iveco_lmv_m65_lynx_podrobnee/2011-11-13-637

Оттуда же, линк на "Тигр" в реальных боевых условиях:

http://topwar.ru/print:page,1,8338-vot-takaya-divnaya-mashina.html

Ещё бы порыться в инете, узнать, чем наших господ-министров, скажем, те же "Волк" или "Медведь" не устраивают, но у меня в ближайшие дни на это тупо нет времени.

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS]

> Ещё бы порыться в инете, узнать, чем наших господ-министров, скажем, те же "Волк" или "Медведь" не устраивают,

А не устраивают "Волки" тем, что испытаний ещё не прошли. Пройдут, в МО будут их поставлять с 2014 г. Вот свежая статья от РИА (а не от какого-то блогера):

http://ria.ru/defense_safety/20120119/543639616-print.html

Re:[RUSSIAN EXPO ARMS] "Тигр" vs "Ивеко"

Чего-чего? :)