Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> То есть США построило плановую экономику что-ли? =)

Оно сейчас потихоньку сливает бесчеловечным маоистам, которые оказались более эффективными.

> Как раз твоя "эффективность" и ведет к послушному былу, потому-что за человека все решают, он никто. Ты хочешь быть никем, винтиком этой "эффективной экономики" я лично нет.

Не существует ни одной причины чтобы общество людей стремилось приблизить собственный конец ради того, чтобы какая-то молекула в его составе на миг почувствовала себя комфортно. Кончатся ресурсы - погибнет человечество. И человечеству в целом глубоко насрать на то, что твоя личность, единственная и неповторимая, хотела бы существовать неэффективно.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Вообще-то в том, что кое-кто зарабатывает за 8 часов работы с перерывом столько же, сколько и предприниматель, виноват не предприниматель, а начальство и менеджмент этого кого-то.


Я предпринимателя в этом и не виню. Я просто спросил нановолка справедливо это и честно ли?

А виноват предприниматель в том что рабочий день его составляет всего 3-5 часов, которые он если б только просиживал на рулинуксе, как вышеозначенный нановолк, а в другом случае ведь может и откровенный вред приносить. Это время можно было бы потратить с большей пользой для государства и общества. А потом удивляются что ВВП маленький, сидит вот такой нановолк использует свои возможности на 10 - 15%, а потом удивляемся почему ВВП не растет, и другой ВВП потом краснеет перед мировым сообществом и своими избирателями.

Да, и твои апелляционные заявления не состоятельны потому что как мы тут недавно выяснили, ты сам - предприниматель, а значит заинтересованное лицо.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Оно сейчас потихоньку сливает бесчеловечным маоистам, которые оказались более эффективными.
Ты про Китай что-ли? Да с них такие же маоисты как с КПРФ коммунисты. =) В Китае давно рыночная экономика и частная собственность, а пока они были маоистами сидели в нищебродстве и никому были не нужны.

>Кончатся ресурсы - погибнет человечество.
Еще один сектант, постоянно пугающий концом света, детектед.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Я просто спросил нановолка справедливо это и честно ли?
Справедливости не существует. Точнее, она у каждого своя. Со стороны рабочего данный предприниматель получает незаслуженный доход. Со стороны предпринимателя данный рабочий - неспособный лентяй, который не напрягает голову, а тупо, как робот, пашет на заводе 8 часов, и никаких проблем и нервов у него нет. Это я утрирую, конечно. И оба, в общем-то, в чём-то правы.

>Это время можно было бы потратить с большей пользой для государства и общества.
Личное дело человека - распоряжаться своим свободным временем. Тут как раз всё справедливо: всё, что человек получает от общества и государства, он и так оплачивает деньгами, налогами и т.д. Соответственно, он ничего никому уже не должен, а если обществу так сильно нужна помощь, то пусть платит ещё и создаёт мотивацию.

>Да, и твои апелляционные заявления не состоятельны потому что как мы тут недавно выяснили, ты сам - предприниматель, а значит заинтересованное лицо.
Каждый из нас предприниматель, так как работает на своё личное тело и свой мозг:) Просто некоторые это делают в виде наёмных работников, да и всё.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

Узко мыслите, "товарищ". Современная экономика не требует 12 часов абы какого труда. Она требует эффективности, которая может достигаться в том числе за счёт общего снижение утомляемости за счёт повышения качества работы в оставшееся время. Короче говоря, старые критерии тут не катят, каждый работает так, как хочет и может, а рынок сам выберет, кому и сколько заплатить. В нашем случае рынку поможет гос-во, которое у кого надо заберёт и кому надо добавит.

Справедливость обеспечивается принципом - "не согласен - съёбывай из этой жизни".

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Оно сейчас потихоньку сливает бесчеловечным маоистам, которые оказались более эффективными.
Вообще-то у них симбиоз, а не конкуренция. Тем более Китай может и просесть в обозримом будущем, зарплаты растут.

>Не существует ни одной причины чтобы общество людей стремилось приблизить собственный конец ради того
Общество не является разумным организмом, и вообще живым организмом как таковым. Потому оно не может умереть, умереть могут только его члены.

>И человечеству в целом глубоко насрать на то, что твоя личность, единственная и неповторимая, хотела бы существовать неэффективно.
У человечества нет своего мнения, так как оно не личность. Если оно исчезнет, то ничего страшного тоже не произойдёт, кстати.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Я просто спросил нановолка справедливо это и честно ли?
А что такое справедливо и честно? Если я "вкладывался" в свой интеллектуальный капитал и теперь за это получаю хотя-бы в виде свободного времени. А кто-то предпочитал вкладываться в пиво и дискотеки, почему я должен быть с ними на равне? Вот теперь тебе вопрос. Если кто-то в молодости время тратит на саморазвитие, а кто-то тратит время на развлечения пиво и дискотеки и живут и работают одинаково в цехе и крутят гайки по 8 часов, это справедливо и честно?

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>. И Россия нихера по части бюрократии не уникальна. Там, где меньше бумажек - больше возможностей тебя прищучить другими средствами. Ты, например, можешь себе представить расчёты банковскими чеками за пару бутылок водки в магазине?
А что это за бизнес такой который занимается покупкой водки в розницу по паре бутылок? и как можно на этом делать прибыль?

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Ты видел многотысячные толпы коммерсантов, вышедшие на акции протеста против такого произвола?
еще раз, они голосуют тапками. Те, кого здесь ничего не держит встают на лыжи и открывают фирмы в Киеве, Праге, Сингапуре, Купертино. Но не в Сколково. Им даже не надо выходить на митинги и демонстрации, они крутятся там где у них сервер не отберут. Вот hotfile.com хороший пример, вроде русские его держат, так порноиндустрия исками суд завалила о том что на этом ресурсе куча порнофайлов бесплатно раздается. Поудаляли файлы, некоторые, но серверы как работали так и работают, никто фбрщикам не даст отнять серверы и фирму

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> За всю историю человечества всегда был только рост доступных ресурсов. Тысячу лет назад нефти, как ресурса, не было, по этому поводу никто не волновался.

Были другие исчерпаемые ресурсы - пригодные к проживанию территории, например. Когда они исчерпывались - люди начинали убивать друг друга за этот ресурс. Потом научились строить жилища и тем расширили круг земель, пригодных для своего проживания. Потом человеки расплодились и опять возник дефицит ресурсов - опять войны. Сегодня у нас на повестке дня исчерпание энергетических ресурсов, которые позволили которые даже не рассматривались в те времена, когда например англичане исчерпав собственные ресурсы выкашивали леса Ирландии для своих нужд. Энергоносители - это опять же способ человечества позволить большему количеству человеков совместно проживать на Земле. Благодаря энергии мы получили бОльшие площади пахотных земель, стало возможно выращивание еды в засушливых районах, люди могут относительно комфортно существовать в районах даже за полярным кругом. Но этот ресурс тоже исчерпаем. Нефть и газ закончатся, количество солнечной энергии ограничено, хуже того, нельзя наращивать использование энергии без климатических последствий - то есть даже если бы энергоносителей было бы негораниченно много, человеки не могли бы её ипользовать не спалив планету. Как видишь человечество из века в век забирается во всё большие долги перед природой и вопрос перераспределения остатков становится всё более кровопролитным из-за того, что на каждом этапе всё большее число людей оказывается вовлечено в разборки просто из-за роста населения. После каждой новой войны за исчерпаемый ресурс общество на какое-то время остаётся в более мобилизованном по сравнению с довоенным состоянии, запросы людей уменьшаются и они готовы больше работать за меньшее вознаграждение, общество становится более эффективным, в результате происходит качественный скачок в развитии общества: после первой мировой войны люди начали широко использовать двигатели внутреннего сгорания и электричество, после второй - овладели мирным атомом. А сегодня нужна третья мировая война чтобы повысить эффективность экономики или лучше просто избавиться от мелких предпринимателей?

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Те, кого здесь ничего не держит встают на лыжи и открывают фирмы в Киеве, Праге, Сингапуре, Купертино.
А самое забавное тут то, что там нет никаких толп, протестующих против малого предпринимательства, и голосующих за плановую экономику и главенство государства над личностью. Максимум - толпа хиппи на уолл-стрит.

Зато интернет-пространство Энергоимперии забито всякими радикальными псевдокоммунистами, которые хотят всё отнять и поделить. Может из-за такого менталитета так и живём?:)

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Победить проблемы мелкого бизнеса можно только уничтожив мелкий бизнес как рассадник криминала и коррупции.
У тебя вялотекущая Милиция Головного Мозга?

>Количество ресурсов, затрачиваемых на производство единицы продукции.
охблин, какую продукцию производит Google или Facebook? и сколько единиц? и кто эффективнее, Microsoft или Twitter?

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> ну и пусть посадят. тебе их чтоли жалко? посадят полулегальных, расчистится место для тех кто согласен по закону работать.

Сажать неэффективно. Просто запретить мелкое предпринимательство - уверен большинство нынешних жуликов сможет перековаться и найти своё место на производстве. А сажать только тех, кто будет нарушать законы вместо того, чтобы начать приносить пользу обществу.

> а не сажают думаешь почему? потому что взятки опричники брать привыкли, тем и живут. намутят себе "пару дюжин источников взяток" и доят. еще со времен Хрущева принято так работать

Ну так а где опричники брать-то привыкли? У мелких частников, у тех же советских спекулянтов.

> ибо при существующей со времен хруща или сралина "вертикали власти" никто силовиков не контролирует, нет у нас ни судебной системы независимой от прокуроров и силовиков, ни "сдержек и противовесов"

Формально они независимы.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> А что это за бизнес такой который занимается покупкой водки в розницу по паре бутылок? и как можно на этом делать прибыль?

Бизнес занимается продажами водки в розницу.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Нефть и газ закончатся
Уран с углем останутся, торфа немеренные количества, ресурсов на самом деле завались, просто пользуются теми, которыми проще всего.

>или лучше просто избавиться от мелких предпринимателей?
То есть против крупных предпринимателей ты ничего не имеешь? Хорошо сделай меня олигархом, тогда глядишь разделю твою току зрения. =) А простым рабочим нет. Плевал я на эту эффективность, если я в ней должен быть РАБочим.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>А сажать только тех, кто будет нарушать законы вместо того, чтобы начать приносить пользу обществу.
Какая польза обществу, не путай общество с начальником, в плановой экономике твое "общество" это на самом деле твой начальник, к которому ты привязан, так как иммет место быть всеобщая трудовая повинность и возможность работать только на начальника на заводе, соблюдая трудовой распоядок и еще кучу маразмов, а все остальное "нетрудовые доходы", "тунеядство", короче плановая экономика это трудовая повинность, не далеко ушла от рабовладельческого строя.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Были другие исчерпаемые ресурсы - пригодные к проживанию территории, например. Когда они исчерпывались - люди начинали убивать друг друга за этот ресурс.
Люди в истории во многом убивали друг друга не только из-за ресурсов, а потому, что не могли найти общий язык друг с другом, как бы это наивно не звучало. В эпоху глобализации оказалось, что передавать друг другу ресурсы выгоднее, чем воевать. Только упрямые бараны-имперцы всё ещё рассуждают об мировой экономике идеями в рамках стратегических компьютерных игр. А в это время те же китайцы, например, просто производят и торгуют.

>Но этот ресурс тоже исчерпаем.
Прогресс не стоит на месте. Просто наука во время войн раньше двигалась активнее всего. В наше время научные учреждения активно финансируются и без масштабных военных действий, т.к. до всех дошло, что прогресс - нужен (ну кроме радикальных исламистов, они против, да).

>количество солнечной энергии ограничено
Оно практически безгранично, пока просто невыгодно её добывать. Подождите, не всё в один день.

>Как видишь человечество из века в век забирается во всё большие долги перед природой
Текущие нормы выбросов автомобилей и заводов в цивилизованных странах намного ниже чем то, что было 100 лет назад. Хоть экологи часто являются фанатичными идиотами, но они таки делают своё дело и двигают сознание людей в правильном направлении. Опять же, не всё в один день. Климат испорчен, он ещё сильнее испортится в ближайшие лет 100. Но, если не будет какой-нибудь глобальной ядерной войны, люди дорастут до реального восстановления природы.

>А сегодня нужна третья мировая война чтобы повысить эффективность экономики или лучше просто избавиться от мелких предпринимателей?
Вот только почему-то все мировые войны всегда связаны с тоталитарными правительствами, которые постоянно что-то подавляют. Может в этом проблема? Надеюсь, что две мировые войны наглядно показали, что "сильное" государство, контролирующее все аспекты жизни общества, и манипулирующее им, есть абсолютное зло, приводящее человечество к краху. Нельзя, чтобы какие-то там чиновники отрывались от людей, и считали себя чем-то отдельным. Они - не более чем слуги народа, и престиж работы госчиновника вообще должен быть на уровне дворника и ассенизатора. Мол, работа нужна и важная, но не приятная и почётная.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Вообще-то у них симбиоз, а не конкуренция. Тем более Китай может и просесть в обозримом будущем, зарплаты растут.

Не просядет - будет медленнее развиваться. Если, конечно не начнут расти как грибы после дождя всякие мелкие предприниматели - вот тогда стране пездец: начнётся деградация и откат в каменный век.

>> Не существует ни одной причины чтобы общество людей стремилось приблизить собственный конец ради того
> Общество не является разумным организмом, и вообще живым организмом как таковым. Потому оно не может умереть, умереть могут только его члены.

Я не понял, ты хочешь сказать что обществу не наступит конец после того как его члены вымрут штоле?

> У человечества нет своего мнения, так как оно не личность. Если оно исчезнет, то ничего страшного тоже не произойдёт, кстати.

Конечно, вот Вольф бы наверное даже порадовался бы. Ведь он столько чаю уже выдул чтобы приблизить конец цивилизации :)

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Просто запретить мелкое предпринимательство
Обилие слов "запретить" таки выдаёт скрытого фашиста:) Вам волю дай - вы и дышать без разрешения не разрешите.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Если, конечно не начнут расти как грибы после дождя всякие мелкие предприниматели - вот тогда стране пездец: начнётся деградация и откат в каменный век.
Ты хочешь сказать в Китае нет мелких предпринимателей? Толсто же. =)

"В отличие от России, экономика Китая может похвастаться сильным сектором МСП и программами поддержки их финансирования. По сведениям за 2005 год, доля МСП составляет 55% ВВП, а также 60% объема промышленного производства, 75% новых рабочих мест и 75% занятости в городской местности. Китайский рынок встречает новые МСП благосклонными для развития условиями, государственной поддержкой и повышенным вниманием со стороны иностранных финансовых учреждений. Однако значительные трудности встречаются и там, одной из них является недостаточная реализация прав интеллектуальной собственности.



Китайское правительство хорошо осознает огромную важность МСП. В 90-х годах число государственных предприятий в Китае было значительно сокращено, многие из них были приватизированы для того, чтобы повысить производительность и рентабельность самих компаний и экономики в целом. "

http://www.acg.ru/malyi_i_srednii_biznes_v_rossii_i_kitae_sravnitel_nyi_obzor

Хоть бы предмет разговора сначала изучил, прежде чем дискутировать.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Вам волю дай - вы и дышать без разрешения не разрешите.
Так воздух же тоже ресурс, а дышать неэффективно, запретить. =)

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> А самое забавное тут то, что там нет никаких толп, протестующих против малого предпринимательства, и голосующих за плановую экономику и главенство государства над личностью. Максимум - толпа хиппи на уолл-стрит.

А там как раз проблему маскируют в надежде оттянуть момент когда подъёма неудержимой волны народного гнева. Слышал же небось, что в США бензин дешевле чем в России? Государство тратит денежку чтобы замаскировать проблему, откупаясь таким образом от гнева народных масс. Если они вдруг сделают цену на бензин рыночной - это просто приведёт к развалу государства, скорее всего.

> Зато интернет-пространство Энергоимперии забито всякими радикальными псевдокоммунистами, которые хотят всё отнять и поделить. Может из-за такого менталитета так и живём?:)

Просто россиянам с непростой историей их страны, более свойственно прикидывать развитие ситуации на несколько шагов вперёд и они видят что уже в ближайшей перспективе весь мир ждёт песец если что-то срочно не изменится.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Энергоносители - это опять же способ человечества позволить большему количеству человеков совместно проживать на Земле.
Ах, да, в развитых социумах сейчас происходит демографический переход, и население выходит на уровень воспроизводства. Если бы не узколобые политики и недоразвитые соседи, которые сообща устраивают не очень понятные миграционные процессы, то всё вообще бы шло тихо и без конфликтов. Тем более, что продолжительность жизни растёт, и наука на месте не стоит.

Вот когда соседи подтянутся по уровню развития, и наступит совсем мирный период. До этого, конечно, ещё не раз придётся повоевать, но тут уж ничего не поделаешь. Такова жизнь же.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>А там как раз проблему маскируют
Кто маскирует? Приорат Сиона или тайное общество Иллюминатов?

Вы, уважаемый, сегодня уж совсем толсты. Это, конечно, отлично убивает время и позволяет дискуссии войти в интересное русло, но всё же слишком:)

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Обилие слов "запретить" таки выдаёт скрытого фашиста:) Вам волю дай - вы и дышать без разрешения не разрешите.

Я бы согласился и на, чтобы эти мелкие жулики добровольно перестали заниматься переводов ресурсов, но судя по Вольфу, эти люди вредять сознательно, следовательно расчитывать на их добровольный отказ от неэффективного производства не приходится и его можно только запретить.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Это, конечно, отлично убивает время и позволяет дискуссии войти в интересное русло, но всё же слишком:)
Да он сегодня вообще толст как никогда. И главное думает, что мы с ним всерьез дискутируем. Хотя я лично с ним просто играюсь и жду перлов, втоде тех, что в Китае до сих пор плановая экономика и нет малого и среднего бизнеса. =)

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

А, кстати, если запретить мелкий бизнес, то откуда будут появляться новые предприятия для крупного? Вот изобрели учёные новую технологию, кто будет создавать большую фирму? Будет ли создавать предприятие государство, или другие фирмы будут расширять себя в новые отрасли? Не возникнет ли неэффективность у крупных предприятий из-за больших размеров и несовершенства технологий управления?:)

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>А, кстати, если запретить мелкий бизнес, то откуда будут появляться новые предприятия для крупного?
Госплан же. Сказали будем тысячами клепать ламповые телевизоры по плану и все. Нам плевать что у проклятых капиталистов давно микросхемы. =)

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

Кстати мне тут попался в ремонт один магнитофон советского выпуска конца 80-х годов один ценитель старины попросил его оживить, ну пришлось помучиться, но оживил. Но разговор не об этом. Я просто офигел сколько на него потрачено ресурсов, а функционал как у хорошей китайской мыльницы с очень простой конструкцией. Это к вопросу об эффективости плановой экономики. Я просто не представляю повтори эту конструкцию сейчас какая бы была себестоимость этого аппарата при не очень уж выдающемся функционале, то есть в услвиях плановой экономики речь о снижении себестоимости вообще походу не шла и разумеется о снижении ресурсов и материалов, какая эффективность тут может быть.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Люди в истории во многом убивали друг друга не только из-за ресурсов, а потому, что не могли найти общий язык друг с другом, как бы это наивно не звучало.

Ага, при чём общий язык им нужен был для того, чтобы объяснить какие именно ресурсы и в каком количестве сильный собеседник хотел бы получить от слабого.

> В эпоху глобализации оказалось, что передавать друг другу ресурсы выгоднее, чем воевать. Только упрямые бараны-имперцы всё ещё рассуждают об мировой экономике идеями в рамках стратегических компьютерных игр. А в это время те же китайцы, например, просто производят и торгуют.

Китайцы, например, просто производят спутники, оружие, боевые самолёты и авианосцы. Просто производят. Даже не торгуют. Потому что выгодно, не иначе.

> Прогресс не стоит на месте. Просто наука во время войн раньше двигалась активнее всего. В наше время научные учреждения активно финансируются и без масштабных военных действий, т.к. до всех дошло, что прогресс - нужен (ну кроме радикальных исламистов, они против, да).

А мне товарищ Киви докладывает следующее, например:

Наверное не всё так просто как кажется?

> Оно практически безгранично, пока просто невыгодно её добывать. Подождите, не всё в один день.

Я ещё раз тебе повторяю, нельзя увеличивать использование энергии бесконечно. Использование энергии человеком заключается в её качественном преобразовании, и в конце цепочки остаются отходы виде тепловой энергии которую надо куда-то девать. Засекреченные источники альтернативной энергии компенсируют их владельцам грядущее исчерпание традиционных ресурсов, заняв при этом наиболее выгодные в стратегическом плане позиции. Сравни количество солнечных ватт падающих на квадратный метр территории России и градусов на тридцать ближе к экватору. И сразу поймёшь где вкладываться в строительство демократии эффективнее.

> Текущие нормы выбросов автомобилей и заводов в цивилизованных странах намного ниже чем то, что было 100 лет назад. Хоть экологи часто являются фанатичными идиотами, но они таки делают своё дело и двигают сознание людей в правильном направлении.

Это делают не потому, что углекислый газ что-то там портит. Этот газ как раз отлично переваривается природой. Это делается чтобы намеренно удорожать производство углеводородных двигателей и более плавно подвести экономики мира к моменту полного исчерпания ресурса.

> Опять же, не всё в один день. Климат испорчен, он ещё сильнее испортится в ближайшие лет 100. Но, если не будет какой-нибудь глобальной ядерной войны, люди дорастут до реального восстановления природы.

Мы про это ничего не знаем. Сначала они из года в год увеличивали оброк на борьбу с потеплением климата, сейчас уже похоже борются с его похолоданием, при этом оброк только растёт.

> Вот только почему-то все мировые войны всегда связаны с тоталитарными правительствами, которые постоянно что-то подавляют. Может в этом проблема?

Нет. Тоталитарное правительство наиболее эффективно в момент наивысшего напряжения сил, каковым является война. Кто не напрягается - того берут без боя, т.е. войны не случается или почти не случается как например в случае с индейцами: ну они там немного были против, но и войной это сложно назвать, так, полицейская операция по усмирению дикарей.

> Надеюсь, что две мировые войны наглядно показали, что "сильное" государство, контролирующее все аспекты жизни общества, и манипулирующее им, есть абсолютное зло, приводящее человечество к краху.

Ты про сталинский СССР?

> Нельзя, чтобы какие-то там чиновники отрывались от людей, и считали себя чем-то отдельным. Они - не более чем слуги народа, и престиж работы госчиновника вообще должен быть на уровне дворника и ассенизатора. Мол, работа нужна и важная, но не приятная и почётная.

Мне нравится ход твоих мыслей, но мне не кажется, что от того, что престиж чиновников упадёт до уровня городской канализации, у людей появится больше желания выполнять издаваемые ими законы и распоряжения. Да и неестественно это - чиновники находятся ближе всего к власти, а это и есть престиж.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Кто маскирует? Приорат Сиона или тайное общество Иллюминатов?

Понятия не имею. Наверное те же частные лица, которым принадлежит резервный фонд и которых избегают называть даже в связи с расследованием миллиардных хищений.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Ты хочешь сказать в Китае нет мелких предпринимателей? Толсто же. =)

Сколько сотен человек занято в их мелких предпринимательствах? :)

Нет, я не спорю, есть там и мелкие предприниматели в общепринятом понимании, которые выкапывают в мусоре сломанные блоки, выпаивают из них неисправные микросхемы и продают по криминальным цепочкам перепродаж американским оборонным концернам, мы недавно это обсуждали. Но из этого же не следует, что они имеют право на существование и что если они начнут плодиться как грибы после дождя, экономике Китая не настанет пездец.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Нет, я не спорю, есть там и мелкие предприниматели в общепринятом понимании
Ты совсем толст сегодня.

>и что если они начнут плодиться как грибы после дождя, экономике Китая не настанет пездец
Они уже расплодились и давно.

"доля МСП составляет 55% ВВП, а также 60% объема промышленного производства"

Это как-то не похоже на несколько сотен. =)

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> А, кстати, если запретить мелкий бизнес, то откуда будут появляться новые предприятия для крупного?

Оттуда же откуда и сейчас: поиск инвесторов и вперёд. Не набрал инвесторов на крупное предприятие - значит и нехер энтропию повышать. И совершенно необязательно чтобы инвесторами выступали крупные корпорации. Народ может так же участвовать же что вполне себе демократично и снимает вопрос где крутить мелкий капиталец в условиях когда мелкое предпринимательство запрещено.

> Вот изобрели учёные новую технологию, кто будет создавать большую фирму?

Если учёные что-то изобрели - значит им дали на это денег, значит есть заинтересованные стороны, которые эту технологию используют.

> Будет ли создавать предприятие государство, или другие фирмы будут расширять себя в новые отрасли?

Я думаю оба варианта приемлемы.

> Не возникнет ли неэффективность у крупных предприятий из-за больших размеров и несовершенства технологий управления?:)

Если государство будет обеспечивать должный контроль за развитием технологий управления, я думаю проблем возникнуть не должно. Например мы же только сегодня обсуждали Чилийскую систему "Сайберстрайдер" инициатива создания которой принадлежала государству.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Это как-то не похоже на несколько сотен. =)

Я плохо сформулировал вопрос. Имелось в виду, сколько сотен китайцев занято в типичной фирме, которая по китайским понятиям считается мелкой.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Слышал же небось, что в США бензин дешевле чем в России? Государство тратит денежку чтобы замаскировать проблему, откупаясь таким образом от гнева народных масс. Если они вдруг сделают цену на бензин рыночной - это просто приведёт к развалу государства, скорее всего.
она в США и есть рыночная, сюрприз. Кому там государство компенсирует цену, бритиш петролиуму? пупок у американской казны от такой благотворительности не развязывается?

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>нормальным, честным и справедливым что кто то въебывает за 15к по 8 часов на работе, с часовым перерывом на обед, гробя свое здоровье.
А кто тебя заставляет уродоваться за 15к? Плюнь и уволься из своего управления, зарабатывай в теплом кресле с чайком кофейком

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Кстати мне тут попался в ремонт один магнитофон советского выпуска конца 80-х годов один ценитель старины попросил его оживить, ну пришлось помучиться, но оживил.

Не понял. Мы шли достаточно вровень по бытовой электронике с капстранами, не производилось только совсем уж ширпотребное говно типа проигрывателей пластинок с платмассовым диском (я в 1991м впервые увидел такой забугорный пригрыватель - так просто прифигел, что "у них" кто-то покупает такое дерьмо). Кинематика магнитофонов принципиально тоже вроде ничем не отличалась, японцы в 80х вроде тоже лепили электронику преимущественно на дискретах. Где-то к 90м пошли хорошие микросхемы и старые магнитофоны я например лечил так: спрашивал у владельца нужна ли ему функция записи, и если нужна - посылал его в ремонт, иначе просто потрошил машинку и заменял все потроха парой советских микросхем - усилителем воспроизведения и мощности.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Кинематика магнитофонов принципиально тоже вроде ничем не отличалась, японцы в 80х вроде тоже лепили электронику преимущественно на дискретах.
Ну когда кинематика кассетного магнитофона на асинхронном двигателе это вообще маразм, я увидел и охуел очень удивился. Это же какая материалоемкость по сравнению с микродвигателем постоянного тока, неужели в 80-х не было микродвигателей постоянного тока?

>только совсем уж ширпотребное говно типа проигрывателей пластинок с платмассовым диском
А чем тебе не нравится пластмассовый диск, твоя же любимая "эффективность" и снижение материалоемкости соответственно и ресурсов.

>иначе просто потрошил машинку и заменял все потроха парой советских микросхем - усилителем воспроизведения и мощности
Короче лепил из магнитофона китайскую мыльницу. =) Короче даже ты понимал, что то электронное поделие крупных корпораций неэффективно и искал более эффективные решения, а теперь утверждаешь, что мелкий частник неэффективен.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Ну когда кинематика кассетного магнитофона на асинхронном двигателе это вообще маразм

Ты стационарный ковырял штоле? Так там вроде питать асинхронники от сети переменного тока должно быть эффективнее же. У меня пара советских проигрывателей пластинок была - 0-го и 1-го классов, оба на асинхронниках.

> Это же какая материалоемкость по сравнению с микродвигателем постоянного тока, неужели в 80-х не было микродвигателей постоянного тока?

Были, их ставили в носимую батареечную технику.

> А чем тебе не нравится пластмассовый диск, твоя же любимая "эффективность" и снижение материалоемкости соответственно и ресурсов.

Он по пределению должен быть массивный, чем тяжелей - тем лучше. Говно делать - это не эффективно.

> Короче лепил из магнитофона китайскую мыльницу. =) Короче даже ты понимал, что то электронное поделие плановой экономики неэффективно и искал более эффективные решения, а теперь утверждаешь, что мелкий частник неэффективен.

Нет, просто крупные промышленные предприятия за десять лет подвинули прогресс вперёд и микросхемное решение оказалось наиболее эффективным для самопального восстановления аудиоустройств.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> кинематика кассетного магнитофона на асинхронном двигателе это вообще маразм
сам такой. Другие решения намного хуже по стабильности оборотов в широком диапазоне нагрузки, а это в там главное было.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Китайцы, например, просто производят спутники, оружие, боевые самолёты и авианосцы. Просто производят. Даже не торгуют. Потому что выгодно, не иначе.
Оружием, кстати, вполне торгуют.

>Например, достоверно известно, что ещё сорок лет тому назад некие правительственные агентства США распорядились
Вот это и есть нездоровое использование власти в своих целях. Тебя удивляет, что такое есть в США? Впрочем, до масштабов РФ им очень далеко, там они какие-то законы придумывают, а у нас просто рейдерством без законов занимаются.

>и системы преобразования энергии с эффективностью, "превышающей 70-80 процентов".
А ещё генераторы электроэнергии на элериуме 115, полученном прямо из недр инопланетных тарелок. Где ссылки то? И что мешает изобретателю свалить из сраной америкашки в свободную австралию, и делать там свой убергенератор?

>Наверное не всё так просто как кажется?
Нефтяные компании не хотят делиться прибылью. Это так неожиданно, аж жуть.

Кстати, твои любимые крупные компании, которые срастаются с властью и начинают лоббировать свои шкурные интересы.

>Я ещё раз тебе повторяю, нельзя увеличивать использование энергии бесконечно.
А с чего ты взял, что оно будет увеличиваться бесконечно? Энергосберегающие технологии в моде, скорость роста населения планеты сокращается. А вот энергии в окружающем пространстве очень много.

>конце цепочки остаются отходы виде тепловой энергии которую надо куда-то девать.
В космос будем излучать, отогреем Плутон.

>Засекреченные источники альтернативной энергии
Ну хватит уже:)

>Сравни количество солнечных ватт падающих на квадратный метр территории России и градусов на тридцать ближе к экватору.
И что? Если брать всю солнечную энергию, то там просто колоссальные объёмы. Пока просто нет средств для её обработки, с приличным КПД и нормальной ценой. Всё будет. А ещё есть термоядерная энергетика (ну ладно, не есть, а будет), есть вывод солнечных батарей в космос, есть тепловая энергия мантии, есть приливы и отливы, есть... много всего есть.

Человеческая цивилизация, и потребление ей энергии, ничтожны в планетарных масштабах. Там у одного урагана энергии столько, что представить страшно. Так что не стоит волноваться, черпать ещё будет чего в ближайшие годы.

>Это делают не потому, что углекислый газ что-то там портит. Этот газ как раз отлично переваривается природой.
Учитывая массовую вырубку лесов, я бы так не говорил. Как минимум, учёные спорят.

>Это делается чтобы намеренно удорожать производство углеводородных двигателей и более плавно подвести экономики мира
...к производству водородных и электромобилей. А что, плохо? Как раз дешевые углеводородные двигатели больше способствуют потреблению нефтепродуктов, разве нет?

>Мы про это ничего не знаем. Сначала они из года в год увеличивали оброк на борьбу с потеплением климата, сейчас уже похоже борются с его похолоданием, при этом оброк только растёт.
Люди просто зарабатывают деньги. Крупные корпорации, кстати, и любимые тобой государства.

>Нет. Тоталитарное правительство наиболее эффективно в момент наивысшего напряжения сил, каковым является война.
Вот только правительства воюющих сторон обычно уже тоталитарные, до войны. А не тоталитарные иногда пытаются этой войны вообще избежать.

>т.е. войны не случается или почти не случается как например в случае с индейцами: ну они там немного были против, но и войной это сложно назвать, так, полицейская операция по усмирению дикарей.
С какими такими индейцами? Вообще-то и в обоих Америках индейцы довольно долго занимали важную роль в политической жизни, ни один завоеватель не обходился без союзников с их стороны. Это всё продолжалось не один десяток лет, и даже сотни. Причем индейцы, в общем-то, сами друг друга не любили, европейцы тут только как дополнительный фактор, т.к. экспедиционные отряды были малочисленны, пусть и более сильны.

Кстати, в Южной Америке индейцев осталось очень много, и латиноамериканский этнос имеет неплохой индейский вклад. В Северной послабже, но там и народу было мало. Так что не стоит думать, что бедных индейцев так вот взяли, и всех поголовно истребили.

>Ты про сталинский СССР?
Там почти все участники конфликтов уже были доверху тоталитарные.

>Да и неестественно это - чиновники находятся ближе всего к власти, а это и есть престиж.
Надо сделать власть непрестижной. Хотя, конечно, без перегибов, а то опять можно скатиться в тот самый культурный марксизм.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Ты стационарный ковырял штоле?
Стационарный кассетный да.

>Он по пределению должен быть массивный, чем тяжелей - тем лучше.
У тебя взаимоисключающие параграфы, то рвался спасать человечество от БП, который должен наступить из-за того что кончатся ресурсы. А то чем тяжелее поделие, то есть чем больше на него потрачено ресурсов тем лучше, где логика. =)

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>А ещё есть термоядерная энергетика (ну ладно, не есть, а будет), есть вывод солнечных батарей в космос, есть тепловая энергия мантии, есть приливы и отливы, есть... много всего есть.
Ты уж в высшие материи заходишь, какой вывод батарей в космос, одного торфа целые залежи, горит просто так в жаркие лета, а тоже источник энергии, уголь, его просто полно, просто не добывают потому-что с газом удобней иметь дело, кончится газ снова на уголь, торф и прочие сланцы перейдут. Плюс обычная атомная энергия. То есть даже без прорвыных технологий энергии полно, а уж если термоядерную энергию обуздают, то тут вообще энергии будет завались. Так что страшилки про то что кончатся энергоресурсы и из-за этого наступит БП очередное сектантсвто не более.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>...к производству водородных и электромобилей. А что, плохо? Как раз дешевые углеводородные двигатели больше способствуют потреблению нефтепродуктов, разве нет?


Производство водорода в промышленных масштабах, а также электричества в таких масштабах что бы заменить весь парк автомобилей с ДВС, на электротягу. Приведет к еще большему потреблению углеводородов. Только потреблять их будут крупные предприятия по изготовления водорода или электричества и электрических элементов для электромобилей.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

И вообще, я не хуже анонимуса люблю теории заговора. Так вот мне кажется, то есть у меня есть версия, что эту всю истерику, что кончатся ресурсы и наступит БП нагоняют сами нефтяные и почие топливные магнаты, чтобы набить себе цену. А всякие анонимусы им верят и искренне рвутся "спасать человечество". =)

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Производство водорода в промышленных масштабах, а также электричества в таких масштабах что бы заменить весь парк автомобилей с ДВС, на электротягу. Приведет к еще большему потреблению углеводородов. Только потреблять их будут крупные предприятия по изготовления водорода или электричества и электрических элементов для электромобилей.
Вот только электроэнергию можно получать не только из углеводородов. Тем более в промышленных масштабах пока ещё ничего не делают, а мало ли из чего будут получать энергию в будущем. Кроме того, на предприятиях по изготовлению этого дела проще наладить контроль за выбросами, например, так что не факт, что экология сильнее пострадает.

Тем более пока мы только видим радикальное снижение расхода бензина/дизтоплива на автодвигателях, даже по сравнению с двадцатилетней давностью. Разве это плохо?

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

на снимке нановолк и SystemV обсуждают проблемы малого и среднего бизнеса в РФ.

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>на снимке нановолк и SystemV обсуждают проблемы малого и среднего бизнеса в РФ.
А шо ви говогите, неужто волк таки тоже из наших?

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Вот только электроэнергию можно получать не только из углеводородов


пока об этом только пиздят, а тем временем рост потребления и добычи углеводородов только растет, из чего у меня складывается мнение что пиздят специально что бы отвлечь внимание.

>Кроме того, на предприятиях по изготовлению этого дела проще наладить контроль за выбросами, например, так что не факт, что экология сильнее пострадает.


Да но ты забыл упомянуть, что рост потребления углеводородов, а также восхваляемая тобой торговля ресурсами между государствами, приводит также и к резкому увеличению строительства всяких нефте-газо проводов, терминалов, компрессорных и предприятий нефтехим отрасли для первичной обработки сырья (сейчас же добывают и газоконденсат) а потом разделяют на нефть и газ.

Все это, а особенно трубопроводы, приводит экологию к пиздецу семимильными шагами.

Сейчас для одного Китая и Юговосточной Азии, где идет производственный бум, длиннейший в истории человечества трубопровод строят 5000 км Тайшет- Находка