Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>Они просят "остановить процесс уничтожения одного из старейших вузов России", воспрепятствовать его "мусульманизации" и превращению в "дагестанский аул".
Какой страна - такой и культур.

Иншалла!

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

А вот тоже интересная паста  http://severnaya-rus.livejournal.com/104607.html?view=139679#t139679

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

Оттуда же  http://advokat88.livejournal.com/106580.html

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>А вот тоже интересная паста  http://severnaya-rus.livejournal.com/104607.html?view=139679#t139679
Я, собственно, уже говорил, что основным раскачивателем яхты и разжигателем межнациональной розни у нас сейчас является государство. Интересно, они это от незнания или с какой-либо хитрой целью?

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>Я, собственно, уже говорил, что основным раскачивателем яхты и разжигателем межнациональной розни у нас сейчас является государство.

Более того, я уже начал приходить к выводу, что государство является самостабилизирующейся системой. При дестабилизации система, покачавшись, приходит в новое равновесное состояние. Прям как каскад с отрицательной обратной связью, если выражаться понятиями радиоэлектроники. А дестабилизирует как раз тот, кто имеет возможность непосредственно воздействовать на эту систему. Вот посадили ректора, ввели ЕГЭ, забыв устранить коррупцию в демократических частях рашки.

>Интересно, они это от незнания или с какой-либо хитрой целью?

Время покажет. Но боюсь, продукты дестабилизации, в данном случае выпускники этих вузов, скоро дадут о себе знать. Особенно в бюджетной сфере.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

А вообще, мне кажется, что рашку попросту сливают. Как в своё время слили совок. Такое часто происходит на корпоративном уровне. При мне слилось несколько контор, которые были всегда в плюсе. Просто заводятся "эффективные" менеджеры, выполняющие заказ.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>Время покажет. Но боюсь, продукты дестабилизации, в данном случае выпускники этих вузов, скоро дадут о себе знать. Особенно в бюджетной сфере.
Неужто организаторы думают, что смогут контролировать потом эти продукты? Ведь не все же смогут наблюдать за результатом из-за рубежа.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>А вообще, мне кажется, что рашку попросту сливают.
Да куда дальше то? Уж слилось всё, одна труба осталась.

>При мне слилось несколько контор, которые были всегда в плюсе. Просто заводятся "эффективные" менеджеры, выполняющие заказ.
Я такое тоже видел, но там был не заказ, а банальная жадность и глупость. Мы, мол, сейчас себе зарплату в полбюджета выпишем, а потом хоть трава не расти - нас тут уже не будет.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>Неужто организаторы думают, что смогут контролировать потом эти продукты?

Так ни кто и не собирается их контролировать. Задача состоит в развале промышленности/науки/культуры, только и всего. А пока народец занят манежками, можно какой-нибудь непопулярный закон пропихнуть.

>Ведь не все же смогут наблюдать за результатом из-за рубежа.

Так организаторов не так уж много, на самом деле. Кто планирует, тот наверняка имеет подготовленный вертолёт. Остальные пешки и скорее всего не осознают, что их ждёт. Хотя нет, особо продвинутые не покупают здесь дворцы, а постепенно переселяются в другие страны. Сначала детей там обучают, потом глядишь, дом купят, бизнес начнут... Короче, делают всё, чтобы безболезненно съебнуть в случае чего.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>Так ни кто и не собирается их контролировать. Задача состоит в развале промышленности/науки/культуры, только и всего.
Развал и без них без проблем делали. Да и что разваливать?

>А пока народец занят манежками, можно какой-нибудь непопулярный закон пропихнуть.
Как показала практика, непопулярный закон можно пропихнуть и без отвлекательных манёвров. Даже напрягаться не надо.

>Остальные пешки и скорее всего не осознают, что их ждёт.
Если уж даже такой неумный человек как я это видит, то они тем более должны. Или кадры вертикали настолько отупели?

А вообще всё это печально, ведь даже лет 5 назад всё выглядело лучше.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>Развал и без них без проблем делали. Да и что разваливать?

Это развал материальный. А вот когда жопа в голове, это хуже. Собственно, это и осталось доразвалить.

>Как показала практика, непопулярный закон можно пропихнуть и без отвлекательных манёвров. Даже напрягаться не надо.

Поэтому и пропихивается, что народ занят внутренними противоречиями. Чем их больше, тем меньше вероятность, что кто-то там выйдет, будет отставку требовать.

>Или кадры вертикали настолько отупели?

На низких местах сие имеет место быть. Сужу, исключительно, по госприёмке. В основном это жалкие крохоборы, которые дрочат на каждый спизженный рубль, лол.

>А вообще всё это печально, ведь даже лет 5 назад всё выглядело лучше.

Согласен. Были хоть какие-то перспективы развиваться в определённой области и не парить мозг.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>А вообще всё это печально, ведь даже лет 5 назад всё выглядело лучше.
А ты не заметил что лет 5 назад все выглядело намного лучше во всем мире. А как началась эта хрень с 2008-го и так и идет, без всякого намека на улучшения. Глянь на Европу, Греция, да не только Греция, там походу дофиа где долговой кризис. США в этом году жжет неподецки со своими дефолтами и рейтингами, еще посмотрим шутка это про 17 сентября или нет. Даже такие страны где представить подобного было невозможно и то отличились в этом году, Брейвик в тихой и комортной Норвегии, погромы в Англии. Арабские революции которые еще х. з. чем кончаться. Даже в социальном Израиле и то евреи киргизят. Ты все это мог представить лет 5 назад?

К тому-же этот год выдался настоящим годом катастроф, Фукусима, торнадо, пожары, наводнения в США, у нас катастрофы с транспортом, котрых по идее не должно было случиться, так как такие "Булгарии" из покон веков плавали и не тонули даже на честном слове man "Волга-Волга", а тут стечение обстоятельств и на тебе.

Я не знаю что происходит. Я конечно не хочу впадать в суеверия и торсионщину, но может что-то высшие силы мутят? Иначе по другому я это все не могу объяснить.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

Есть мнение, что дело в солнечной активности. С 2008 был сильный спад. А сейчас наоборот, вспышки X класса периодически случаются. Вдруг, Чижевский прав?

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>А ты не заметил что лет 5 назад все выглядело намного лучше во всем мире.
Весь мир меня меньше волнует, т.к. живу я всё-таки в РФ:)

А вообще, отнюдь не везде стало хуже, да и многие вещи прогнозировались и раньше.

>Глянь на Европу, Греция, да не только Греция, там походу дофиа где долговой кризис.
Оно было логично и предсказуемо. Этот СССР-wannabe, который официально называют Европейским Союзом, рано или поздно должен был нарваться не первую реальную проблему одного из участников. То, что это произошло - закономерно. Ну и внезапно оказалось, что единого мнения в новом союзе нет, и никто не хочет вкладывать свои денежки в каких-то малопонятных греков. Это тоже закономерно.

Да и долговые кризисы - вещь не новая, они происходят периодически. Just as planned.

>США в этом году жжет неподецки со своими дефолтами и рейтингами
А всё потому, что неграмотные социалисты пришли к власти. Некоторые люди из США говорят, что текущая администрация - самая глупая за последние годы. Как будто республиканцы специально выставили старичка Маккейна для того, чтобы демократы победили, и, соответственно, просрали все полимеры. В этих подковёрных играх без бутылки не разобраться. Сама по себе США вполне сильна и экономикой, и населением, так что они проблемы свои как-нибудь решат. За них я не волнуюсь.

>еще посмотрим шутка это про 17 сентября или нет.
Там антиглобалисты, они бесполезны и бессмысленны. Уж сколько лет они митингуют - никакого толку с них. Вот выборы будут поинтереснее, узнаем, попадёт ли цветной коммуняка на второй срок.

>Брейвик в тихой и комортной Норвегии, погромы в Англии.
Тоже закономерно. Европейские левые социалисты, которые у власти уж хрен знает сколько лет, чуть ли не в анус целуют всяких исламофашистов. Даже евреев выгонять предлагают. Нашли с кем дружить, получите, распишитесь. Впрочем, если даже в либеральной Голландии во власть пришли националисты, то не всё потеряно. Кстати, среди голландских националистов есть даже негритянка из Сомали. Это рвёт шаблон, ящитаю.

>Арабские революции которые еще х. з. чем кончаться.
Исламистами они кончатся, лол.

>Даже в социальном Израиле и то евреи киргизят.
Это как раз мелочи, ничего там не будет. Ну, максимум, одних евреев в правительстве на других сменят.

>Ты все это мог представить лет 5 назад?
Про Европу и кризис в США - мог. Про арабов - даже не задумывался. А вот про РФ - нет. Я тогда вообще голосовал за Путина и ЕР, и был против финансируемых западом оппозиционеров, лол. Сегодняшние межнациональные проблемы и коррупционный размах мне в страшном сне не снился.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

Понравилось

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>Я тогда вообще голосовал за Путина и ЕР, и был против финансируемых западом оппозиционеров, лол.

Так вот кому мы обязаны. Ну а вообще, скатываение в СГ идёт непрерывно. Если вспомнить, то в 2000-м было даже лучше чем в 2005. Ну и так далее.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>Так вот кому мы обязаны.
А то. Я сам даже удивляюсь тому, что я делал тогда.

Кстати, именно по этой причине я совсем не понимаю товарища Брейвика. Ну расстрелял он детей-селигерцев, но ведь они могли вырасти и стать нормальными людьми. Добрее надо, добрее.

>Ну а вообще, скатываение в СГ идёт непрерывно. Если вспомнить, то в 2000-м было даже лучше чем в 2005. Ну и так далее.
Я вот, честно, не припомню уже, было ли лучше.

Вся суть в ценах на нефть. Тогда они были совсем невысокие, и страна была, мягко сказать, бедна. Сейчас же денег, в общем-то, хватает, но их плохо тратят. А вот эффективность госуправления сравнить очень сложно, т.к. власть находилась в разных условиях, и без сложного исследования нельзя сказать, когда оно было лучше.

Лично моё мнение - страна образца 2000-го года пришла бы к текущему виду в любом случае. Она и была такой же, просто из-за бедности некоторые "плохие стороны" были не так заметны. То есть всё, что есть сейчас - прямое следствие нефтеденег, а не умения правительства работать. Дай тем людям эти нефтеденьги сразу одной кучей - мы увидели бы текущую РФ уже через год. Впрочем, это отдельная и долгая тема для разговоров.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>Кстати, именно по этой причине я совсем не понимаю товарища Брейвика

Свою работу он выполнил на отлично. Партия, в которой он состоял потеряла половину голосов:  http://ru.delfi.lt/abroad/global/norvegiya-na-vyborah-partiya-nacionalistov-poteryala-67-golosov.d?id=49590484

>Я вот, честно, не припомню уже, было ли лучше.

Да нормально было. Производство ещё шевелилось, так что в области ИТ-барыжнечества можно было грести деньги лопатой. На одном пиратском мастдае некоторые обогащались. Сейчас это уже дело пригребли конечно, да и эникейщиков как собак.

>Лично моё мнение - страна образца 2000-го года пришла бы к текущему виду в любом случае.

А по мне так наоборот. Она бы торчала так неограниченно долго, если бы не организованные действия извне. Большинство принятых законов только уменьшает потенциальные источники доходов отдельных граждан, что как раз и является основным мерилом благополучного государства. Алсо, если смотреть по городам, то жизнь в них обычно складывается вокруг крупных государственных предприятий или там вузов. Их сокращают, рабочие места пропадают, приток капитала отсутствует. Поэтому, собственно, и мелкий бизнес тоже становится невыгодным.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>Свою работу он выполнил на отлично. Партия, в которой он состоял потеряла половину голосов
11,8 % - это дофига. Таки каждый десятый. Рано или поздно они всё равно наберут популярность, т.к. Брейвики бывают редко, а вот проблема, против которой они выступают, становится всё серьёзнее. Тут вопрос только в том, когда оно это произойдёт и куда скатится сраная норвежка к тому моменту.

>Да нормально было. Производство ещё шевелилось
Производство - отдельный пункт, тут особенный случай. Оно держалось по инерции на советском наследии, но имело сильную тенденцию к загниванию. А сейчас оно просто загнило окончательно, т.к. тенденция не поменялась.

>Сейчас это уже дело пригребли конечно, да и эникейщиков как собак.
Прогресс же, от него не убежишь.

>А по мне так наоборот. Она бы торчала так неограниченно долго, если бы не организованные действия извне. Большинство принятых законов только уменьшает потенциальные источники доходов отдельных граждан, что как раз и является основным мерилом благополучного государства.
Ну хз. Принимали эти законы те же самые люди. Просто в 2000-м они либо не успели их принять, либо финансовой возможности не было. А тут свалилась нефть, которая взлетела с 20 до ~100 долларов за бочку.

На все преобразования нужно время, даже на деструктивные. Но начали, имхо, ещё даже в 90-х. По мне так вообще ничего не поменялось по сути, только внешне. Бандиты ушли в госорганы, и стали действовать не физическим, а административным методом. Клановость и феодализм и тогда уже были.

>Алсо, если смотреть по городам, то жизнь в них обычно складывается вокруг крупных государственных предприятий или там вузов.
Это, кстати, плохо.

Впрочем, я видел как минимум один моногород, который смог отвязаться от градообразующей отрасли и стал жить как-то без неё. Я так и не понял, как это произошло, однако же.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>Рано или поздно они всё равно наберут популярность

Не дадут. Даже у нас административный ресурс и обвинение в фашизме позволяет закопать подобные партии очень глубоко. Так что про цивилизованные пути к власти им сразу можно забыть.

>Оно держалось по инерции на советском наследии, но имело сильную тенденцию к загниванию. А сейчас оно просто загнило окончательно, т.к. тенденция не поменялась.

Оно напрямую зависит от госзаказа. Есть госзаказ - пожалуйста, новые станки, модернизация. Нет - сосите хуй. А коррупция - это дело вполне контролируемое, если начать решать проблему на месте, а не усугублять передачей в частные руки и т.д.

>Прогресс же, от него не убежишь.

Как сказать. При нормальной зарплате эти эникейщики въёбывали бы разнорабочими на стройке. Но они этого не могут как раз по причине неспособности конкурировать с иностранцами, которые живут в картонных коробках и работают за тарелку ролтона. Вот и приходится людям заполнять области, которые им вхуй не упёрлись. Плюс ещё куча сокращённого народа с центра занятости занимает все низкоквалифицированные места.

> А тут свалилась нефть, которая взлетела с 20 до ~100 долларов за бочку.

Тогда вопрос, а кто эти люди, раз при накоплении гос. средств сокращают финансирование? Я думаю, вопрос очевиден.

>Впрочем, я видел как минимум один моногород, который смог отвязаться от градообразующей отрасли и стал жить как-то без неё. Я так и не понял, как это произошло, однако же.

Просто нашли альтернативный источник дохода. У нас тут тоже раньше из Москвы в деревни возили. Сейчас наоборот, возят наоборот, в Москву всякую капусту и прочую хрень. Система сама стабилизируется, если её специально не валить.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

> коррупция - это дело вполне контролируемое, если начать решать проблему на месте, а не усугублять передачей в частные руки и т.д.
Даже пример живой есть - вот милиционе.. пардон полиционеры, вполне решают свои проблемы на месте, не усугубляя передачей своих полицейских обязанностей в частные руки =)

> При нормальной зарплате эти эникейщики въёбывали бы разнорабочими на стройке. Но они этого не могут как раз по причине неспособности конкурировать с иностранцами, которые живут в картонных коробках и работают за тарелку ролтона.
Я что-то не вкурил чего плохого в том, что низкоквалифицированным трудом заняты приезжие? Ведь благодаря этому местные смогут наконец-то заняться творческой, высокоинтелектуальной деятельностью и наконец-то догнать развитые страны!

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>При нормальной зарплате эти эникейщики въёбывали бы разнорабочими на стройке.

Не въебывали бы поверь. Эникейщик это как правило человек с ВО с ЧСВ, ощущающий себя этаким небыдлом, элитой. Разве такой пойдет на стройку, даже за большую зарпалату, не пойдет, ЧСВ не позволит.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>Не дадут. Даже у нас административный ресурс и обвинение в фашизме позволяет закопать подобные партии очень глубоко. Так что про цивилизованные пути к власти им сразу можно забыть.
В мелких европейских странах - дадут. Точнее, если каждый третий будет поддерживать националистов, то они в любом случае попадут в парламент в крупном количестве, и хрен кто сможет им противостоять. В той же Голландии и Дании националисты уже сидят в парламенте, причем достаточно сильно. И, соответственно, законы о миграции стали пожестче. Там мягкие и адекватные националисты, а не сборище фашистов, так что всё ок.

>Оно напрямую зависит от госзаказа. Есть госзаказ - пожалуйста, новые станки, модернизация. Нет - сосите хуй.
Можно и без госзаказа, если предприятие выпускает конкурентноспособную продукцию. Вообще все эти государственные методы неэффективны, что госуправление, что госзаказы для поддержки, и прочее. Это как аппарат искусственной вентиляции лёгких - пока он работает, ты живёшь, а если электричество на 5 минут вырубят - всё.

>А коррупция - это дело вполне контролируемое, если начать решать проблему на месте, а не усугублять передачей в частные руки и т.д.
Так желания решать, как я понял, нет. Есть только декларации о намерениях, для СМИ и народа. А от передачи в частные руки коррупции больше не станет.

>Как сказать. При нормальной зарплате эти эникейщики въёбывали бы разнорабочими на стройке. Но они этого не могут как раз по причине неспособности конкурировать с иностранцами, которые живут в картонных коробках и работают за тарелку ролтона.
Это прямое следствие эффективного госуправления, которому выгоднее брать рабов, а административный ресурс позволяет не обращать внимания на трудовое законодательство и миграционную службу. Идеальный сферический частник, кстати, в этом плане более честен, т.к. он не может заставить сферическую ФМС не проверять его предприятие. Но у нас уж больно много частников, близких к государству. Вот рассадниками братьев из Средней Азии сплошь и рядом являются именно госструктуры (муниципальные предприятия и прочие ФГУП-ы).

>Тогда вопрос, а кто эти люди, раз при накоплении гос. средств сокращают финансирование? Я думаю, вопрос очевиден.
Своё личное финансирование они только увеличивают:)

>Система сама стабилизируется, если её специально не валить.
Есть долговременные тенденции, которым подчиняются даже стабильные системы. Вот одна крупная система скатывается, лол.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

Для меня всегда было загадкой почему такая хуева туча инженеров в начале перестройки свалила из своих тёплых уютных НИИ чтобы начать колхозить, строить там чего-то или свиней каких-нибудь выращивать. Но таки был же такой движняк.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

Просто в СССР "колхозили" считай все на дачах, так что это воспринималось как норма скорее всего. Но хоть один работник НИИ пошел на завод рабочим, думаю таких было было мало. А вот что многие сотрудники НИИ подались в торговлю в челноки на рынки это слышал. То есть небыдло так или иначе ушло в частники, а не в рабочие, так как и "колхозить" на своем участке это частник и челночить на рынке тоже частник. Небыдлу никогда не перейти через себя и через свое ЧСВ и пойти в рабочие на завод или на стройку.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>Но хоть один работник НИИ пошел на завод рабочим, думаю таких было было мало. А вот что многие сотрудники НИИ подались в торговлю в челноки на рынки это слышал.
То есть ты хочешь сказать, что работники НИИ не пошли в рабочие по причине "элитарности", а не по причине того, что рабочим жилось в те времена ещё хуже, чем самим работникам НИИ?

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

Тупо потому, что нужно было что-то жрать самому и, тем более, на что-то содержать семью. Зарплата даже в НИИ и КБ оборонки менялась в самом лучшем случае 2-3 раза в год, а цены вырастали буквально за ночь. При этом, даже нищенскую зарплату с определённого момента (где раньше, где позднее) начинали задерживать.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

> Но хоть один работник НИИ пошел на завод рабочим, думаю таких было было мало.

Заводы начали "сдуваться" примерно в то же время. Какой смысл менять шило на мыло?

> А вот что многие сотрудники НИИ подались в торговлю в челноки на рынки это слышал.

Это был практически единственный плюс-минус честный и легальный сектор экономики, позволявший заработать реальные деньги.

> Небыдлу никогда не перейти через себя и через свое ЧСВ и пойти в рабочие на завод или на стройку.

ЧСВ здесь совершенно ни при чём. Ты бы хоть почитал что-то или поспрашивал о тез временах.. Стройки массово и повсеместно останавливались и замораживались, а если и продолжали работать, то зарплату там выплачивали раз в три года. Кроме того, строительная специальность - это всё-таки специальность. Научный сотрудник, будь он хоть доктором наук, зачастую мог пойти разве что разнорабочим - жить в бытовке. Понятно, что большинство, имеющих семью и в возрасте старше 30-ти, к этому было совершенно неготово.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

> То есть ты хочешь сказать, что работники НИИ не пошли в рабочие по причине "элитарности", а не по причине того, что рабочим жилось в те времена ещё хуже, чем самим работникам НИИ?

По телевизору постоянно говорили, что быдло просто работать не хотело. Хоть заводское быдло, хоть авиакосмическое. Эти щенята/волчата на подобных сказках выросли..

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

> По телевизору постоянно говорили, что быдло просто работать не хотело. Хоть заводское быдло, хоть авиакосмическое. Эти щенята/волчата на подобных сказках выросли..
У тебя есть другая, более оригинальная версия?

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>Ведь благодаря этому местные смогут наконец-то заняться творческой, высокоинтелектуальной деятельностью и наконец-то догнать развитые страны!

Ты же знаешь, что на деле толпы быдла ломанулись в ИТ со всеми вытекающими.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

И что? Вполне себе творческая и высокотехнологичная отрасль.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>У тебя есть другая, более оригинальная версия?
Ты под вечер становишься толще из-за гравитационных сил Луны чтоли?:)

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>Ты же знаешь, что на деле толпы быдла ломанулись в ИТ со всеми вытекающими.
То что ты называешь IT унас это не IT, а обыкновенная сфера услуг. Вообще IT это где создают и успешно реализовывают какой-то высокотехнологичный продукт, у нас только Яндекс и 1C каким бы УГ она не была, можно отнести к IT, а все остальное тупо обслуга. Просто ей накрутили такой имидж, что стало считаться чем-то элитарным в какой-то момент времени, вот поэтому многим админам, эникейщикам этот факт сейчас осознавать очень болезненно.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

> Ты под вечер становишься толще из-за гравитационных сил Луны чтоли?:)
"Я же расту, я же хорошею!"

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>Можно и без госзаказа, если предприятие выпускает конкурентноспособную продукцию.

Чтобы выпускать такую продукцию, тебе надо платить 500 рублей в месяц, не больше. Иначе 10 китайцев уделают тебя в пух и прах. Это один момент. И ещё, представь что я продал тебе хуйню за 10 рублей, а потом выкупил обратно. В результате денег стало меньше, т.к. часть ушла НДС. Так что любой город в вакууме просто сдохнет без вливания средств с госзаказа, или откуда-нибудь извне.

>А от передачи в частные руки коррупции больше не станет.

Таки станет. Сам факт передачи госимущества - уже коррупция.

>Но у нас уж больно много частников, близких к государству.

Так это следствие. Любая корпорация будет укреплять своё положение, пытаясь пролезть в государство и приняв удобные для себя законы. И это не только у нас.

>Своё личное финансирование они только увеличивают:)

Ну так эффективные бизнесмены же. Цель любого бизнеса - личное обогащение. Ну может ещё и за развал им подкидывают...

>Вот одна крупная система скатывается, лол.

Её скатывают. И довольно упорно.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

> представь что я продал тебе хуйню за 10 рублей, а потом выкупил обратно. В результате денег стало меньше, т.к. часть ушла НДС. Так что любой город в вакууме просто сдохнет без вливания средств с госзаказа, или откуда-нибудь извне.
А теперь представь, что ты не просто продаёшь туда-сюда вещь, а на каждом этапе производишь прибавочную стоимость. Купил ты кубометр бревна у предпринимателя А за сто рублей, попилил его на дощечки и продал предпринимателю Б (разумеется заплатив какой-то там процент налога на получившуюся прибыль). А предприниматель Б втюхал в свою очередь предпринимателю А тот же кубометр дерева уже за четыреста рублей в форме домика для сторожа например. Откуда деньги берутся? Из воздуха!

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>То что ты называешь IT унас это не IT, а обыкновенная сфера услуг.

Конечно. Именно благодарю отсутствию альтернатив, она до этого и докатилась. Рабочая сила стала дешёвая, так что и возникли всякие "эффективные" методы разработки сайтов например.

Да и вообще, если уж говорить про разработку программ, перенасыщенность в данной области как раз объясняется отсутствием промышленности. Запустить заводик сложновато, да и рискованно. А тут купил пару компов, нанял обезьян и жди, пока они ублажат клиентов. Просто, дёшево и риск минимальный.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>Откуда деньги берутся? Из воздуха!

Нет, просто у предпринимателя A стоит печатный станок. А иначе откуда у него 400 рублей завелось? Я ему только сто давал.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

> Просто в СССР "колхозили" считай все на дачах, так что это воспринималось как норма скорее всего. Но хоть один работник НИИ пошел на завод рабочим, думаю таких было было мало. А вот что многие сотрудники НИИ подались в торговлю в челноки на рынки это слышал. То есть небыдло так или иначе ушло в частники,
Ушло-то оно в низкоквалифицированные области, а теперь там таджики разные. Потому что эти люди и в совке на работу срать хотели и искали где бы потеплее пригреться. Толковые же сотрудники по моим наблюдениям остались. Ну потом разбрелись по более перспективным профильным направлениям. А что стало с теми кто ушёл в продавцы и колхозники - вот это вопрос.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

> Нет, просто у предпринимателя A стоит печатный станок. А иначе откуда у него 400 рублей завелось? Я ему только сто давал.
И по какому такому праву ты свои дощечки втюхал предпринимателю Б в два раза дороже чем купил эту древесину? Кстати откуда у тебя сто рублей на покупку кубометра? Управление уже расследовало эти ваши преступные цепочки или нужно лично товарища майора приглашать в тред?

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

> То что ты называешь IT унас это не IT, а обыкновенная сфера услуг. Вообще IT это где создают и успешно реализовывают какой-то высокотехнологичный продукт, у нас только Яндекс и 1C каким бы УГ она не была, можно отнести к IT, а все остальное тупо обслуга. Просто ей накрутили такой имидж, что стало считаться чем-то элитарным в какой-то момент времени, вот поэтому многим админам, эникейщикам этот факт сейчас осознавать очень болезненно.
Ты так это всё сформулировал, что я нихуя не понял. Посмотри в девелоперских рассылках - дохуя же русских имён. Они что - эникейщики в твоей классификации?

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>Чтобы выпускать такую продукцию, тебе надо платить 500 рублей в месяц, не больше. Иначе 10 китайцев уделают тебя в пух и прах.
Автопром в Европе и США как бы намекает, что это не так. Заводы той же globalfoundries для полупроводниковых изделий - тоже.

Кстати, местные производители даже бытовой электроники вполне есть в развитых странах, хотя, конечно, их не так много.

>Таки станет. Сам факт передачи госимущества - уже коррупция.
За адекватные деньги и с определёнными обязательствами - нет.

>Так это следствие. Любая корпорация будет укреплять своё положение, пытаясь пролезть в государство и приняв удобные для себя законы. И это не только у нас.
Правильное государство сопротивляется этому. Нарушения есть всегда, вопрос только в количестве их и в том, насколько слабой компанией должна быть, чтобы повлиять на государство. В приличном обществе всякая мелочь не может, только крупные корпорации. Это, кстати, чем-то лучше, т.к. мелкий бизнес не страдает.

>Ну так эффективные бизнесмены же. Цель любого бизнеса - личное обогащение.
Однако можно обогащаться, развивая бизнес, а не уничтожая его.

>Её скатывают. И довольно упорно.
Устойчивые вещи не скатываются, даже при внешнем воздействии. Видимо, сама система не очень-то хороша оказалась.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>И ещё, представь что я продал тебе хуйню за 10 рублей, а потом выкупил обратно. В результате денег стало меньше, т.к. часть ушла НДС. Так что любой город в вакууме просто сдохнет без вливания средств с госзаказа, или откуда-нибудь извне.
Если деньги уходят на НДС, то система незамкнута, а значит город не в вакууме. При этом уплаченные налоги должны возвращаться в виде зарплат бюджетникам и прочих расходов государства.

Кроме того, деньги сами по себе ничего не значат, а значат производимые товары и услуги. Если твой вакуумный город станет больше производить, например, то цены снизятся и никакие вливания не будут нужны. Деньги же - просто инструмент, их можно печатать, если надо. А если их не будет, то можно придумать другие деньги, или даже бартер.

Собственно, если бы было не так, то экономика замкнутой системы - планеты Земля - накрылась бы ещё хрен знает когда.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

> Как показала практика, непопулярный закон можно пропихнуть и без отвлекательных манёвров.
Например?

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

> Впрочем, я видел как минимум один моногород, который смог отвязаться от градообразующей отрасли и стал жить как-то без неё.
Например?

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

В боевики записаться не так просто, как ты думаешь. Во-первых, обрезание, во-вторых, борода нужна, ну и вообще по мелочи много чего ещё...

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

> Собственно, если бы было не так, то экономика замкнутой системы - планеты Земля - накрылась бы ещё хрен знает когда.
Экономика замкнутых систем была на грани накрытия всегда в истории человечества. Именно поэтому торгаши первые отправлялись на поиски новых рынков сбыта. Сначала в соседний аул. Потом в соседний город. Далее -- за тридевять земель. А теперь мир закончился. От того и кризис от неуплаты одним нигрой ипотеки докатился до наших мест. Американские фильмы хорошо показывают следующую мечту торгашей: прилетят зелёные человечки и с ними можно будет наладить торговлю.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>Экономика замкнутых систем была на грани накрытия всегда в истории человечества. Именно поэтому торгаши первые отправлялись на поиски новых рынков сбыта.
Я про то и говорю, что замкнутая в денежном отношении система (инопланетяне нам денег не дают пока ещё), про которую говорит уважаемый Сильви, на самом деле не замкнутая, т.к. меняется добыча ресурсов и рынки сбыта. И прогресс активно на это влияет.

>А теперь мир закончился.
Ой-вей, новые месторождения полезных ископаемых открывают и осваивают уже сейчас. А новые тренды потребления, так сказать, серьёзно расширяют рынок.

Re: [нацпол][слухи] МГУКИ трансформировался в аул.

>> Как показала практика, непопулярный закон можно пропихнуть и без отвлекательных манёвров.
>Например?
Например закон о монетизации льгот пенсионерами вылился всего в пару митингов, на которые всем было пох. А закон об отмене ЕСН и увеличении взносов, вообще прошел без шума. Хотя хорошего в этом законе очень мало, даже официальная власть сейчас периодически думает, как бы его исправить, пока мелкий бизнес окончательно не угробили.