Re:[ядерный сёрвайвализм] Окак оно повернулось

Как всегда. Я помню они ещё трепали что НАТО не будет расширяться на восток.

Только глупый и недалёкий политик как Горбачёв мог повестись на такие сказки. Благо нынешнее руководство более жёстко относится к таким вопросам.

Re:[ядерный сёрвайвализм] Окак оно повернулось

Ну а вдруг на выборах по недосмотру победят коммуняки? Тогда как предлагаешь демократию восстанавливать?

Re:[ядерный сёрвайвализм] Окак оно повернулось

А вдруг прилетят пришельцы и откроют нам все тайны науки. По-моему это события примерно равной вероятности. Комуняки у нас не для того чтобы побеждать. Они 20 лет уже всё с одними лозунгами и всё в хвосте. И Зюганова всё устраивает. Он не хочет уходить и дать дорогу молодым. А стоило бы как честному политику. Проиграл многократно борьбу - уходи.

Re:[ядерный сёрвайвализм] Окак оно повернулось

Там у них как-то стрёмно выборы устроены, что коммуняки там не победят.. Да и кто им мешает снова начать гонять коммуняк в хвост и в гриву, как при McCarthy - тем более что сейчас там и гебни ихней побольше, и полномочия свободоподавительных органов растут не по дням, а по часам (при чём не только в США, а похоже и во всём мире: одна ACTA чего стоит, плюс немцы тут засветились с гострояном, которого они гражданам подсовывали, англичане навешали полномочий полиции по разгону массовых беспорядков, опять немцы собираются развивать институт осведомителей чтобы следить за гражданами и т.д. и т.п).

Re:[ядерный сёрвайвализм] Окак оно повернулось

Да и слава богу, обратно в СССР-то тоже не хочется.

Re:[ядерный сёрвайвализм] Окак оно повернулось

> А вдруг прилетят пришельцы и откроют нам все тайны науки. По-моему это события примерно равной вероятности.
Я ж и говорю: по недосмотру. Ну, там, председатель местного ЦИКа перепутает адреса доставки бюллетеней с нужными отметками, или ГАС-Выборы сбойнёт, и приплюсует полагавшиеся голоса не той партии. Всякое бывает же.

Re:[ядерный сёрвайвализм] Окак оно повернулось

> Там у них как-то стрёмно выборы устроены
Я не про них, а про нас. Для них можно ракеты на Кубу снова завезти. А то мало-ли, голодные уоллстритяне власть захватить надумают. Им, опять же, спокойней будет.

Re:[ядерный сёрвайвализм] Окак оно повернулось

И в чём проявляется жёсткость?

В страшных-страшных фразах об асимметричном ответе?

Re:[ядерный сёрвайвализм] Окак оно повернулось

>В частности, США не готовы дать юридической гарантии того, что американские объекты ПРО в Европе не будут направлены против российских ядерных сил.
Все с самого начала были в курсе, зачем это ПРО нужно. Разговоры про гарантии - клоунада и пиар, с обеих сторон.

Re:[ядерный сёрвайвализм] Окак оно повернулось

Меня ещё смущает что "юридическая гарантия" - тоже своего рода клоунада. Потому что реально эта система потребуется как раз в случае когда "юридические" гарантии перестанут действовать.

Re:[ядерный сёрвайвализм] Окак оно повернулось

>Меня ещё смущает что "юридическая гарантия" - тоже своего рода клоунада. Потому что реально эта система потребуется как раз в случае когда "юридические" гарантии перестанут действовать.
Ну они говорят про гарантии "до". То есть гарантии того, что система в принципе не может действовать по ракетам РФ.

Впрочем, проблема ПРО более-менее виртуальная, и вряд ли является чем-то серьёзным для обоих государств. Зато она отлично помогает - американцы поддерживают свой ВПК через неё, а наши пиарятся внутри страны на тему злого внешнего врага. Все довольны.

Re:[ядерный сёрвайвализм] Окак оно повернулось

Какие ракеты? Искандеры? :)

Re:[ядерный сёрвайвализм] Окак оно повернулось

> Ну они говорят про гарантии "до". То есть гарантии того, что система в принципе не может действовать по ракетам РФ.

ИМХО это просто нереально гарантировать "в принципе" - что оружие не может быть развёрнуто в сторону РФ, поэтому гарантии "юридические" а не физические.

> проблема ПРО более-менее виртуальная, и вряд ли является чем-то серьёзным для обоих государств

Вот уж не думаю. Во-первых идея ядерного паритета зиждется на том, что в случае войны победителей не будет. А если у одной из сторон появляется причина надеяться уцелеть в войне - вероятность столкновения повышается.

А во-сторых я так понимаю, что на перехват ракеты после запуска остаются считанные минуты, а значит ПРО не сводится к локатору и нескольким противоракетам, это жолжен быть сложный разведывательный комплекс, который вынюхивает всё что можно вынюхать в радиусе досягаемости чтобы вовремя дать сигнал к повышению уровня тревоги: ну типа откуда-то из-за границы пришёл сигнал с профилем, похожим на наводки от электромора люка ракетной шахты - ракеты-перехватчики пускать рано, но надо их активировать, спутникам сказать чтоб глянули что там и произошло. И если использовать средства пассивного наблюдения, то никто их никогда не засечёт, так что какие там гарантии.

Re:[ядерный сёрвайвализм] Окак оно повернулось

>ИМХО это просто нереально гарантировать "в принципе"
Почему, реально. Если ТТХ комплекса не позволяют доставать ракеты, которые стартуют с территории РФ, то вполне можно. Да и летят ракеты тоже не через Европу, кстати.

Другое дело, что всё это ерунда, т.к. и так ясно, против чьих ракет нужно ПРО. Потому что уж больно небольшой список их потенциальных обладателей.

>Вот уж не думаю. Во-первых идея ядерного паритета зиждется на том, что в случае войны победителей не будет. А если у одной из сторон появляется причина надеяться уцелеть в войне - вероятность столкновения повышается.
То, что они там планируют ставить, вряд ли повысит вероятность выжить в войне. Сбить кучу ракет сил не хватит.

А вот против одной случайной ракеты, которую запустили из-за какой-либо ошибки - поможет. И даже предотвратит ответный удар, ведь если она долетит до цели, его всё равно придётся делать. Даже если всё произошло ненамеренно. То, что обе стороны гарантируют полную безошибочность и надёжность систем запуска это хорошо, но стопроцентных гарантий не бывает. Особенно учитывая текущее сомнительное состояние армии РФ. Ну и от перспективных иранских ракет может помочь, тут задача более адекватная, чем РФ.

Стратегически же ПРО в данном случае ничего страшного не представляет - в ближайшие лет 10-15 у РФ всё равно хватит возможностей для ответного удара. А более серьёзных проблем в стране сейчас намного больше, и если их не решать, то потом ракеты станут уже и не нужны.

Re:[ядерный сёрвайвализм] Окак оно повернулось

> Почему, реально. Если ТТХ комплекса не позволяют доставать ракеты, которые стартуют с территории РФ, то вполне можно. Да и летят ракеты тоже не через Европу, кстати.
ЕМНИП в РФ сейчас все (или большинство) пусковых установок пододвинуты к Европе, подальше от радаров на Аляске, и установка с радиусом действия, накрывающим Иран, как раз все эти установки и накрывает. Плюс вроде новые ограничения на мобильные установки по последнему договору.

>То, что они там планируют ставить, вряд ли повысит вероятность выжить в войне. Сбить кучу ракет сил не хватит.
В Израиле сейчас установку тестируют - 90% сбиваемость. Правда класс не тот, конечно, но ТП за пределами Сколково движется семимильными шагами.

>А вот против одной случайной ракеты, которую запустили из-за какой-либо ошибки - поможет. И даже предотвратит ответный удар, ведь если она долетит до цели, его всё равно придётся делать. Даже если всё произошло ненамеренно. То, что обе стороны гарантируют полную безошибочность и надёжность систем запуска это хорошо, но стопроцентных гарантий не бывает. Особенно учитывая текущее сомнительное состояние армии РФ. Ну и от перспективных иранских ракет может помочь, тут задача более адекватная, чем РФ.
Нее, это фантастика. Лет 20 назад читал какой-то американский рассказик про то как добрые США из-за ошибки в системе управления скинули ядрёну бомбу на Москву. Закончилось это тем, что добрый президент США, чтобы спасти весь мир, отдал приказ херануть такой же бомбой по Нью-Йорку чтобы предотвратить удар возмездия и недопустить развязывания полномасштабной ядерной войны.
Вот только у меня есть некоторое сомнение что реальной обстановке в случае чего останется время на принятие каких-либо решений.

> Стратегически же ПРО в данном случае ничего страшного не представляет - в ближайшие лет 10-15 у РФ всё равно хватит возможностей для ответного удара.
Не факт что оно там уже не позаржавело уже всё нахрен. Если всё вокруг продаётся и разваливается, то и от ракет уже может осталась одна кузькина мать, которой всех и пугают.

> А более серьёзных проблем в стране сейчас намного больше, и если их не решать, то потом ракеты станут уже и не нужны.
Что пожет быть большей проблемой для страны чем потеря обороноспособности? Вон гитлер в своё время прочуял что есть хоть мизерный, но шанс завоевать СССР - тут же и ломанулся завоёвывать. Используя все доступные уязвимости. История ничему не учит?

Re:[ядерный сёрвайвализм] Окак оно повернулось

>ЕМНИП в РФ сейчас все (или большинство) пусковых установок пододвинуты к Европе, подальше от радаров на Аляске, и установка с радиусом действия, накрывающим Иран, как раз все эти установки и накрывает. Плюс вроде новые ограничения на мобильные установки по последнему договору.
Радары и так поймают ракеты, рано или поздно. Вопрос только во времени, ну будет на принятие решения у них там ещё +5 минут. Однако сам удар это не остановит.

>В Израиле сейчас установку тестируют - 90% сбиваемость. Правда класс не тот, конечно
Совсем-совсем не тот. Пока что единственный нормальный способ сбить МБР - сбить её при старте. Потому что в космосе уже поздно, там один ложных целей тысячи будет. Тут надо фигачить чем-то вроде ЯО, как в А-135, но там тоже свои нюансы.

>Нее, это фантастика. Лет 20 назад читал какой-то американский рассказик про то как добрые США из-за ошибки в системе управления скинули ядрёну бомбу на Москву. Закончилось это тем, что добрый президент США, чтобы спасти весь мир, отдал приказ херануть такой же бомбой по Нью-Йорку чтобы предотвратить удар возмездия и недопустить развязывания полномасштабной ядерной войны. Вот только у меня есть некоторое сомнение что реальной обстановке в случае чего останется время на принятие каких-либо решений.
Ну вот с текущим ПРО такое вполне ликвидируется. Собственно, ПРО уже сто лет как было, просто район был ограничен. Уже упомянутая мной А-135 прикрывала Москву и МО, как раз от таких вот одиночек.

Я не питаю иллюзий относительно полезности ПРО, но что-то хорошее у неё есть. От того же Ирана, например, оно может помочь несчастным европейцам. Тем более их ракету и сбить попроще будет.

>Не факт что оно там уже не позаржавело уже всё нахрен. Если всё вокруг продаётся и разваливается, то и от ракет уже может осталась одна кузькина мать, которой всех и пугают.
Я хоть и очень скептически отношусь к текущей РФ вообще, и к армии РФ в частности, но в ракеты всё же верю:) Строили их на века, сроки вроде успешно продлевают, да и новые понемногу делают. Так что совсем без ракет не останемся, как минимум в те самые 10 лет.

Тем более ракетные арсеналы и установки - они не такие секретные. Там постоянно ездят всякие разные комиссии от тех же американцев, данные вполне есть в инете.

>Что пожет быть большей проблемой для страны чем потеря обороноспособности?
Американское ПРО отнюдь не тот фактор, который заставит страну потерять обороноспособность. Есть различные внутренние проблемы, и если их не решить, никаких ракет не будет, да и оборонять будет незачем. Обороноспособность нужна тогда, когда есть что защищать и от кого.

Мне вот иногда кажется, что многое в стране не нужно не только кому-то там со стороны, но и самой стране. Подходи да бери - так никто не хочет.

Re:[ядерный сёрвайвализм] Окак оно повернулось

Радары и так поймают ракеты, рано или поздно. Вопрос только во времени, ну будет на принятие решения у них там ещё +5 минут. Однако сам удар это не остановит.

но что-то хорошее у неё есть. От того же Ирана, например, оно может помочь несчастным европейцам. Тем более их ракету и сбить попроще будет.

Я хоть и очень скептически отношусь к текущей РФ вообще, и к армии РФ в частности, но в ракеты всё же верю:) Строили их на века, сроки вроде успешно продлевают, да и новые понемногу делают. Так что совсем без ракет не останемся, как минимум в те самые 10 лет.

Тем более ракетные арсеналы и установки - они не такие секретные. Там постоянно ездят всякие разные комиссии от тех же американцев, данные вполне есть в инете.

Американское ПРО отнюдь не тот фактор, который заставит страну потерять обороноспособность. Есть различные внутренние проблемы, и если их не решить, никаких ракет не будет, да и оборонять будет незачем.

Обороноспособность нужна тогда, когда есть что защищать и от кого. 

Мне вот иногда кажется, что многое в стране не нужно не только кому-то там со стороны, но и самой стране. Подходи да бери - так никто не хочет.

Re:[ядерный сёрвайвализм] Окак оно повернулось

>Гиперзвуковая вундервафля всплыла из шахты и ушла в пространство - после этого всё, поздно пить боржоми. Чем ты её будешь догонять? Тут критично время обнаружения угрозы и время ответа и пять минут очень много.
Ракеты за многие года летать быстрее не стали, а проблема обнаружения и времени ответа была более-менее решена ещё лет 30 назад. Радар, конечно, приятен, но ничего решительно нового он не привнесёт. Алсо, там и так спутники летают, и смотрят постоянно.

>Несчастные ивропейцы и про иран-то если что и слышали, то только что он где-то есть. Не думаю, чтобы он всерьёз волновал широкие массы несчастных ивропейцев.
У Ирана вполне себе теократия, да ещё и достаточно агрессивная, учитывая то, что они шииты. Они могут представлять теоретическую угрозу, отвергать это не стоит. Хотя лучше десяток Иранов, чем один Пакистан, но у последнего хотя бы до приличных ракет ещё далеко.

>Почему-то наиболее трепетно заботятся об арабских соседях ивропейцев далёкие американские друзья. Некоторые увязывают этот антисемитизм с удельной плотностью евреев в американских банковских кругах, но я не верю во всякого рода домыслы.
Американские друзья играют на два фронта. Главный ближневосточный союзник - Израиль, второй - Саудовская Аравия.

>Ну тебе-то самому не смешно себя читать? Строили на века, а когда истекли - сроки успешно продлевают.
Так это, они их ещё и по полигону пускают. Хоть что-то. Даже половины рабочих ракет хватит.

>Но мне кажется, что если все пусковые точки известны - то по и дее в час Х их можно попытаться заблокировать все одновременно: беспилотниками, лазерами с орбиты, диверсантами, ещё как-нибудь.
Ещё как известны. http://www.fas.org/nuke/guide/russia/facility/icbm/index.html

Нашим, впрочем, американские тоже известны. А вот борьба с беспилотниками, диверсантами и прочим как раз важнее, чем борьба с ПРО где-то там в европах. На ней лучше б акцентировали, а то вот: http://www.km.ru/v-rossii/2011/10/14/mvd-rossii/na-sekretnykh-obektakh-moskvy-zavelis-nevidimki

>Ну во внутренних проблемах всегда находится куча желающих поучаствовать извне. И какбэ все эти арабские революции намекают, что в той же ливии до сих пор ведутся боевые действия, хотя Гаддафи вроде как убит давным давно - т.е. страну при участии сил нато дестабилизировали и она теперь так и будет болтаться внутри себя пока не сдохнет последний ливиец.
Полковник сам себя дестабилизировал, а потом угробил. Разругался со всеми союзниками, даже с такими же фриками, как он, недокармливал восточную часть страны. НАТОвцы вписались потому, что думали что он всё, и пора спешить налаживать контакт с новым королём. А потом оказалось, что не всё. Причем вписались вяло, американцы вообще быстро удалились. Это, впрочем, тема для отдельного разговора.

>Кстати, РФ там вроде имела свои интересы
Полковник красиво динамил ещё СССР в своё время. Такой вот эксцентричный человек был. Хотя да, кое-какие контракты пролетели.

> а теперь там будут только интересы США, Франции, Италии
Они там и так были, вся нефтедобыча Ливии уже была под контролем западных корпораций. Без всякой войны.

>А РФ-овская гебня будет лелеять злобу и реваншистские планы, которые нахуй не сдались большей части населения, вынужденной и в мирное-то время не жить а выживать, чо уж там говорить о каких-то выступлениях конницы имени товарища Будённого против беспилотников в случае неглобального конфликта.
Ну и прекрасно. Интересы и проблемы текущих правящих кругов очень далеки от народа, так что никто даже не заплачет. Nobody cares.

Либо решайте текущие проблемы, либо не ждите, что ваши имперские замашки будут волновать кого-то, кроме патриотично-настроенных журналистов.

>Территория, полезные ископаемые - мало штоле?
Территория? Достаточно отъехать за ~50 км от крупного областного центра, и там будет этой терртории - завались. Причем пустой, с нормальной почвой и климатом. Приходи и бери, стоимость - копейки. Вот только оттуда все уезжают почему-то. Территория в первую очередь интересует игроков в цивилизацию на компутере, в реальном мире она перестала что-то серьёзное значить лет так 50 назад. Нехватка земли есть только у какой-нибудь Голландии, но она то точно ни с кем воевать не будет.

А ископаемые - их купить проще. Война это затраты и падение рынков. Нефть же продавали даже в самые острые времена холодной войны, и никто не плакал. Приходи, покупай. Даже проще - не надо волноваться на тему соцобеспечения несчастных шахтёров и бурильщиков, пусть страны третьего мира сами решают эти проблемы.

Говорить о физическом захвате полезных ископаемых так же глупо, как говорить о том, что США хочет захватить китайские фабрики кроссовок. Хотя без кроссовок США жить не может.

>Это только так кажется. Ну вот отдай острова Ипонии. А?
Не я брал, не мне и отдавать. Да и это не в моей компетенции же.

Re:[ядерный сёрвайвализм] Окак оно повернулось

Ракеты за многие года летать быстрее не стали, а проблема обнаружения и времени ответа была более-менее решена ещё лет 30 назад. Радар, конечно, приятен, но ничего решительно нового он не привнесёт. Алсо, там и так спутники летают, и смотрят постоянно.

 Но что представляют собой эти самые межконтинентальные гиперзвуковые крылатые ракеты и чем они принципиально отличаются от уже существующих крылатых ракет? Дело в том, что современные крылатые ракеты наряду со своими неоспоримыми преимуществами (большой точностью, широким маневром по высоте полета и направлению удара, малой уязвимостью для средств ПВО) имеют и свои недостатки, не позволяющие их задействовать в качестве стратегического межконтинентального оружия так называемого «первого удара». Это – достаточно малая крейсерская скорость полета (порядка 250 м/сек, как у современного гражданского «Боинга»), ограниченная дальность полета (не более 5000 километров), не позволяющую им действовать на «межконтинентальных расстояниях» (свыше 10000 километров). Так вот, учитывая тот факт, что в качестве двигателя у межконтинентальной гиперзвуковой крылатой ракеты будет использоваться так называемый «прямоточный воздушно-реактивный двигатель» (ПВРД), и компенсируются вышеприведенные недостатки обычных дозвуковых крылатых ракет. Коэффициент полезного действия (к. п. д.) ПВРД на гиперзвуковых скоростях равняется 25%, а к. п. д. турбореактивного двигателя (ТРД), применяемого на обычных крылатых ракетах, равен 7%. Поэтому межконтинентальные гиперзвуковые крылатые ракеты, за счет более экономного расходования топлива, вполне могут покрывать и 10000 километров и далее. Плюс меньший вес ПВРД по сравнению с весом ТРД (отсутствие турбины и компрессора), а значит и общего веса летального аппарата, что в результате позволит увеличить как полезную нагрузку, так и миниатюризацию нового вида крылатых ракет. Да еще гиперзвуковая скорость (не менее 2000 м/сек), да широкий маневр по высоте и направлению удара. Действительно, обнаружить и уничтожить межконтинентальную гиперзвуковую крылатую ракету современным ПВО и ПРО практически невозможно. Иначе говоря, США, после того, как Россия поставит на боевое дежурство достаточно большое количество межконтинентальных гиперзвуковых крылатых ракет, окажутся в положении сталинского СССР после 6 августа 1945 года, когда была взорвана первая в мире атомная бомба над Хиросимой.

У Ирана вполне себе теократия, да ещё и достаточно агрессивная, учитывая то, что они шииты. Они могут представлять теоретическую угрозу, отвергать это не стоит. Хотя лучше десяток Иранов, чем один Пакистан, но у последнего хотя бы до приличных ракет ещё далеко.

Американские друзья играют на два фронта. Главный ближневосточный союзник - Израиль, второй - Саудовская Аравия.

Так это, они их ещё и по полигону пускают. Хоть что-то. Даже половины рабочих ракет хватит.

Ещё как известны. http://www.fas.org/nuke/guide/russia/facility/icbm/index.html

Нашим, впрочем, американские тоже известны. А вот борьба с беспилотниками, диверсантами и прочим как раз важнее, чем борьба с ПРО где-то там в европах. На ней лучше б акцентировали, а то вот: http://www.km.ru/v-rossii/2011/10/14/mvd-rossii/na-sekretnykh-obektakh-moskvy-zavelis-nevidimki

Полковник сам себя дестабилизировал, а потом угробил. Разругался со всеми союзниками, даже с такими же фриками, как он, недокармливал восточную часть страны. НАТОвцы вписались потому, что думали что он всё, и пора спешить налаживать контакт с новым королём. А потом оказалось, что не всё. Причем вписались вяло, американцы вообще быстро удалились. Это, впрочем, тема для отдельного разговора

НАТОвцы вписались потому, что думали что он всё

Полковник красиво динамил ещё СССР в своё время. Такой вот эксцентричный человек был. Хотя да, кое-какие контракты пролетели.

Они там и так были, вся нефтедобыча Ливии уже была под контролем западных корпораций. Без всякой войны.

>>А РФ-овская гебня будет лелеять злобу и реваншистские планы, которые нахуй не сдались большей части населения, вынужденной и в мирное-то время не жить а выживать, чо уж там говорить о каких-то выступлениях конницы имени товарища Будённого против беспилотников в случае неглобального конфликта. 
> Ну и прекрасно. Интересы и проблемы текущих правящих кругов очень далеки от народа, так что никто даже не заплачет. Nobody cares.

Либо решайте текущие проблемы, либо не ждите, что ваши имперские замашки будут волновать кого-то, кроме патриотично-настроенных журналистов.

Территория? Достаточно отъехать за ~50 км от крупного областного центра, и там будет этой терртории - завались. Причем пустой, с нормальной почвой и климатом. Приходи и бери, стоимость - копейки. Вот только оттуда все уезжают почему-то. Территория в первую очередь интересует игроков в цивилизацию на компутере, в реальном мире она перестала что-то серьёзное значить лет так 50 назад.

Нехватка земли есть только у какой-нибудь Голландии, но она то точно ни с кем воевать не будет.

А ископаемые - их купить проще. Война это затраты и падение рынков. Нефть же продавали даже в самые острые времена холодной войны, и никто не плакал. Приходи, покупай. Даже проще - не надо волноваться на тему соцобеспечения несчастных шахтёров и бурильщиков, пусть страны третьего мира сами решают эти проблемы. 

Говорить о физическом захвате полезных ископаемых так же глупо, как говорить о том, что США хочет захватить китайские фабрики кроссовок. Хотя без кроссовок США жить не может.

Не я брал, не мне и отдавать. Да и это не в моей компетенции же.

Re:[ядерный сёрвайвализм] Окак оно повернулось

>Дык именно что стали быстрее летать. Ну вот первое что нагуглилось:
Гиперзвуковые ракеты - это совсем другое. Пока они в виде фантастики существуют, даже американцы предлагают пока МБР на неядерные боеголовки переоснащать. Потому что ещё лет 10-15 этот гиперзвук только в виде экспериментальных моделей будет жить.

>Т.е. спутник там летает и смотрит, а чем ракету сбивать?
Так мы про обнаружение же говорим?

>Хе. Пакистанцев в Европе хватает, зачем им ракеты - раздай им молотки
Так они могут и не захотеть, им в Европе не так плохо. Да и не много конкретно пакистанцев там. А вот на родине, из-за обилия исламизма и прочих радостей, может что-то вредное и зародиться.

>А иран - это не то, что евроеец видит каждый день, да и сомневаюсь я что они такие уж агрессивные - скорее всего им нужно просто вылезти на международный рынок, чтобы не загнуться.
Иран не является империей зла, но у него есть теоретическая возможность ей стать. Вот сменится имам, объявит джихад - и привет всем. Они, после революции 79-го года, всё дальше и дальше в мракобесие катятся.

>по полигону пускают = демонстрируют всем системам наблюдения профили оборудования: запустили ракету - спутник засёк ИК картинку выхлопа - запомнил - в боевой ситуации цель с таким профилем будет автоматически поражена.
Там и без профиля ясно, если с места базирования что-то взлетело, значит это вражья ракета.

>А я видел аналогичную картинку в интернете, но там точки были сдвинуты плотнее к юго-западу. Кому верить?
Наверное надо верить более свежим и серьёзным данным. Впрочем, вероятные союзники из-за океана и так в курсе, т.к. они туда с комиссиями ездят. Да и скрыть место, где раз в год сотня-другая призывников меняется - невозможно. Кто-нибудь да расскажет.

>Не обнаружил связи текста со ссылкой, присобаченной к нему.
Почему же, там про охрану спецобъектов, пусть и не РВСН. А ракеты очень уязвимы на старте, нельзя давать там ни малейшего шанса на диверсию.

В своё время даже предлагались проекты, типа в тайге в паре км от шахты размещается ящик с ракетами и компутером, и при получении ИК-излучения от старта он стреляет по МБР простой ракетой, вроде переносных из ПЗРК. И, без приличного охранения объекта, хрен ты в тайге этот ящик найдёшь.

>Если он всё - то зачем вписываться-то?
Они и так его сильно не любили, и ждали момента, чтобы снести куда подальше. Но раньше мешало то, что за него могли заступиться. А тут даже африканский союз отвернулся от полковника, и казалось, что повстанцы со дня на день возьмут страну. Причем надо было вписать до окончания войны, чтобы хоть немного повлиять на повстанцев, которые явно не лучше полковника. Так хоть они будут чем-то обязаны за помощь.

>А они такие дурачки что так неслабо просчитались?
Похоже на то. Просчитались, причем, англичане с французами. Американцы аккуратно утилизировали старые ракеты и быстро свалили, как знали. А вот остальным было уже поздно бежать назад, да и разделительного океана нет. Впрочем, особо натовцы не усердствовали, с операцией в Югославии это не сравнить. Так, побомбили чуток, основное дело сделали повстанцы.

>И новых контрактов наверное уже не будет, правильно?
Совсем не факт. Время покажет.

>Ведь это же свободный рынок, на котором России тяжело конкурировать с такими развитыми странами
Отечественные экспортёры и ВПК умудрились даже стабильных индусов потерять. Никакая Ливия не спасёт военпром, если он сам сначала не излечится, т.к. там жуткий бардак и непрофессионализм, особенно в сфере внешней торговли.

>Чего-ж они так бились-то за нефтеносные регионы, если это не их кормушко?
За налоги и взносы. Как было месторождение ConocoPhillips, так и осталось, только адресат налогов поменялся. НАТО тут как раз вообще не при делах, это чисто местные разборки двух властей.

Вообще Ливия - это практически два государства, западное и восточное. Из западных племён произошел Каддафи, они и жили богато при нём. На востоке же всегда было уныло и бедно, и сила повстанцев таки доказывает, что недовольных было полно. Потому в проблемах Ливии прежде всего виноваты внутренние силы, а не внешние, последние только выбрали за кого вписаться.

>Думаешь реваншистские планы они сами станут воплощать? Я думаю нагонят лошков.
Не факт, что выйдет.

>Либо ты идёшть решать их проблемы, зарабатываешь медаль посмертно и пенсию для семьи, либо расстрелян как врак народа, и всю твою семью время от времени поябывает гебня плюс гарантированно никакого продвижения по службе детям врага народа. а?
Могут и лопнуть, как временное правительство в 1917 году. Те тоже хотели войну продолжать и обязательства выполнять, но народ не оценил. А у них самих силёнок заставить не хватило. Твой же вариант ближе к 41-му. К какому году РФ сейчас ближе - сложный вопрос, но на 41-й что-то не похоже.

>Ну, никому не нужна территория, по которой ходят банды убийц, милиционеров и ФСБшников. К тому же мне кажется, что не так просто можно приехать в Россию и купить там кусок страны.
Если территория очень нужна, то влезут и купят. Крупные западные компании вполне научились раздавать взятки и следовать по линии партии, ради процветания бизнеса. Но всё равно не берут.

В Африке, кстати, есть куча мест с отличным климатом и не особо большим населением. И ядерного оружия для самообороны там нет. Однако всё равно никто не покушается.

>Хороший пример - колониальная политика Голландии была не менее агрессивной чем у англичан :)
Ну, когда-то мир был совсем другим:)

>Я уже приводил эту ссылку: http://www.infiniteunknown.net/2011/05/18/jp-morgans-hunt-for-afghan-gold-with-help-from-the-pentagon/
Это просто кто-то пытается не упустить возможность. Там больше денег заработали на поддержке того самого ВПК.

>Конечно не тебе, найдутся более компетентые люди :)
Ну в этом я точно уверен, так что могу спать спокойно, и не волноваться за судьбу своей страны.