Re: Стив Джобс о телевидении

Надежда есть, на то, что большинству в конце концов надоест обманывать других и самих себя...

Что большинство откроет глаза и увидит, в какой стране мы живём, и как живём...

Re: Стив Джобс о телевидении

> но зато была надежда что люди когда нибудь изменятся
Она и сейчас есть, но при этом ещё и вокзал в порядок привели.

Re: Стив Джобс о телевидении

не, купить айфон и быть счастливым, просто люди такие... это Джопс сказал

или такие примеры:

1) выходит, что и наркотики продают только потому, что спрос есть. И это ужасно, с этим ничего нельзя сделать, люди просто такие, их не изменишь.

2) вот у меня сосед алкоголик, спит в подъезде, перешагиваю через него когда иду. По Джобсу это нормально. Сосед сам такой и с соседом ничего не поделаешь. Он просто такой. Это ужасно и придется продавать ему водку.

Re: Стив Джобс о телевидении

>Когда ты молод и смотришь телевизор, то думаешь, что телекомпании сговорились и хотят сделать людей тупыми. Но потом ты взрослеешь и приходит понимание: люди сами этого хотят
интересно жопс так и не понял кто делает в людях подобные желания или притворяется. Скорее всего второе, ибо конечно можно считать что каждый пользователь эпла по своей воле стал фанатиком, но стали бы они фанатиками без участия эпла или ей подобной хрени.

вполне это противно слышать от синк дифферента, который типа презнался что когда у них был меньший рынок они сдирали побольше бабла с небыдла, ибо небыдло само хочет ощущать себя небыдлом, теперь же , когда рынок захвачен, нам важнее количество, потому теперь это товар быдла.

Re: Стив Джобс о телевидении

1) выходит, что и наркотики продают только потому, что спрос есть. И это ужасно, с этим ничего нельзя сделать, люди просто такие, их не изменишь.

Аль Капоне говорил когда продавал самогон "Я всего лишь удовлетворяю спрос". Американские власти поумнели и отменили после этого сухой закон

Закон о запрете наркотиков до сих пор не отменят

Закон запрещавший показ и продажу порнографии отменили в США в 70-х годах, прикольно сейчас смотреть подпольную американскую порнуху 70-х и 60-х годов

Re: Стив Джобс о телевидении

Люди разные бывают и такие и не такие. Почему я не пью водку, а твой сосед пьет, хотя я наверно себе могу больше водки позволить чем твой сосед пьяница. Но почему я не пью, а твой сосед пьет хотя у нас шансы на водку совершенно одинаковые.

Re: Стив Джобс о телевидении

Человек очень податливый материал, как глина, потому очень из него легко вылепить то что желает автор, и тут кто первый лепить начнет - того и тапки.

Re: Стив Джобс о телевидении

>вот у меня сосед алкоголик, спит в подъезде, перешагиваю через него когда иду
поверь мне старому человеку это лучше чем если бы твой сосед вкалывал по 12 часов 5 дней в неделю на строительстве тоннеля через берингов пролив киркой по колено в воде

Re: Стив Джобс о телевидении

Интересно он к людям относится, на самом деле. Показательно, хорошо бы каждый так честен был со своей аудиторией

Re: Стив Джобс о телевидении

>Надежда есть, на то, что большинству в конце концов надоест обманывать других и самих себя...
>Что большинство откроет глаза и увидит, в какой стране мы живём, и как живём...
все дело в том что человек люди не обманывают себя, как это может показаться со стороны. Кто ЧЕМ себя считает тот тем в итоге и является

Re: Стив Джобс о телевидении

По поводу Apple кстати да, никогда не понимал ненависти к продукции Apple. Сам не эпловод, отношусь просто равнодушно к Apple. А негодующих тоже не понимаю, послушаешь, так говорят, что как будто издан закон, что каждый обязан покупать iPhone или другую технику Apple.

В этом плане те же мси куда больше навязываются в нашу жизнь, покупай и ставь винду иначе нормального рабочего ПК не получишь и винда стала в некотором роде стандартом, причем стандартом не бесплатным. За Apple такой фигни не замечено, что бы не говорили.

Re: Стив Джобс о телевидении

На самом деле всем похуй, и тебе тоже, только кажется, что не похуй, а ведь похуй же, ну признайся, Вилли!

Re: Стив Джобс о телевидении

>Кто ЧЕМ себя считает тот тем в итоге и является
Или можно сказать, что каждый видит реальность по своему, один видит ее так, другой иначе, третий вообще по своему и такого даже в природе не может быть, чтобы все воспринимали реальность только так и никак по другому.

Re: Стив Джобс о телевидении

> На самом деле всем похуй, и тебе тоже, только кажется, что не похуй, а ведь похуй же, ну признайся, Вилли!

Да, так проще жить, иногда ловил себя на этой мысли. Тут уже наверное литература работает всякая типа Джека Лондона и прочих

Re: Стив Джобс о телевидении

Я уже пятый год живу без телевизора - это лучшее лекарство на самом деле, мне похуй до того что там происходит... в этом все же что-то есть, может это и к лучшему что телевидение существует. Ну представь, если бы его не было, что бы делали миллионы безвольных, охочих лишь до развлечений, слабых людей?

Капча 42 символизирует

Re: Стив Джобс о телевидении

> поверь мне старому человеку это лучше чем если бы твой сосед вкалывал по 12 часов 5 дней в неделю на строительстве тоннеля через берингов пролив киркой по колено в воде
Это двояко очень, в примере с алкоголиком он сопьется рано или поздно, его вышвырнут с работы, а выпить то хочется. Он возьмет в руки нож и пойдет грабить на водку. Так что еще не известно, что лучше, кайлом бы он махал на Беломорканале или пъяный в подъезде спал...

Re: Стив Джобс о телевидении

>1) выходит, что и наркотики продают только потому, что спрос есть. И это ужасно, с этим ничего нельзя сделать, люди просто такие, их не изменишь.
С наркотиками вообще забавная штука получается. Наркомания является высшей степенью потреблядства. Но все обычные потреблядские ценности меркнут перед наркотиками. А высокие цены на наркотики можно поддерживать в условиях запрета, ибо производство очень простое и каждый сварит себе ведро. Рынок вмиг бы сдулся без негативного отношения к наркотикам.

Видно что из человека делают не потреблядь, из него далают рабочего, который бы считал бы себя потреблядью.

Re: Стив Джобс о телевидении

>Я уже пятый год живу без телевизора - это лучшее лекарство на самом деле, мне похуй до того что там происходит... в этом все же что-то есть, может это и к лучшему что телевидение существует. Ну представь, если бы его не было, что бы делали миллионы безвольных, охочих лишь до развлечений, слабых людей?
Ты так говоришь, как будто телевидение абсолютное зло, а все остальное в т. ч. интернет добро. Последнее время у меня просто стерлась грань между интернетом и телевидением. Какой-то разницы не ощущаю. Интернет точно такое же рабство как и телевидение. И Дуровы, Цукерберги и прочие точно так же просто "удовлетворяют спрос".

Re: Стив Джобс о телевидении

люди свойственны сбиваться в стаи с одинаковым восприятием реальности, и уже каждая такая группа стремиться уничтожить других, если какая-то группа выйдет далеко вперед по численности то очень скоро может оказаться что остальных просто не останется.

короче то "что каждый видит реальность по своему" скорее всего продлится не очень долго. И наступит то время когда все будут видеть реальность одинаково.

Re: Стив Джобс о телевидении

Это слишком категорично. Почему именно уничтожить? Далеко не всегда целесообразно уничтожать. Рабство порой вполне оптимально

Re: Стив Джобс о телевидении

>Я уже пятый год живу без телевизора - это лучшее лекарство на самом деле, мне похуй до того что там происходит...
телевизор - это прям символ свободного мышления по сравнению с интернетом. Ибо нет обратной связи, либо она очень медленно работает. Никто тебя не проконтролирует если ты что не так поймешь, как было задуманно. В интернете тебя сразу же поправят если ты что не так конял

Re: Стив Джобс о телевидении

нет. под "уничтожить" вовсе не нужно понимать физическую расправу над телом. Уничтожают именно группы а не людей, переманивая в свою реальность. Вот типа тех слов жопса что привел ТС. Это типичный пример переманить человеков из одной группы в свою. Конкуренция же никуда не девалась, эволюция продолжается. А люди строительный материал будущих существ, как клетки - строительный материал многоклеточных организмов.

Re: Стив Джобс о телевидении

>Ты так говоришь, как будто телевидение абсолютное зло, а все остальное в т. ч. интернет добро.
Нет, я так говорю, потому что знаю людей, в том что большинство физически, психически и морально слабы нет заслуги телевидения. Алсо, я не противопоставляю интернет и телевидение, по большей части интернет то же самое - способ наполнить пустоту душ информационной мишурой, убить ненужное время, отвлечь от мыслей о никчемности и бессмысленности своего существования.

Re: Стив Джобс о телевидении

>В интернете тебя сразу же поправят если ты что не так конял
В интренете сложно оградить тебя от информации противоречащей "линии партии", так же на психику пока интернет давит слабее, в отличает от телевизора, способного реально зомбировать массы.

Re: Стив Джобс о телевидении

пользователь интернета сам себя легко ограничивает от противоречашей "линии партии" инфы. И точно так же обучается сам себе давить на психику.

Re: Стив Джобс о телевидении

Не понимаю о чем речь, раскрой механизмы этого явления.

Re: Стив Джобс о телевидении

В интернете в том то и дело, что каждый ищет инфу, которую хочет найти сам. Кому нужна "линия партии" тот ее ищет и находит. Кому нужна информация противоречащая "линии партии" тот ее ищет и находит. Так же как в телевизоре, кому надо смотрит Рент ТВ и слушает Эхо Москвы, кому надо ОРТ, так что опять никакой разницы не вижу.

Но это относится только к политически активным, которых мало на самом деле. Остальным же от интернета нужны только развлечения, порнуха, общение и так далее.

Re: Стив Джобс о телевидении

>поверь мне старому человеку это лучше чем если бы твой сосед вкалывал по 12 часов 5 дней в неделю на строительстве тоннеля через берингов пролив киркой по колено в воде
:D

Вот уже и старые люди не помнят, что в СССРе была 6-идневная рабочая неделя - даже у вольных. Причем совсем недавно - еще на моей памяти...

Re: Стив Джобс о телевидении

Погоди. Ты предполагаешь, что можно взять и изменить видение взрослым, психически здоровым человеком мира, не испортив его?

Re: Стив Джобс о телевидении

> Ты предполагаешь, что можно взять и изменить видение взрослым, психически здоровым человеком мира, не испортив его?
Всё правильно предполагает. В обществе идёт борьба идей и идеологий за выживание точно так же как происходит естественный отбор среди биологических видов. И эта борьба идеологий совсем не обязательно связана с массовым физическим уничтожением носителей конкурентных идеологий. Есть куча исторических примеров начиная с принятия монотеизма язычиками и заканчивая например богатым на всякие ~измы прошлым веком, когда мирные бюргеры возбудились Адольфом на весь остальной мир, а жители России и прилегающих стран чуть ли не добровольно взвалили на себя тягчайшее ярмо во имя эфемерного "светлого будущего".

Re: Стив Джобс о телевидении

> Не понимаю о чем речь, раскрой механизмы этого явления.
В инетах человек намного более свободен в выборе. Однако, как правильно заметил Стиви и ТС вселд за ним, "95% населения" нужна просто "жвачка для мозгов", как и пользователям телевизора. Однако если пользователи телевизора вынуждены "жрать что дают", и если не могут этого принять, то хотябы подталкиваются к самостоятельному мыслительному процессу, просто потому что готовой жвачки нет а жувать что-то надо, то пользователи инетов делятся своей жувачкой с остальными, которым эта жувачка подходит, а те радостно начинают жувать её и дожовывать. Поэтому в инетах мыслящих людей меньше, чем среди пользователей телевизора, а закосневшие идеологические группировки со схожим миропониманием, клонированной мотивацией, скорректированными друг другом к общему знаменателю мыслями встречаются сплошь и рядом - всякие двачиры, битарды, тролли, луркоёбы, хабровцы, кащениты и прочие. Откуда обилие всяких устойчивых в определённой среде мемов например.

Re: Стив Джобс о телевидении

> обшарпанные стоптанные ступеньки, ... Но тогда была надежда, что люди изменятся, и починят эти ступеньки. А сейчас этой надежды нет.
потому что надежда исполнилась и ступеньки починили, а люди не изменились.

> Вот люди такие и всё хорошо. Всех все устраивает.
Вот именно потому что они всегда были "такие", которые всегда стремятся к чистым ровным ступенькам, но не всегда могут на них вскарапкаться, во всяком случае не сразу.

Re: Стив Джобс о телевидении

Ну уж нет, мы говорим не об идеологии, а об видении мира, то есть мировоззрении. Поменять его означает коренным образом изменить личность человека. А идеология это внешнее, она просто накладывается на личность, но не меняет её.

Я не согласен с тем, что какая-то сила может запросто менять мировоззрение людей ничего не разрушая

Re: Стив Джобс о телевидении

идеология это иесть формализованное мировоззрение вообще-то

Re: Стив Джобс о телевидении

семена нескольких альтернативных мировоззрений закладывается еще в детстве, таким образом речь даже идет не о кореной смене мировоззрения, а о смене доминирующего, в зависимости от окружающей среды. Личность подстраивается уже под все это, может и не очень быстро не всеже.

Re: Стив Джобс о телевидении

Ну, мне такое определение и понимание идеологии не нравится

Re: Стив Джобс о телевидении

Ссылки или развёрнутые примеры. Я не знаю случаев лёгкой и безболезненной смены мировоззрения человека

Re: Стив Джобс о телевидении

Это печатльно. Самопроизвольно менять значение термина, потому что общепринятое "не нравится" - дурной знак.

Re: Стив Джобс о телевидении

Пруф, что твоё определение является каноническим

Re: Стив Джобс о телевидении

на педовике же есть, совсем обленился

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

> Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии)
(выделение моё)

Re: Стив Джобс о телевидении

Ну, а дальше? Тебе же нужно тесно привязать идеологию к мировоззрению, а из выделенного тобой как раз получается надстройка.

Re: Стив Джобс о телевидении

отношения людей к действительности и друг к другу это разве не мировоззрение?

Re: Стив Джобс о телевидении

Ну, мне кажется, что мировоззрение это скорее твой внутренний адаптивный парсер, твоё восприятие мира и вообще всего того, с чем ты взаимодействуешь. Это нечто низкоуровневое, это часть личности человека. Идеология, какой бы тоталитарной она не была, находится, имхо, выше и не меняет изнутри личность человека.

Re: Стив Джобс о телевидении

А вот интересно, Джордано Бруно сгорел на костре за идеологию или за мировоззрение? А ведь он кардинально изменил картину мира, эдакий одиночка. По крайней мере его именем это произошло, может быть не его мыслями. но именем. Или Компанелла тот-же

Re: Стив Джобс о телевидении

Дело давнее и тёмное. Если я правильно помню те давно минувшие дела, то сгорел он из-за конфликта между собственным мировоззрением и доминирующей религиозной парадигмой.

Re: Стив Джобс о телевидении

Ну так к идеологическим течениям и примыкают исходя из своего внутреннего восприятия мира. По сравнению с мировоззрением отдельно взятого человека идеология обобщена и схематизирована, просто потому что объединяет самые характерные черты групп людей, иногда очень больших групп. Тем не менее раз уж человек примыкает к данному виду идеологии, положения этой идеологии совпадают с его миропониманием и мировоззрением. Поэтому идеология - это только формализация внутренних идей.

Re: Стив Джобс о телевидении

Значит может быть идеология внутренняя, естественная для человека, а может - внешняя, насаждаемая извне. Если они более-менее совместимы - примыкает. Если нет - остаётся при своей родной

Re: Стив Джобс о телевидении

Он основывался на трудах многочисленных предшественников. Кстати хороший пример того, как мировоззрение отдельно взятого человека становится идеологией.

Re: Стив Джобс о телевидении

> Значит может быть идеология внутренняя, естественная для человека, а может - внешняя, насаждаемая извне.
Не может, поскольку внутреннее миропонимание складывается на основе поступающей из внешнего мира информации. Ты так говоришь как будто у психически здорового человека внутренние процессы могут быть рассогласованы с внешними условиями. А так не бывает. Бывает так что человек оценивает окружающий мир, и на основе внутреннего миропонимания вырабатывает стратегию своих действий по отношению к внешнему миру, которая стратегия проявляется в конкретных действиях. Внутреннее миропонимание же складывается из индивидуальных биологических особенностей человека (характер, темперамент, всё такое) и продуктов логической обработки жизненного опыта. Так уж повелось что жизненный опыт любого человека ограничен, и кроме того есть неоднозначность в его интерпретации. Человек может узнать что-то новое настолько, что его мировоззрение изменится. Или ему могут предложить другую логическую схему, которую он применит к своему жизненному опыту, и результат тоже изменится.

Re: Стив Джобс о телевидении

Ты говоришь так, как будто идеология органично вытекает из объективной картины мира. Идеология совершенно не обязательно соответствует реальности. Примеров масса, наша страна долгое время держала идеологию, которая ставила своей целью изменить природу людей и входила в конфликт с общемировым мировоззрением.