anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-11-28 07:24:13
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

Моменты действительности

http://www.mignews.com/news/analitic/world/271011_115718_17565.html

Дальше, как водится в России, вышло по Жванецкому. Студентов журфака зазывали на встречу с президентом России. Они и пришли на свой журфак. И у них сложилось впечатление, что их там не ждали. Вернее, ждали. Многочисленные охранники всех мастей. Которые и пропустили лишь тех студентов, чьи фамилии были в специальных списочках. То есть тех студентов, которых президентская администрация отобрала и с которыми предварительно поработала. Готовых задавать нужные вопросы. А ненужные не задавать. Список длинным не был. Остальных, не вошедших, завернули и на родной факультет в учебный, вообще-то, день не пустили. В категорической форме. Вряд ли студенты очень переживали по поводу того, что у них в тот день сорвались занятия. Они, скорее всего, не очень-то переживали и по поводу того, что не удастся им увидеть Дмитрия Анатольевича воочию. Им было просто очень обидно. Что, по-человечески, понять несложно. Ну, они и пожаловались ректору.

Bod(*) (2011-10-29 11:44:25)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1 Iceweasel/7.0.1

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Моменты действительности от Bod 2011-10-29 11:44:25
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

там ещё сотрудники ФСО арестовывали студентов с язвительными плакатами

аресты на территории универа, кстати, происходили впервые с 37-го года, гэбэшная мразь такая мразь

Nosferatu(*)(2011-10-29 11:53:39)
Отредактировано Nosferatu по причине "не указана"
Frag
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Моменты действительности от Bod 2011-10-29 11:44:25
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

Зря ты так. Наверняка там были задроты, которые очень обиделись именно из-за отмены занятий. А вообще кругом один позор уже, и вряд ли это чем-то хорошим для страны кончится.

Hokum(*)(2011-10-29 14:01:12)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Моменты действительности от Bod 2011-10-29 11:44:25
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>Которые и пропустили лишь тех студентов, чьи фамилии были в специальных списочках. То есть тех студентов, которых президентская администрация отобрала и с которыми предварительно поработала. Готовых задавать нужные вопросы. А ненужные не задавать.
>Им было просто очень обидно. Что, по-человечески, понять несложно.
Ну да, а до этого события студенты верили, что попадут к доброму царю и зададут ему неудобные вопросы, лол. Прям какой-то праздник наивности.

SystemV(*)(2011-10-29 14:07:09)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от Hokum 2011-10-29 14:01:12
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

Там вроде бы речь о журфаке. Я себе слабо представляю задротов на этом факультете. Скорее блядей, которые прославились своим календарём..

http://krispotupchik.livejournal.com/92592.html#cutid1

Bod(*)(2011-10-29 14:25:07)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1 Iceweasel/7.0.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от Bod 2011-10-29 14:25:07
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

Ну, студенты же, как без задротства?

А по поводу календаря - по мне так там достаточно очевидная издёвка, которую нетрудно ожидать от разумных людей. Если бы это выпустили "наши", я бы воспринимал написанное всерьёз, от журналистов же логичнее это воспринять как средней тонкости стёб над ВВП.

Hokum(*)(2011-10-29 14:37:00)
Отредактировано Hokum по причине мысли врозь
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от Bod 2011-10-29 14:25:07
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>Скорее блядей, которые прославились своим календарём..


мне тут подсказывают что на журфаке "запилили" таки 2 календаря вот второй:

http://www.yaplakal.com/forum1/topic291247.html/

и судя по нему на журфаке учатся не только бляди

Esoptro(*)(2011-10-29 14:43:18)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от Hokum 2011-10-29 14:37:00
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>Ну, студенты же, как без задротства?
Задротов, которые стремятся ходить на пары и заниматься обучением, дай б-г пара процентов от потока. Обычному студенту хочется есть, спать и развлекаться.

>Если бы это выпустили "наши", я бы воспринимал написанное всерьёз, от журналистов же логичнее это воспринять как средней тонкости стёб над ВВП.
Как будто среди журналистов не может быть любителей Премьера.

SystemV(*)(2011-10-29 14:44:32)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от Esoptro 2011-10-29 14:43:18
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

Бляццкий календарь был на два порядка качественнее. А тут сразу видно - наколенная поделка нескольких маргиналов.

anonymous(*)(2011-10-29 14:47:10)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от anonymous 2011-10-29 14:47:10
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>Бляццкий календарь был на два порядка качественнее


дык и невооруженным глазом не специалиста видно что и бюджет и пофи привлеченные на изготовление блядского календаря тоже различается на порядки.

Уверен что девушек со второго календаря, отдать в руки стилистов, одеть в красивое дорогое белье, отретушировать и получится не хуже

>наколенная поделка нескольких маргиналов.


так это и не пытались скрыть, это как бэ фича, тем более что блядский календарь таки увидел мир в виде календаря (как мне тут подсказывают тиражом 50 k экземпляров), а не блядский так и остался "ссылкой на урл"

Esoptro(*)(2011-10-29 14:54:05)
Отредактировано Esoptro по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от Esoptro 2011-10-29 14:54:05
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

Именно! Поэтому эта маргинальная поделка и является наглядным свидетельством того, что даже на прогрессивном журфаке против Путина - лишь маргинальное меньшинство, неспособное даже придумать что-то своё, а пытающееся жалко подражать прогрессивному, умному, талантливому и красивому большинству, создавшему первый каленьдарь.

anonymous(*)(2011-10-29 15:04:22)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от anonymous 2011-10-29 15:04:22
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>Именно! Поэтому эта маргинальная поделка и является наглядным свидетельством того, что даже на прогрессивном журфаке против Путина - лишь маргинальное меньшинство
Эта поделка доказывает, что у создателей альтернативного календаря просто нет средств, в отличие от их конкурентов. Что свидетельствует о том, у ГосДепа больше нет денег, а значит США катится к развалу, и скоро кризис их всех накроет. Только Россия останется островком стабильности в прогнившем капиталистическом мире.

SystemV(*)(2011-10-29 15:08:31)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от anonymous 2011-10-29 15:04:22
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>на прогрессивном журфаке против Путина - лишь маргинальное меньшинство,


ну это было как бы очевидно даже без календаря, причем даже тем кто не был на журфаке

>а пытающееся жалко подражать прогрессивному, умному, талантливому и красивому большинству, создавшему первый календарь.


ну во первых, как мне тут подсказывают, с самого журфака было привлечено только мясо телочки-модели, а профессионалы и финансы, были как бы не с журфака.



во -вторых это было не подражание, а своеобразный ответ. В музыке такое очень часто встречается типа [исполнитель 1] vs [исполнитель 2], причем исполнитель 1 может быть очень успешным, раскрученным и красивым (намеренно не пишу талантливым)

так что если сравнивать журфакофских телочек, то окажется что те у кого есть бабло и связи - за Пу, а те у кого этого нет таки против, что и не удивительно

Esoptro(*)(2011-10-29 15:12:28)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от Esoptro 2011-10-29 15:12:28Фильтры
avatar
  • изображения
Скрыть

оффтоп

и вообще

[путь к изображению некорректен]

Esoptro(*)(2011-10-29 15:14:48)
Отредактировано Esoptro по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Моменты действительности от Bod 2011-10-29 11:44:25
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

> http://www.mignews.com/news/analitic/world/271011_115718_17565.html

Да, собственно о статье.. Вот автор пишет: "У Владимира Путина получается органично, ему не надо наигрывать брутальность, он такой. У Медведева выходит неубедительно." - я бы с этим не согласился. Власть похоже пытается быть такой, какой её хочет видеть быд народ. Народу не нужен добрый царь, сидящий в интернетах и рассказывающий как он сегодня покушал-пописал. Ему нужен жёсткий и сильный гарант конституции. При этом все отчётливо понимают, что нельзя гарантировать исполнение конституции находясь в рамках основного закона - нужно быть выше и сильнее Конституции. Иначе это будет всё равно что какой-нибудь процесс из юзерланда будет пытаться гарантировать работоспособность ядра ОС. И автору только кажется что у Путина всё органично. Автор после 12ти лет провымания ему мозгов выпускниками с журфака уже забыл как выглядел Путин для неподготовленного мозга электората - "чо это за мудень?" задавались вопросом одни, а те, что покультурнее вопрошали со страниц СМИ: "Кто вы мистер Путин?". Да никто, сидел человек в своём управлении, мутил там что-то. На президентских выборах он даже программу не смог представить. Почему его избрали? Потому, что он публично трахнул ельцына под ёлочкой продемонстрировав что он альфасамцовее. Народ хочет сильного царя.А сильный царь, знамо дело, и бьёт сильнее. Поэтому народ любит того, кто его бьёт и бросает в тюрьмы. Так что я думаю, что пеар медведа грамотный.

anonymous(*)(2011-10-29 15:18:28)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от Esoptro 2011-10-29 15:12:28
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

> так что если сравнивать журфакофских телочек, то окажется что те у кого есть бабло и связи - за Пу, а те у кого этого нет таки против, что и не удивительно

Ну так ты как избиратель скорее хотел бы оказаться в числе бедных и больных, которые против нашего кандидата, или в числе богатых и здоровых, кто за него?

anonymous(*)(2011-10-29 15:22:00)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от anonymous 2011-10-29 15:18:28
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>Почему его избрали? Потому, что он публично трахнул ельцына под ёлочкой продемонстрировав что он альфасамцовее


тов. [воинское звание], почему вы прогуливали лекции по политинформации в вашем Управлении??

Подучите матчасть. В момент прихода Пу к власти (сперва в роли и.о президента) Эльцин был уже не торт, возраст, систематическое пьянство и как следствие сердечко, так что "забороть" "полудохлого льва) мог и менее "алфасамцовый" индивид нежели Пу.

Да и в моем понимании именно "трахнули ельцина под елочкой" таки Руцкой с Хасбулатовым, точнее попытались трахнуть.

Esoptro(*)(2011-10-29 15:26:18)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от anonymous 2011-10-29 15:18:28
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>При этом все отчётливо понимают, что нельзя гарантировать исполнение конституции находясь в рамках основного закона - нужно быть выше и сильнее Конституции.
Все это понимают только потому, что текущая система, выстроенная в том числе и Премьер-Министром, по-другому не умеет. Это какой-то замкнутый круг.

Зачем вообще гарантировать исполнение конституции, если она не будет соблюдаться?:)

>Так что я думаю, что пеар медведа грамотный.
Его пиар делает из него клоуна, а не сильного царя.

SystemV(*)(2011-10-29 15:27:17)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от anonymous 2011-10-29 15:18:28
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>Народ хочет сильного царя.
Отвечу про желание народа годной сочной копипастой:

"Даже не знаем, как на «выборы» будут завлекать теперь, главных вопросов ведь поднимать нельзя. Хотя появился ещё один вопрос, самый обсуждаемый, который будоражит народные массы и который Дмитрий Анатольевич не запретил, и самое главное запретить не сможет ибо этот вопрос просто наполняет пространство.

Нет, это уже не межнациональный вопрос, это уже не свобода слова, демократия или там цены. Вы послушайте как он обретается в народных массах, а именно он там сейчас, в основном, звучит. Вопрос звучит так: когда ОНИ наконец уже все сдохнут? Спросите людей, которые стоят в пробках по Москве и городам России, часа по четыре, особенно когда ездит всякое руководство. Спросите у людей, когда они смотрят новости по ящику. Спросите у людей когда они идут получать очередную бумагу которая нигде в мире не нужна, но в государстве где президентом Медведев, её с мытарствами надо получать. Люди спрашивают друг друга, задают один единственный вопрос: когда они, наконец, все сдохнут? Никто ответа не знает, поэтому разгоряченные граждане начинают спрашивать пентов. Пенты от таких вопросов звереют, ибо граждане стоят в пробке четыре часа, а пенты торчат как живые придорожные столбики круглосуточно. За три рубля стоят. И пенты и даже небольшие чиновники тоже задают друг другу один и тот же вопрос: когда же они наконец все передохнут? Даже когда люди обсуждают какие-то житейские вопросы, этот, повисает в воздухе.

Так что вопрос, как видим, наболевший, волнующий всех и каждого. И не затрагивает он ни межнациональных отношений, ни вопроса собственности. То есть вроде как спрашивать можно. А раз так – если товарищи про которых спрашивают, вынесут это вопрос на обсуждение, полагаем что явка будет процентов 95 и «за», а за то чтобы сдохли поскорее, проголосует как минимум 80% избирателей – именно столько египтян требуют сейчас смертной казни своему бывшему «любимому президенту». Хотя в России могут быть цифры другие, судя по накалу желаний. Может быть даже процентов 150. Да, да, причём честных 150 процентов, ибо злые русские и нерусские люди, будут приходить на избирательные участки раза по два по три и голосовать за то чтобы ОНИ все сдохли как можно быстрее."

SystemV(*)(2011-10-29 15:29:35)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от anonymous 2011-10-29 15:22:00
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>Ну так ты как избиратель скорее хотел бы оказаться в числе бедных и больных, которые против нашего кандидата, или в числе богатых и здоровых, кто за него?


ну это скорее всего избирателям виднее, это же неоднородная масса =)

Вон Жирик сейчас активно пиарится что он дескать "не богатый", видимо его политпиарщики учуяли новый тренд. Но то что хорошо Жирику не факт что подойдет кому то другому.

В сознании быдла народа, уже сложилась четкая цепочка. Богатство, власть=произвол, коррупция

Esoptro(*)(2011-10-29 15:30:30)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от Esoptro 2011-10-29 15:26:18
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

"забороть" "полудохлого льва) мог и менее "алфасамцовый" индивид нежели Пу.

 Да и в моем понимании именно "трахнули ельцина под елочкой" таки Руцкой с Хасбулатовым, точнее попытались трахнуть.


Разница только в том, что кто-то пытался, а кто-то просто пришёл и трахнул.

anonymous(*)(2011-10-29 15:35:26)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от SystemV 2011-10-29 15:29:35
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

> именно столько египтян требуют сейчас смертной казни своему бывшему «любимому президенту».


Это вот ключевой момент. Он обясняет почему правитель должен быть сильным и жестоким - чтобы народ чётко осознавал, что если правитель и сдохнет, то народ сдохнет раньше, и попусту не огорчали себя мечтами о сдыхании любимого правителя, но вместо этого больше времени уделяли бы работе во славу отечества, трудовым подвигам, защите родины и т.п. лично им ненужными вещами. А вот стоило правителю оказаться слабым - тут же у общества возникает желание чтобы он и вообще помер.

anonymous(*)(2011-10-29 15:42:50)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от anonymous 2011-10-29 15:35:26
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>Разница только в том, что кто-то пытался, а кто-то просто пришёл и трахнул.


да как раз таки нет. новый приемник просто сорвал перстень с тела умирающего Императора (как в к/ф Калигула), причем что сам Император был не против, получив гарантии что его труп не будут пинать, а близких кошмарить.

Мне порой кажется что "секрет успеха Пу" - темной лошадки российской политики, в том что он гарантировал наиболее приемлемые условия существования Эльцину и его "семье" и больше ни в чем.

Esoptro(*)(2011-10-29 15:43:14)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от anonymous 2011-10-29 15:42:50
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>Он обясняет почему правитель должен быть сильным и жестоким


а судьбы многочисленных тиранов из истории Земли, ничему не учат?

Esoptro(*)(2011-10-29 15:45:51)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от Esoptro 2011-10-29 15:30:30
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>> ты как избиратель скорее хотел бы оказаться в числе бедных и больных, которые против нашего кандидата, или в числе богатых и здоровых, кто за него?
> ну это скорее всего избирателям виднее, это же неоднородная масса =)


Текущее состояние избирателя неважно. Мы же не в прошлое смотрим, а в будущее. И каждое новое своё действие совершаем в соответствии с какими-то критериями. Любое, самое маленькое решение учитывает опыт других людей. Перейти перекрёсток на красный свет? Не, многих людей задавили или оштрафовали когда они пытались поступить подобным образом, поэтому лучше перейти его на зелёный. Доверить страну президенту за которого выступают какие-то нищеброды? Да ни за что. Раз те, кто голосует за него нищ - вот они голосуют за своего президента и нищают. А вот те голосуют и богатеют, лучше я тоже проголосую за их президента.

anonymous(*)(2011-10-29 15:52:02)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от anonymous 2011-10-29 15:42:50
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>Он обясняет почему правитель должен быть сильным и жестоким - чтобы народ чётко осознавал, что если правитель и сдохнет, то народ сдохнет раньше, и попусту не огорчали себя мечтами о сдыхании любимого правителя
Так не бывает. Все супер-сильные правители заканчивают своё правление либо смертью от благодарного народа, либо смертью и последующей травлей от благодарного народа. Потому что, перейдя определённую границу силы, правитель начинает идти в обратном направлении, и разрушает доверие и уважение к себе, оставляя только страх. Так что падение таких правителей - только вопрос времени и устойчивости системы.

>А вот стоило правителю оказаться слабым - тут же у общества возникает желание чтобы он и вообще помер.
В обществе всегда есть желающие, чтобы царь помер. Вопрос только в их количестве. Если царь жёсткий, то чем дольше он сидит, тем больше этих людей. Потому и принято в приличном обществе менять правителей раз в 4-8 лет. Даже если курс остаётся неизменным, и ситуация особо сильно не меняется. Причем менять надо по-настоящему, а не как в случае с Медведевым и Путиным. Так, чтобы из власти уходил, и навсегда, как в тех же США.

Потому что сильная и устойчивая власть не должна зависеть от одного Мубарака и его сатрапов, иначе они начинают перегибать, и разрушают всё.

SystemV(*)(2011-10-29 15:52:44)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от anonymous 2011-10-29 15:52:02
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>Раз те, кто голосует за него нищ - вот они голосуют за своего президента и нищают. А вот те голосуют и богатеют, лучше я тоже проголосую за их президента.
Вот только голосуют как раз многие, а богатеют только некоторые, так что пример в данном случае не подходит.

Тем более, всегда будут люди, которые будут богатеть, и это все понимают. Независимо от того, кто кого выбрал.

SystemV(*)(2011-10-29 15:56:18)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от anonymous 2011-10-29 15:52:02
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>Текущее состояние избирателя неважно


после этой фразы можно было и не читать, но я прочел и комментировать не буду

Esoptro(*)(2011-10-29 15:57:54)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от Esoptro 2011-10-29 15:45:51
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

> а судьбы многочисленных тиранов из истории Земли, ничему не учат?

А кого должны учить судьбы тиранов? Да и чем они в сущности плохи, эти судьбы? Продолжительностью жизни? Ну такова уж специфика нашей профессии.

Кто-то предпочитает жить в бочке довольствуясь похлёбкой из чечевицы и не рискуя ничем - но редко кто назовёт это жизнью, пусть он и будет жив биологически хоть 89 лет, но он уже похоронил себя.

А кто-то напротив предпочёл бы короткую, но яркую, настоящую жизнь.

anonymous(*)(2011-10-29 16:01:40)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от Esoptro 2011-10-29 15:43:14
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

> Мне порой кажется что "секрет успеха Пу" - темной лошадки российской политики, в том что он гарантировал наиболее приемлемые условия существования Эльцину и его "семье" и больше ни в чем.

Ну мало ли что нам всем кажется, проголосовали то мы за того, кто пришёл и взял. А не за того, кто пытался и не взял или даже и не пытался. Даже несмотря на то, что какбэ это не то чтобы кажется, а просто очевидно - люди всё равно проголосовали так, а не иначе. Видимо не важно каким именно образом ельцын был поимет - в боевом ли поединке у него отбили штандарт, в результате закулисных интриг ли у него выкрали державу, или он сам добровольно продал свой скипетр на толкучке предложившему лучшую цену. Люди просто оценивают результат: вот этот человек смог сделать, а остальные нет.

anonymous(*)(2011-10-29 16:08:12)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от SystemV 2011-10-29 15:52:44
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>> А вот стоило правителю оказаться слабым - тут же у общества возникает желание чтобы он и вообще помер.
> В обществе всегда есть желающие, чтобы царь помер. Вопрос только в их количестве. Если царь жёсткий, то чем дольше он сидит, тем больше этих людей. Потому и принято в приличном обществе менять правителей раз в 4-8 лет.


Всё так, интересно а что об этом думает тот же Пу? В душе же ему наверняка он хочет что бы его помнили добрым словом. Варианта два на мой взгляд, либо он сам себе внушил, что он "спаситель" - вариант Кадафи, либо настолько циничен, что всё понимает, но всё это пох?

В принципе второй вариант как бы более разумен, но и здесь возникает вопрос - А зачем? В могилу нажитое не утащить. Да и указывает, на то что он остается атеистом. Для детей старается. Тоже странно, они уже давно с чистом шоколаде плавают. ХЗ, зачем это им?

Ax-Xa-Xa(*)(2011-10-29 16:08:16)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/14.0.835.202 Safari/535.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от SystemV 2011-10-29 15:56:18
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

> Вот только голосуют как раз многие, а богатеют только некоторые, так что пример в данном случае не подходит.

Я скажу тебе по секрету, но из тех тех, кто переходит дорогу на красный свет - тех кто гибнет под колёсами автомобилей или бывает оштрафован за это - тоже меньшинство.

anonymous(*)(2011-10-29 16:11:03)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от anonymous 2011-10-29 16:01:40
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>А кто-то напротив предпочёл бы короткую, но яркую, настоящую жизнь.


я как раз могу тебе обеспечить такую =)

Esoptro(*)(2011-10-29 16:14:36)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от Ax-Xa-Xa 2011-10-29 16:08:16
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>Всё так, интересно а что об этом думает тот же Пу? В душе же ему наверняка он хочет что бы его помнили добрым словом. Варианта два на мой взгляд, либо он сам себе внушил, что он "спаситель" - вариант Кадафи, либо настолько циничен, что всё понимает, но всё это пох?
Наверное он что-то уже понимает, но по-другому действовать не умеет. Как курильщик, который знает о вреде курения, но бросить уже не может. Да и не хочет, если присмотреться.

SystemV(*)(2011-10-29 16:15:35)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от anonymous 2011-10-29 16:11:03
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>Я скажу тебе по секрету, но из тех тех, кто переходит дорогу на красный свет - тех кто гибнет под колёсами автомобилей или бывает оштрафован за это - тоже меньшинство.
Плохая аналогия. В одном случае есть риск и опасность, а в другом есть шанс и возможность. Первое воспринимается человеком серьёзнее, чем второе. Синица в руке и т.д.

SystemV(*)(2011-10-29 16:17:15)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от SystemV 2011-10-29 15:52:44
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

> Все супер-сильные правители заканчивают своё правление либо смертью от благодарного народа, либо смертью и последующей травлей от благодарного народа. 
Да, я помню - ты уже говорил, что ты предпочёл бы умереть дома, какая под себя на руках родственников, годами своей предсмертной агонии вымотав им все нервы. Но не все же люди такие, кто-то выбирает для себя настоящую жизнь, пусть короткую, но яркую.

Потому что, перейдя определённую границу силы, правитель начинает идти в обратном направлении, и разрушает доверие и уважение к себе, оставляя только страх. Так что падение таких правителей - только вопрос времени и устойчивости системы.
Нет ничего вечного - это все понимают. И нет такой вещи как доверие к правителю. Есть страх. И только страх. Это понимают не все. А "уважение" - это не то чувство, которое может испытывать народ, это просто пьяный базар какой-то: "ты меня уважаешь?". Забота императора заключается в том, чтобы заставить каждого соблюдать закон, который он диктует каждому. Силой. А не любовью и уважением. Так всегда было - так будет и впредь.

anonymous(*)(2011-10-29 16:18:32)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от Esoptro 2011-10-29 16:14:36
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

> я как раз могу тебе обеспечить такую =)

Я знаю. Надо будет вынести вопрос о расширении штата твоего будущего Управления на заседание правительства галактики. Проработка вопроса показывает, что нам потребуются значительные количества сотрудников силовых органов для обеспечения законности и порядка в данном секторе пространства.

anonymous(*)(2011-10-29 16:22:25)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от anonymous 2011-10-29 16:08:12
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>Люди просто оценивают результат: вот этот человек смог сделать, а остальные нет.


не всегда так. Вот например "успех у женщин" и возможность купить этот "успех" за деньги различается мужчинами. О отношение к любителям "покупать" достаточно однозначное.

Например если все знают что мужчина настолько закомплексован или просто задрот, что женщины спят с ним только за деньги и он вынужден снимать проституток, разве выберет себе такого президента народ?

Вообще все что касаемо секса (или половых отношений) у людей низвергает всю махину человеческой цивилизации до уровня обезьян бабуинов.

И это порой доставляет. Особенно когда интеллигент-ученый или высокопоставленный политик, поступают как самец обезьяны гамадрила в схожей его уровня развития ситуации

Поэтому я думаю что на президента выбившего скипетр власти у полудохлого старика, будут смотреть соотвтетствующе. Т.е не на как сильного тирана

Esoptro(*)(2011-10-29 16:24:55)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от anonymous 2011-10-29 16:22:25
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>нам потребуются значительные количества сотрудников силовых органов для обеспечения законности и порядка в данном секторе пространства.


я думаю что будет оптимальным соотношение - 1 сотрудник безопасности (не факт что из штата Управления, а просто контролируемый им) на 7 обычных граждан Галактики

Esoptro(*)(2011-10-29 16:29:59)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от anonymous 2011-10-29 16:18:32
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>Но не все же люди такие, кто-то выбирает для себя настоящую жизнь, пусть короткую, но яркую.
Можно выбрать настоящую жизнь и получше. В мире есть кучи богатых миллионеров, ненависти к которым почти никто не испытывает.

Пусть кое-кто выбирает для себя яркую и короткую жизнь без массового вреда для окружающих. Например, можно купить бочку с бензином и взорвать её вместе с собой на пустыре - будет коротко, ярко и по-настоящему.

А тех, кто живёт во вред другим, нужно наказывать. Что и происходит, в общем-то.

>И нет такой вещи как доверие к правителю. Есть страх. И только страх.
Херня. Прям представляю, как ужасно боятся жители Люксембурга своего монарха, или кто там у них. А жители Германии досмерти боятся, что придёт Меркель, и будет мучать их в подвалах СС за переход дороги в неправильном месте.

Если в государстве правитель вызывает только страх, то такое государство больно, и его надо лечить, а не гордиться этим. Люди же не гордятся сифилисом, который подхватили во время связи с неблагополучными женщинами?

SystemV(*)(2011-10-29 16:31:00)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от Esoptro 2011-10-29 16:24:55
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

> я думаю что на президента выбившего скипетр власти у полудохлого старика, будут смотреть соотвтетствующе

Ну практика-то на моей стороне :)

anonymous(*)(2011-10-29 16:32:24)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от SystemV 2011-10-29 16:15:35
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

> Наверное он что-то уже понимает, но по-другому действовать не умеет. Как курильщик, который знает о вреде курения, но бросить уже не может.


Он всё равно чем-то это должен оправдывать. Тот же курильщик оправдывает курение, тем что это помогает сосредоточиться, спасает от стресса и т.п.

Поэтому по любому есть какой-то мотив. У меня например есть товарищ дружили в студенческие годы, он постоянно что-то продает, покупает, шустрит, крутится. Он оправдывал это идеей, что чем больше бабла, тем больше личной свободы.

Что там за мотив интересно?

Ax-Xa-Xa(*)(2011-10-29 16:32:40)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/14.0.835.202 Safari/535.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от Ax-Xa-Xa 2011-10-29 16:32:40
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

> У меня например есть товарищ дружили в студенческие годы, он постоянно что-то продает, покупает, шустрит, крутится. Он оправдывал это идеей, что чем больше бабла, тем больше личной свободы.
Твой товарищ абсолютно прав. :)

iwolf(*)(2011-10-29 16:36:57)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от SystemV 2011-10-29 16:31:00
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

> Можно выбрать настоящую жизнь и получше. В мире есть кучи богатых миллионеров, ненависти к которым почти никто не испытывает.

И никто про них не слышит, и в землю они уйдут забытые потомками, да жизнь у них не сказать чтобы была яркой.

> Херня. Прям представляю, как ужасно боятся жители Люксембурга своего монарха, или кто там у них. А жители Германии досмерти боятся, что придёт Меркель, и будет мучать их в подвалах СС за переход дороги в неправильном месте.

Ни в Люксембурге ни в Германии люди не будут нарушать закон потому что знают что им за это попадёт. Германия вообще тот ещё пример, можно подумать без Меркель их контролируют слабо. Один только скандал с полицейским трояном чего стоит.

anonymous(*)(2011-10-29 16:37:03)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от Ax-Xa-Xa 2011-10-29 16:32:40
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>Он всё равно чем-то это должен оправдывать. Тот же курильщик оправдывает курение, тем что это помогает сосредоточиться, спасает от стресса и т.п.
Наверное верит в то, что делает благо. Заодно и друзьям своим помогает, и семье.

Тем более эти чекисты - странные люди. У них специфический образ мысли. Он, за много лет жизни в таком окружении, уже наверняка страшно далёк от мыслей простого обывателя.

SystemV(*)(2011-10-29 16:39:22)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от anonymous 2011-10-29 16:37:03
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>И никто про них не слышит, и в землю они уйдут забытые потомками, да жизнь у них не сказать чтобы была яркой.
Вопрос в том, в каком виде их будут помнить потомки. У меня есть сомнения, что кто-то хочет выглядеть в глаза потомков сволочью и кровопийцем. Ну кто-то может и хочет, но этих людей мало, и вряд ли все эти маргиналы оказываются диктаторами. Наоборот, все диктаторы хотят быть отцами народа и добрыми царями.

Насчёт яркости жизни тоже можно спорить. За деньги можно очень ярко пожить, тут вопрос только в желаниях.

>Ни в Люксембурге ни в Германии люди не будут нарушать закон потому что знают что им за это попадёт.
А причем тут страх перед правителем? Не смешивай закон с диктаторским произволом.

>Германия вообще тот ещё пример, можно подумать без Меркель их контролируют слабо.
Вопрос не в том, кого кто контролирует, а в том, боятся люди власть или нет. Если бы все боялись власти, то не было бы ни оппозиции, ни критики, ни каких-либо противоположных мнений в обществе. А точнее, мнения бы эти никогда не озвучивали бы.

SystemV(*)(2011-10-29 16:45:25)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от iwolf 2011-10-29 16:36:57
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>> У меня например есть товарищ дружили в студенческие годы, он постоянно что-то продает, покупает, шустрит, крутится. Он оправдывал это идеей, что чем больше бабла, тем больше личной свободы.
> Твой товарищ абсолютно прав. :)


Да, пожалуй. Но и тут есть нюансы. Чем больше у тебя бабла и личной свободы, тем чаще у других людей (причем разного спектра) возникает желание убедиться положено ли тебе это. И порой даже случается что бабла не хватает (либо количественно, либо качественно) для решения проблемы. В чем товарищ насколько я понимаю убеждался на практике.

Так что не всё так просто.)))

Ax-Xa-Xa(*)(2011-10-29 16:58:52)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/14.0.835.202 Safari/535.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от SystemV 2011-10-29 16:45:25
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

> Насчёт яркости жизни тоже можно спорить. За деньги можно очень ярко пожить, тут вопрос только в желаниях.

Ха. За деньги ты получишь эрзац, видимость власти. Настоящей же властью располагает диктатор. Люди знают и ценят это. Хороших диктаторов запоминают на века. В отличие от жалких людишек, пытающихся ярко пожить за счёт денег.

> А причем тут страх перед правителем? Не смешивай закон с диктаторским произволом.

Ещё раз - какое бы ни было правительство, оно диктует гражданам свои законы. Т.е. силой заставляет их законы соблюдать. Но оно не приставляет к каждому гражданину по полицейскому чтобы тот пресекал противозаконные действия. Сам же замечал небось: иной раз смотришь - идёт гражданин, не связанный по рукам и ногам, без полицейского к нему приставленного, и вот он идёт себе и закон не нарушает. Почему же он просто так вот идёт и не нарушает закон? Потому что знает что если он закон нарушит - силовые структуры правительства приложат все усилия чтобы его найти и наказать. И вот он идёт себе и не нарушает закон. Потому, что боится наказания.

> Вопрос не в том, кого кто контролирует, а в том, боятся люди власть или нет. Если бы все боялись власти, то не было бы ни оппозиции, ни критики, ни каких-либо противоположных мнений в обществе. А точнее, мнения бы эти никогда не озвучивали бы.

Да какая разница что они там озвучивают? Если просуммировать всё, что озвучивает народ, то в сумме получишь ноль. Вы же мне тут товарищем майором уже все уши прожужжали тем что люди все разные и хотят разного - вот пожалуйста, если сложить противонаправленные векторы - то результат и будет нулевой.

anonymous(*)(2011-10-29 18:12:23)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от anonymous 2011-10-29 18:12:23
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

>Ха. За деньги ты получишь эрзац, видимость власти.
За деньги ты, при желании, получишь почти всё, что угодно.

>Люди знают и ценят это.
Да, очень ценят. А потом ловят и снова ценят, иногда даже со смертельным исходом.

>В отличие от жалких людишек, пытающихся ярко пожить за счёт денег.
Диктаторы более жалки, чем богатенькие людишки.

>Ещё раз - какое бы ни было правительство, оно диктует гражданам свои законы.
Правительство - часть общества. Люди, вообще-то, премьер-министрами не рождаются, а первые годы жизни вообще неразличимы между собой. В пелёнки все писаются одинаково. Идеальное правительство ограничивает общество законами потому, что обществу это нужно для его развития и безопасности. Люди несовершенны, и законы пишут для того, чтобы это несовершенство сгладить. Диктаторы занимаются тем же самым, но имеют собственное, слишком субъективное мнение о том, что нужно обществу. Отчего общество их и не любит.

Кроме того, люди по натуре противоречивы. С одной стороны, они часто не хотят думать, а хотят, чтобы решали за них. С другой стороны, если начать везде решать за них, то они начинают на это обижаться, в них просыпается индивидуализм и прочие малопонятные качества. Особенно в западном обществе, в азиатском с индивидуализмом, как и с ценностью жизни, всё похуже. Но суть примерно одна.

Поэтому человек, который работает 8 часов в день, а остальное время обязан читать газету "Правда" и смотреть один единственный тв-канал чаще бывает несчастным, чем другой, который работает так же, но в свободное время занимается творчеством, форумным срачем, компьютерными играми или БДСМ-ом. Собственно, лучшим способом создания благополучного и устойчивого обещства является такая ситуация, когда за человека многое решают, но при этом он ощущает себя свободным и может заниматься чем хочет. Поэтому западные общества в данном случае вполне устойчивы - вроде и контролируют везде и всегда, но люди себя "свободными" ощущают. Диктаторы же не могут такое сделать, потому что второй пункт - свобода (часто даже мнимая) для них является чем-то диким и непонятным. А всё потому, что, как я написал выше, у них только своё, субъективное мнение о том, как лучше жить, и они его навязывают другим. Тот же многополярный парламент может принимать идиотские решения, но он учитывает множество мнений, отчего навязывания не происходит. Потому диктаторы и заканчивают плохо. Они просто не понимают людей и живут в своём, убогом "идеально правильном" мире.

>Сам же замечал небось: иной раз смотришь - идёт гражданин, не связанный по рукам и ногам, без полицейского к нему приставленного, и вот он идёт себе и закон не нарушает.
Я вот, когда иду по улице, мусор бросаю только в урны. При этом в РФ никто за противоположное действие никогда никого не наказывал. Знаю людей, которые тупо бросают пустую пачку сигарет или бутылку прям там, где идут, даже не задумываясь. Я вот не бросаю. Но ведь никакой закон и силовые структуры меня за мусор не накажут, то зачем я так делаю? Потому что понимаю, что на улице будет грязно, и кому-то ещё придётся убирать. А он вообще не виноват ни в чём, и плохого мне не сделал. И где страх? Только не надо про мораль, я не моралист ни разу.

>Да какая разница что они там озвучивают? Если просуммировать всё, что озвучивает народ, то в сумме получишь ноль.
И что? Главное, что озвучивают. А значит - не боятся. У нас вот многие побаиваются, по вполне понятным причинам.

Кроме того, дело не в том, что конкретно получается из озвучивания, а то, что человек становится более довольным, когда ему дают сказать. А другие люди иногда даже прислушиваются.

>если сложить противонаправленные векторы - то результат и будет нулевой
В данном случае нуля никогда не будет, всегда получится какой-то направленный вектор, потому что исходные вектора не бывают идеально противонаправленными.

SystemV(*)(2011-10-29 18:59:35)
Отредактировано SystemV по причине "не указана"
Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от SystemV 2011-10-29 18:59:35
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

История учит тому, что сильного диктатора без внешнего вмешательства сбросить практически нереально. Но речь идёт о сильном диктаторе, а не о погрязшей в роскоши и одряблевшей мрази.

> Я вот, когда иду по улице, мусор бросаю только в урны.


Аналогично. Максимум, что-нибудь небольшое, вроде окурка сигареты, могу бросить в уличную ливнёвку. Т.к. урн у нас, как и общественных туалетов - очень мало. Всё остальное в карман и несу до урны.

> Только не надо про мораль, я не моралист ни разу.
И тем не менее - это мораль. Просто слово сейчас затасканное. Как и честь, и совесть.. и прочие - когда то достойные слова.

Bod(*)(2011-10-29 20:24:35)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1 Iceweasel/7.0.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Моменты действительности от Bod 2011-10-29 20:24:35
avatar
Скрыть

Re:Моменты действительности

> История учит тому, что сильного диктатора без внешнего вмешательства сбросить практически нереально.


В принципе там, но это не коей мере не спасает от посмертного поливания грязью. Я сомневаюсь, что он думает "порулю быдлом еще десяток-другой годков, а там чё будет, то будет".

В этом плане понятен даже Сталин, видимо он все таки верил в торжество коммунизма и считал себя единственным (хотя тоже с какого перепугу?) кто ведет народ по правильному пути.

А чем руководствуются и руководствовались другие руководители в своем желании умереть в кресле первого, мне не понятно.

Ax-Xa-Xa(*)(2011-10-29 22:05:50)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/14.0.835.202 Safari/535.1
Этот тред читают 1 пользователь:
Анонимных: 1
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!