Сейчас все кто мог - уехал, а оставшиеся как-то умудряются жить.

>А теперь мир закончился.
Ой-вей, новые месторождения полезных ископаемых открывают и осваивают уже сейчас. А новые тренды потребления, так сказать, серьёзно расширяют рынок.

Кроме того, деньги сами по себе ничего не значат, а значат производимые товары и услуги. Если твой вакуумный город станет больше производить, например, то цены снизятся и никакие вливания не будут нужны. Деньги же - просто инструмент, их можно печатать, если надо. А если их не будет, то можно придумать другие деньги, или даже бартер.

Собственно, если бы было не так, то экономика замкнутой системы - планеты Земля - накрылась бы ещё хрен знает когда.

Кстати, местные производители даже бытовой электроники вполне есть в развитых странах, хотя, конечно, их не так много.

>Таки станет. Сам факт передачи госимущества - уже коррупция.
За адекватные деньги и с определёнными обязательствами - нет.

>Так это следствие. Любая корпорация будет укреплять своё положение, пытаясь пролезть в государство и приняв удобные для себя законы. И это не только у нас.
Правильное государство сопротивляется этому. Нарушения есть всегда, вопрос только в количестве их и в том, насколько слабой компанией должна быть, чтобы повлиять на государство. В приличном обществе всякая мелочь не может, только крупные корпорации. Это, кстати, чем-то лучше, т.к. мелкий бизнес не страдает.

>Ну так эффективные бизнесмены же. Цель любого бизнеса - личное обогащение.
Однако можно обогащаться, развивая бизнес, а не уничтожая его.

>Её скатывают. И довольно упорно.
Устойчивые вещи не скатываются, даже при внешнем воздействии. Видимо, сама система не очень-то хороша оказалась.

Нет, просто у предпринимателя A стоит печатный станок. А иначе откуда у него 400 рублей завелось? Я ему только сто давал.

Конечно. Именно благодарю отсутствию альтернатив, она до этого и докатилась. Рабочая сила стала дешёвая, так что и возникли всякие "эффективные" методы разработки сайтов например.

Да и вообще, если уж говорить про разработку программ, перенасыщенность в данной области как раз объясняется отсутствием промышленности. Запустить заводик сложновато, да и рискованно. А тут купил пару компов, нанял обезьян и жди, пока они ублажат клиентов. Просто, дёшево и риск минимальный.

Чтобы выпускать такую продукцию, тебе надо платить 500 рублей в месяц, не больше. Иначе 10 китайцев уделают тебя в пух и прах. Это один момент. И ещё, представь что я продал тебе хуйню за 10 рублей, а потом выкупил обратно. В результате денег стало меньше, т.к. часть ушла НДС. Так что любой город в вакууме просто сдохнет без вливания средств с госзаказа, или откуда-нибудь извне.

>А от передачи в частные руки коррупции больше не станет.

Таки станет. Сам факт передачи госимущества - уже коррупция.

>Но у нас уж больно много частников, близких к государству.

Так это следствие. Любая корпорация будет укреплять своё положение, пытаясь пролезть в государство и приняв удобные для себя законы. И это не только у нас.

>Своё личное финансирование они только увеличивают:)

Ну так эффективные бизнесмены же. Цель любого бизнеса - личное обогащение. Ну может ещё и за развал им подкидывают...

>Вот одна крупная система скатывается, лол.

Её скатывают. И довольно упорно.

Ты же знаешь, что на деле толпы быдла ломанулись в ИТ со всеми вытекающими.

По телевизору постоянно говорили, что быдло просто работать не хотело. Хоть заводское быдло, хоть авиакосмическое. Эти щенята/волчата на подобных сказках выросли..

Заводы начали "сдуваться" примерно в то же время. Какой смысл менять шило на мыло?

> А вот что многие сотрудники НИИ подались в торговлю в челноки на рынки это слышал.

Это был практически единственный плюс-минус честный и легальный сектор экономики, позволявший заработать реальные деньги.

> Небыдлу никогда не перейти через себя и через свое ЧСВ и пойти в рабочие на завод или на стройку.

ЧСВ здесь совершенно ни при чём. Ты бы хоть почитал что-то или поспрашивал о тез временах.. Стройки массово и повсеместно останавливались и замораживались, а если и продолжали работать, то зарплату там выплачивали раз в три года. Кроме того, строительная специальность - это всё-таки специальность. Научный сотрудник, будь он хоть доктором наук, зачастую мог пойти разве что разнорабочим - жить в бытовке. Понятно, что большинство, имеющих семью и в возрасте старше 30-ти, к этому было совершенно неготово.

>Оно напрямую зависит от госзаказа. Есть госзаказ - пожалуйста, новые станки, модернизация. Нет - сосите хуй.
Можно и без госзаказа, если предприятие выпускает конкурентноспособную продукцию. Вообще все эти государственные методы неэффективны, что госуправление, что госзаказы для поддержки, и прочее. Это как аппарат искусственной вентиляции лёгких - пока он работает, ты живёшь, а если электричество на 5 минут вырубят - всё.

>А коррупция - это дело вполне контролируемое, если начать решать проблему на месте, а не усугублять передачей в частные руки и т.д.
Так желания решать, как я понял, нет. Есть только декларации о намерениях, для СМИ и народа. А от передачи в частные руки коррупции больше не станет.

>Как сказать. При нормальной зарплате эти эникейщики въёбывали бы разнорабочими на стройке. Но они этого не могут как раз по причине неспособности конкурировать с иностранцами, которые живут в картонных коробках и работают за тарелку ролтона.
Это прямое следствие эффективного госуправления, которому выгоднее брать рабов, а административный ресурс позволяет не обращать внимания на трудовое законодательство и миграционную службу. Идеальный сферический частник, кстати, в этом плане более честен, т.к. он не может заставить сферическую ФМС не проверять его предприятие. Но у нас уж больно много частников, близких к государству. Вот рассадниками братьев из Средней Азии сплошь и рядом являются именно госструктуры (муниципальные предприятия и прочие ФГУП-ы).

>Тогда вопрос, а кто эти люди, раз при накоплении гос. средств сокращают финансирование? Я думаю, вопрос очевиден.
Своё личное финансирование они только увеличивают:)

>Система сама стабилизируется, если её специально не валить.
Есть долговременные тенденции, которым подчиняются даже стабильные системы. Вот одна крупная система скатывается, лол.

Не въебывали бы поверь. Эникейщик это как правило человек с ВО с ЧСВ, ощущающий себя этаким небыдлом, элитой. Разве такой пойдет на стройку, даже за большую зарпалату, не пойдет, ЧСВ не позволит.

> При нормальной зарплате эти эникейщики въёбывали бы разнорабочими на стройке. Но они этого не могут как раз по причине неспособности конкурировать с иностранцами, которые живут в картонных коробках и работают за тарелку ролтона.
Я что-то не вкурил чего плохого в том, что низкоквалифицированным трудом заняты приезжие? Ведь благодаря этому местные смогут наконец-то заняться творческой, высокоинтелектуальной деятельностью и наконец-то догнать развитые страны!

Не дадут. Даже у нас административный ресурс и обвинение в фашизме позволяет закопать подобные партии очень глубоко. Так что про цивилизованные пути к власти им сразу можно забыть.

>Оно держалось по инерции на советском наследии, но имело сильную тенденцию к загниванию. А сейчас оно просто загнило окончательно, т.к. тенденция не поменялась.

Оно напрямую зависит от госзаказа. Есть госзаказ - пожалуйста, новые станки, модернизация. Нет - сосите хуй. А коррупция - это дело вполне контролируемое, если начать решать проблему на месте, а не усугублять передачей в частные руки и т.д.

>Прогресс же, от него не убежишь.

Как сказать. При нормальной зарплате эти эникейщики въёбывали бы разнорабочими на стройке. Но они этого не могут как раз по причине неспособности конкурировать с иностранцами, которые живут в картонных коробках и работают за тарелку ролтона. Вот и приходится людям заполнять области, которые им вхуй не упёрлись. Плюс ещё куча сокращённого народа с центра занятости занимает все низкоквалифицированные места.

> А тут свалилась нефть, которая взлетела с 20 до ~100 долларов за бочку.

Тогда вопрос, а кто эти люди, раз при накоплении гос. средств сокращают финансирование? Я думаю, вопрос очевиден.

>Впрочем, я видел как минимум один моногород, который смог отвязаться от градообразующей отрасли и стал жить как-то без неё. Я так и не понял, как это произошло, однако же.

Просто нашли альтернативный источник дохода. У нас тут тоже раньше из Москвы в деревни возили. Сейчас наоборот, возят наоборот, в Москву всякую капусту и прочую хрень. Система сама стабилизируется, если её специально не валить.

>Да нормально было. Производство ещё шевелилось
Производство - отдельный пункт, тут особенный случай. Оно держалось по инерции на советском наследии, но имело сильную тенденцию к загниванию. А сейчас оно просто загнило окончательно, т.к. тенденция не поменялась.

>Сейчас это уже дело пригребли конечно, да и эникейщиков как собак.
Прогресс же, от него не убежишь.

>А по мне так наоборот. Она бы торчала так неограниченно долго, если бы не организованные действия извне. Большинство принятых законов только уменьшает потенциальные источники доходов отдельных граждан, что как раз и является основным мерилом благополучного государства.
Ну хз. Принимали эти законы те же самые люди. Просто в 2000-м они либо не успели их принять, либо финансовой возможности не было. А тут свалилась нефть, которая взлетела с 20 до ~100 долларов за бочку.

На все преобразования нужно время, даже на деструктивные. Но начали, имхо, ещё даже в 90-х. По мне так вообще ничего не поменялось по сути, только внешне. Бандиты ушли в госорганы, и стали действовать не физическим, а административным методом. Клановость и феодализм и тогда уже были.

>Алсо, если смотреть по городам, то жизнь в них обычно складывается вокруг крупных государственных предприятий или там вузов.
Это, кстати, плохо.

Впрочем, я видел как минимум один моногород, который смог отвязаться от градообразующей отрасли и стал жить как-то без неё. Я так и не понял, как это произошло, однако же.

Свою работу он выполнил на отлично. Партия, в которой он состоял потеряла половину голосов:  http://ru.delfi.lt/abroad/global/norvegiya-na-vyborah-partiya-nacionalistov-poteryala-67-golosov.d?id=49590484

>Я вот, честно, не припомню уже, было ли лучше.

Да нормально было. Производство ещё шевелилось, так что в области ИТ-барыжнечества можно было грести деньги лопатой. На одном пиратском мастдае некоторые обогащались. Сейчас это уже дело пригребли конечно, да и эникейщиков как собак.

>Лично моё мнение - страна образца 2000-го года пришла бы к текущему виду в любом случае.

А по мне так наоборот. Она бы торчала так неограниченно долго, если бы не организованные действия извне. Большинство принятых законов только уменьшает потенциальные источники доходов отдельных граждан, что как раз и является основным мерилом благополучного государства. Алсо, если смотреть по городам, то жизнь в них обычно складывается вокруг крупных государственных предприятий или там вузов. Их сокращают, рабочие места пропадают, приток капитала отсутствует. Поэтому, собственно, и мелкий бизнес тоже становится невыгодным.

Кстати, именно по этой причине я совсем не понимаю товарища Брейвика. Ну расстрелял он детей-селигерцев, но ведь они могли вырасти и стать нормальными людьми. Добрее надо, добрее.

>Ну а вообще, скатываение в СГ идёт непрерывно. Если вспомнить, то в 2000-м было даже лучше чем в 2005. Ну и так далее.
Я вот, честно, не припомню уже, было ли лучше.

Вся суть в ценах на нефть. Тогда они были совсем невысокие, и страна была, мягко сказать, бедна. Сейчас же денег, в общем-то, хватает, но их плохо тратят. А вот эффективность госуправления сравнить очень сложно, т.к. власть находилась в разных условиях, и без сложного исследования нельзя сказать, когда оно было лучше.

Лично моё мнение - страна образца 2000-го года пришла бы к текущему виду в любом случае. Она и была такой же, просто из-за бедности некоторые "плохие стороны" были не так заметны. То есть всё, что есть сейчас - прямое следствие нефтеденег, а не умения правительства работать. Дай тем людям эти нефтеденьги сразу одной кучей - мы увидели бы текущую РФ уже через год. Впрочем, это отдельная и долгая тема для разговоров.

Так вот кому мы обязаны. Ну а вообще, скатываение в СГ идёт непрерывно. Если вспомнить, то в 2000-м было даже лучше чем в 2005. Ну и так далее.

А вообще, отнюдь не везде стало хуже, да и многие вещи прогнозировались и раньше.

>Глянь на Европу, Греция, да не только Греция, там походу дофиа где долговой кризис.
Оно было логично и предсказуемо. Этот СССР-wannabe, который официально называют Европейским Союзом, рано или поздно должен был нарваться не первую реальную проблему одного из участников. То, что это произошло - закономерно. Ну и внезапно оказалось, что единого мнения в новом союзе нет, и никто не хочет вкладывать свои денежки в каких-то малопонятных греков. Это тоже закономерно.

Да и долговые кризисы - вещь не новая, они происходят периодически. Just as planned.

>США в этом году жжет неподецки со своими дефолтами и рейтингами
А всё потому, что неграмотные социалисты пришли к власти. Некоторые люди из США говорят, что текущая администрация - самая глупая за последние годы. Как будто республиканцы специально выставили старичка Маккейна для того, чтобы демократы победили, и, соответственно, просрали все полимеры. В этих подковёрных играх без бутылки не разобраться. Сама по себе США вполне сильна и экономикой, и населением, так что они проблемы свои как-нибудь решат. За них я не волнуюсь.

>еще посмотрим шутка это про 17 сентября или нет.
Там антиглобалисты, они бесполезны и бессмысленны. Уж сколько лет они митингуют - никакого толку с них. Вот выборы будут поинтереснее, узнаем, попадёт ли цветной коммуняка на второй срок.

>Брейвик в тихой и комортной Норвегии, погромы в Англии.
Тоже закономерно. Европейские левые социалисты, которые у власти уж хрен знает сколько лет, чуть ли не в анус целуют всяких исламофашистов. Даже евреев выгонять предлагают. Нашли с кем дружить, получите, распишитесь. Впрочем, если даже в либеральной Голландии во власть пришли националисты, то не всё потеряно. Кстати, среди голландских националистов есть даже негритянка из Сомали. Это рвёт шаблон, ящитаю.

>Арабские революции которые еще х. з. чем кончаться.
Исламистами они кончатся, лол.

>Даже в социальном Израиле и то евреи киргизят.
Это как раз мелочи, ничего там не будет. Ну, максимум, одних евреев в правительстве на других сменят.

>Ты все это мог представить лет 5 назад?
Про Европу и кризис в США - мог. Про арабов - даже не задумывался. А вот про РФ - нет. Я тогда вообще голосовал за Путина и ЕР, и был против финансируемых западом оппозиционеров, лол. Сегодняшние межнациональные проблемы и коррупционный размах мне в страшном сне не снился.

К тому-же этот год выдался настоящим годом катастроф, Фукусима, торнадо, пожары, наводнения в США, у нас катастрофы с транспортом, котрых по идее не должно было случиться, так как такие "Булгарии" из покон веков плавали и не тонули даже на честном слове man "Волга-Волга", а тут стечение обстоятельств и на тебе.

Я не знаю что происходит. Я конечно не хочу впадать в суеверия и торсионщину, но может что-то высшие силы мутят? Иначе по другому я это все не могу объяснить.

Это развал материальный. А вот когда жопа в голове, это хуже. Собственно, это и осталось доразвалить.

>Как показала практика, непопулярный закон можно пропихнуть и без отвлекательных манёвров. Даже напрягаться не надо.

Поэтому и пропихивается, что народ занят внутренними противоречиями. Чем их больше, тем меньше вероятность, что кто-то там выйдет, будет отставку требовать.

>Или кадры вертикали настолько отупели?

На низких местах сие имеет место быть. Сужу, исключительно, по госприёмке. В основном это жалкие крохоборы, которые дрочат на каждый спизженный рубль, лол.

>А вообще всё это печально, ведь даже лет 5 назад всё выглядело лучше.

Согласен. Были хоть какие-то перспективы развиваться в определённой области и не парить мозг.

>А пока народец занят манежками, можно какой-нибудь непопулярный закон пропихнуть.
Как показала практика, непопулярный закон можно пропихнуть и без отвлекательных манёвров. Даже напрягаться не надо.

>Остальные пешки и скорее всего не осознают, что их ждёт.
Если уж даже такой неумный человек как я это видит, то они тем более должны. Или кадры вертикали настолько отупели?

А вообще всё это печально, ведь даже лет 5 назад всё выглядело лучше.

Так ни кто и не собирается их контролировать. Задача состоит в развале промышленности/науки/культуры, только и всего. А пока народец занят манежками, можно какой-нибудь непопулярный закон пропихнуть.

>Ведь не все же смогут наблюдать за результатом из-за рубежа.

Так организаторов не так уж много, на самом деле. Кто планирует, тот наверняка имеет подготовленный вертолёт. Остальные пешки и скорее всего не осознают, что их ждёт. Хотя нет, особо продвинутые не покупают здесь дворцы, а постепенно переселяются в другие страны. Сначала детей там обучают, потом глядишь, дом купят, бизнес начнут... Короче, делают всё, чтобы безболезненно съебнуть в случае чего.

>При мне слилось несколько контор, которые были всегда в плюсе. Просто заводятся "эффективные" менеджеры, выполняющие заказ.
Я такое тоже видел, но там был не заказ, а банальная жадность и глупость. Мы, мол, сейчас себе зарплату в полбюджета выпишем, а потом хоть трава не расти - нас тут уже не будет.

Более того, я уже начал приходить к выводу, что государство является самостабилизирующейся системой. При дестабилизации система, покачавшись, приходит в новое равновесное состояние. Прям как каскад с отрицательной обратной связью, если выражаться понятиями радиоэлектроники. А дестабилизирует как раз тот, кто имеет возможность непосредственно воздействовать на эту систему. Вот посадили ректора, ввели ЕГЭ, забыв устранить коррупцию в демократических частях рашки.

>Интересно, они это от незнания или с какой-либо хитрой целью?

Время покажет. Но боюсь, продукты дестабилизации, в данном случае выпускники этих вузов, скоро дадут о себе знать. Особенно в бюджетной сфере.