anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-11-24 07:39:43
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

Иерархия

Случайно наткнулся на статью в лукоморье, про школьную иерархию:  http://lurkmore.ru/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F

И стало мне вдруг так противно... Даже в самом нежном возрасте люди больше похожи на зверей, чем на людей. Откуда столько жестокости и мерзости в детях?? Во всей этой иерархии уважать можно только тех, кто в иерархию не входит. Но много ли таких? Поражает тот факт, что они вполне сознательно себя так ведут, внутри нет ни малейшей искры разума и чувства. Невольно начинаешь понимать тех, кто в один прекрасный день приходит в школу с автоматом.

Ладно бы это шло кому-то на пользу, тогда ещё как-то это можно понять. Но ведь после таких школ эти люди (от низшей ступени иерархии до высшей) будут в реальной жизни НИКЕМ. И чем выше, тем больнее будет падать, понимать, что ты не король, а грязное ничтожество.

Неприятно осознавать, что многие из тех, с кем приходится иметь дело, и которые выглядят как нормальные вежливые люди, на самом деле были ЭТИМ, и остаются ЭТИМ, но только вынуждены это маскировать.

anonymous(*) (2011-08-20 17:01:00)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/13.0.782.112 Safari/535.1

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Иерархия от anonymous 2011-08-20 17:01:00
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

К слову:

Исследователь лаборатории биолигического поведения университета Нанси Дидье Дезор поместил в одну клетку шесть крыс с целью изучить их плавательные способности. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который было необходимо переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей. Вскоре выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой роли. Там было два эксплуатируемых пловца, два эксплуататора, которые не плавали, один независимый пловец и один неплавающий козел отпущения.

Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора били их до тех пор, пока они не отдавали свою еду. Лишь когда они насыщались, эксплуатируемые имели право доесть за ними. Эксплуататоры никогда не плавали. Они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам, чтобы наесться досыта.

Автоном был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не дав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения не мог плавать и устрашать эксплуататоров, поэтому доедал оставшиеся крошки.

То же разделение — два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения — вновь появилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.

Чтобы лучше понять этот механизм иерар-хизации, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Они дрались всю ночь. Наутро были распределены те же роли. Два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения, автоном. Такой же результат исследователь получил, поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых, шесть автономов и шесть козлов отпущения.

Каковы бы ни были индивидуумы, они всегда в конце концов распределяют между собой роли. Опыт был продолжен в большой клетке, куда посадили двести крыс. Они дрались всю ночь. Утром трех крыс, с которых содрали кожу, нашли распятыми на сетке. Мораль: чем больше численность населения, тем больше жестокости по отношению к козлам отпущения.

В то же время, эксплуататоры в большой клетке создали иерархию заместителей, чтобы навязывать свою власть с их помощью, а самим даже не утруждать себя, напрямую терроризируя эксплуатируемых.

Исследователи Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных. Они пришли к выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые, а как раз наоборот, эксплуататоры. Они, несомненно, опасались потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными однажды самим начать работать.

-- «Энциклопедия относительного и абсолютного знания»

anonymous(*)(2011-08-20 17:03:12)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/13.0.782.112 Safari/535.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Иерархия от anonymous 2011-08-20 17:01:00
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

Мои 3 копейки:

ИМХО, описанное в лурке это скорее описание тенденций в классе (или любой другой насильственно сформированной общности), чем детальное описание фактов. Вспоминая свой класс, могу сказать, что безусловно, были и изгои, и альфы-бэты-гаммы, но проявлялось это не нон-стоп, а лишь спорадически.

//svarwik

anonymous(*)(2011-08-20 17:15:36)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:6.0) Gecko/20100101 Firefox/6.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Иерархия от anonymous 2011-08-20 17:01:00
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

> были ЭТИМ, и остаются ЭТИМ
С таким же успехом ты мог бы возмущаться тем, что ежегодно приходит зима и делается холодно - это просто объективная реальность. Общество человеков в любом случае организуется в иерархические структуры, и вне зависимости от того, насколько выражены роли, суть не меняется.

anonymous(*)(2011-08-20 18:48:30)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Иерархия от anonymous 2011-08-20 17:01:00
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

man онтогенез

anonymous(*)(2011-08-20 19:48:47)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-20 18:48:30
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

>Общество человеков в любом случае организуется в иерархические структуры, и вне зависимости от того, насколько выражены роли, суть не меняется.
все от того что пока никто из людей не влияет на формирование общества, согласно своим пожеланиям, общество будет складываться единственным простым способом, иерархически. Все попытки нарушить иерархию приведут к временному результату. Единственное возможное решение - тщательно спланированная устойчивая структура анархического общества. Но это очень сложно, ибо тогда нужно чтоб каждый человек включал все ступени иерархии, а так же обладал знаниями необходимыми для поддержания устойчивости системы.

anonymous(*)(2011-08-20 19:58:35)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-20 19:58:35
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

>Но это очень сложно, ибо тогда нужно чтоб каждый человек включал все ступени иерархии, а так же обладал знаниями необходимыми для поддержания устойчивости системы.
Это не очень сложно, концепция выживания тебе в помощь...

anonymous(*)(2011-08-20 21:45:06)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1/SURVIVAL/
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Иерархия от anonymous 2011-08-20 17:01:00
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

> люди больше похожи на зверей, чем на людей
люди разве не вид зверей, не?

> но только вынуждены это маскировать
ни разу не вынуждены и не маскируют. Просто это приняло другие, недетские формы, только и всего.

bugmaker(*)(2011-08-20 22:24:49)

Opera/9.62 (X11; Linux i686; U; en) Presto/2.1.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Иерархия от anonymous 2011-08-20 17:01:00
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

ППКС. У нас так же.

Dorif(*)(2011-08-20 22:56:03)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/14.0.835.94 Safari/535.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-20 19:58:35
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

> все от того что пока никто из людей не влияет на формирование общества, согласно своим пожеланиям, общество будет складываться единственным простым способом, иерархически. Все попытки нарушить иерархию приведут к временному результату. Единственное возможное решение
Решение чего? Я, например, не вижу проблемы которая требовала бы решения.

anonymous(*)(2011-08-21 00:16:15)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 00:16:15
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

в СтартрекВояджер была раса, у которой был оргагн власти иерархия однако

vilfred(*)(2011-08-21 02:59:17)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:6.0) Gecko/20100101 Firefox/6.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Иерархия от anonymous 2011-08-20 17:01:00
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

Неправильно сделан уг топик. на самом деле, не даже среди детей, а именно среди детей. дети - самые жестокие из всех людей. человечность появляется только с воспитанием, а в детском обществе царствует повелитель мух.

lockywolf(*)(2011-08-21 09:24:29)

Opera/9.80 (J2ME/MIDP; Opera Mini/6.24093/25.729; U; ru) Presto/2.5.25 Version/10.54
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Иерархия от anonymous 2011-08-20 17:01:00
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

вспоминаю свой класс. это действительно было так. и я скорее был эпсилоном(на класс мне было похуй, вокруг меня была своя иерархия) с той лишь разницей, что альфы классов от меня периодически отгребали неилюзорных пиздюлей из-за пересечения их интересов с моими. не скажу что я был особо драчливым, просто я с детства уродился достаточно крупным (что аж вырос здоровым амбалом) и мне было не сложно конфликтовать с более мелкими альфами. в своей же иерархии я был скорее альфой, с разницей лишь что были беты и гаммы, травле я никого не подвергал. притом беты и гаммы были в основном с других классов паралели. к омегам класса я относился нормально но мне до них не было дела кроме случаев когла омегами пытались сделать моих "друзей", тогда не только альфы, но и самые активные гаммы(в том числе и бабы) отгребали.

Tux-oid(*)(2011-08-21 09:57:55)

Mozilla/5.0 (Android; Linux armv7l; rv:6.0) Gecko/20110811 Firefox/6.0 Fennec/6.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от Tux-oid 2011-08-21 09:57:55
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

Я думаю тут вообще , по их классификации, ~90% эпсилонов и омег, ибо все что на уровень выше как минимум осталось на ЛОР0, а как максимум вообще никогда не заходят на подобные форумы.

Id(*)(2011-08-21 11:37:46)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.19) Gecko/20110701 Iceweasel/3.5.19 (like Firefox/3.5.19)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от Id 2011-08-21 11:37:46
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

если говорить про уже давнишний исход, то омеги(теприлы) скорее остались там, а ушли именно эпсилуны которым на эту иерархию похуй.

Tux-oid(*)(2011-08-21 11:42:07)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от Tux-oid 2011-08-21 09:57:55
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

А я в школе в задротах омегах был постоянно, можно сказать настоящим гадким щенком и изгоем. Но дальше в интституте вдруг резко стал самым что ни есть альфой, настоящим вожаком даже старостой группы. Как получилось я даже сам не понял. :) Может просто в другую среду попал, где моим возможностям стало возможно проявиться. Так что теперь думаю, что омега ты или альфа кроме себя еще зависит и от среды и окружения. Ведь в школе знания, ум не ценятся особо, а ценится сила, умение драться, ну короче чем больше ты быдло тем больше у тебя авторитета. Но зато в институте все это резко меняется на 180%, чем больше ты небыдло, тем больше у тебя авторитета.

iwolf(*)(2011-08-21 12:06:50)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 00:16:15
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

сравни файлообменники с торрентами. Да, можно и файлообменниками пользоваться, но возвращаться к ним после торрентов нет особого желания. Они все же остаются, но лишь как заплатки, там где децентрализованный файлообен не очень эффективен.

Так и с обществом: после реализации анархических моделей, возвращаться к иерархии не будет желания. Но иерархия останется, там где она будет эффективнее: например в маленьких и временных групах, где быстрее построить иерархию, и она сразу сможет функционировать. Если же группа складывается на длительный период, то там оправданно будет отказаться от иерархии, и построить более эффективную организацию

anonymous(*)(2011-08-21 14:11:08)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от Id 2011-08-21 11:37:46
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

> Я думаю тут вообще , по их классификации, ~90% эпсилонов и омег, ибо все что на уровень выше как минимум осталось на ЛОР0

Ты считаешь, что здесь собрались терпилы?))) Может быть, может быть. Но не все, мой друг, не всё.)))

Ax-Xa-Xa(*)(2011-08-21 14:35:30)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/13.0.782.112 Safari/535.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от Ax-Xa-Xa 2011-08-21 14:35:30
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

Ты в школе был альфой или бетой ?

Ну тогда для таких как ты я оставил 10%

И да, я пока учился сменил несколько школ, с уверенностью могу сказать, чем выше средний уровень образования, тем менее заметна подобная иерархия.

Id(*)(2011-08-21 15:07:56)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.19) Gecko/20110701 Iceweasel/3.5.19 (like Firefox/3.5.19)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 14:11:08
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

> сравни файлообменники с торрентами. Да, можно и файлообменниками пользоваться, но возвращаться к ним после торрентов нет особого желания. Они все же остаются, но лишь как заплатки, там где децентрализованный файлообен не очень эффективен.
Торренты нужны только из-за копирастов. У меня например нет никакого желания пользоваться торрентами если есть возможность просто скачать требуемый файл. И не только у меня как ты можешь видеть в сети.

> Так и с обществом: после реализации анархических моделей, возвращаться к иерархии не будет желания.
Мне что-то подсказывает, что любую "анархическую" модель которую ты нам опишешь в деталях, можно будет свести к системе иерархий либо показать её несостоятельность.

> Но иерархия останется, там где она будет эффективнее: например в маленьких и временных групах, где быстрее построить иерархию, и она сразу сможет функционировать. Если же группа складывается на длительный период, то там оправданно будет отказаться от иерархии, и построить более эффективную организацию

Т.е. ты какбэ намекаешь нам, что иерархия неэффективна в больших группах? Ну так обоснуй свою точку зрения штоле.

anonymous(*)(2011-08-21 15:28:14)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 15:28:14
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

>Мне что-то подсказывает, что любую "анархическую" модель которую ты нам опишешь в деталях, можно будет свести к системе иерархий либо показать её несостоятельность.
консерватизм такой консервативный. Ты граф тоже будешь описывать через систему деревьев? Или покажешь несостоятельность графов по отношению к деревьям?

>Т.е. ты какбэ намекаешь нам, что иерархия неэффективна в больших группах? Ну так обоснуй свою точку зрения штоле.
говорю лишь что в группах складывающихся на короткое время нет смысла тратить время на уход от иерархий. А по поводу болших групп на сложение иерархии вних может уйти много времени, и сама иерархия довольно неустойчивая. В то время как в маленьких группах иерархия складывается быстро. ТС же тебе описал пример.

anonymous(*)(2011-08-21 17:51:10)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 15:28:14
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

>Мне что-то подсказывает, что любую "анархическую" модель которую ты нам опишешь в деталях, можно будет свести к системе иерархий либо показать её несостоятельность
i2p или любая децентрализация

вообще имхо три основных фактора -свобода воли -владение полной информацией -общая цель

anonymous(*)(2011-08-21 18:06:35)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.19) Gecko/20110701 Iceweasel/3.5.19 (like Firefox/3.5.19)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 17:51:10
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

Я так и не увидел определения проблемы, которую предлагается решать.

anonymous(*)(2011-08-21 18:07:20)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 18:06:35
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

> i2p или любая децентрализация
Любой узел графа можно взять в качестве вершины иерархии. В торрентах например уже складываются иерархии, особенно в торрентах с учётом трафика и активности - альфы выкладывают контент, беты шустро раздают, омеги сидят на несимметричных каналах, не могут раздавать столько сколько хотели бы потребить, вылетают в минуса и их за это пинают. А там где не пинают - пиратбей например - заебёшься что-нибудь скачивать.

> вообще имхо три основных фактора -свобода воли -владение полной информацией -общая цель
С чего ты взял что она общая? Это моя цель - я хочу обладать свободой воли, владеть информацией, иметь право на жизнь и т.п. Совершенно необязательно чтобы ты обладал тем же. Даже наоборот, мне невыгодно чтобы ты обладал тем же, иначе как же я тобою буду управлять?

anonymous(*)(2011-08-21 18:15:09)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 18:15:09
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

Я тремя факторами попытался описать условия эффективной "анархической" системы, где нет необходимости управлять и создавать централизацию.

anonymous(*)(2011-08-21 18:19:46)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.19) Gecko/20110701 Iceweasel/3.5.19 (like Firefox/3.5.19)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 18:19:46
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

Централизация всё равно возникнет, ну вот например это ваше "свободное ПО", которое разрабатывается якобы децентрализованно, а на деле есть альфа-Торвальдс, который принимает решения о том, что будет принято в йадро под беспомощные вздохи своего бета-гамма окружения.

anonymous(*)(2011-08-21 18:30:03)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 18:30:03
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

это не койм образом не соответствует "свобода воли, владение полной информацией, общая цель"

Правильно так, пишет тысяча торвальдсов ядро, каждый знает что пишет в данный момент другой, что надо написать, как это написать, к чему надо придти в итоге, и понятие крэп у них одинаковое.

anonymous(*)(2011-08-21 18:37:31)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.19) Gecko/20110701 Iceweasel/3.5.19 (like Firefox/3.5.19)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 18:37:31
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

> это не койм образом не соответствует "свобода воли, владение полной информацией, общая цель"
Я ебу что ты понимаешь под "свобода воли, владение полной информацией, общая цель"?

> Правильно так, пишет тысяча торвальдсов ядро, каждый знает что пишет в данный момент другой, что надо написать, как это написать, к чему надо придти в итоге, и понятие крэп у них одинаковое.
А потом случается BFQ vs CFQ и кто-то принимет решение что включать в едро, а что - нет :)

anonymous(*)(2011-08-21 22:42:14)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 18:07:20
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

проблемма одна - неэффективность иерархии в больших группах, читай в масштабах города, страны, планеты. На расборки уходит все всемя, и стабильная иерархия так и не устанавливается.

anonymous(*)(2011-08-21 23:05:01)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 18:15:09
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

>ты обладал тем же, иначе как же я тобою буду управлять?
не ужели ты думаешь что ты будешь управлять, а не будешь управляемым? возьми пример с крысами - верхушка находится в худшем положении и у нее нет даже возможности увидеть что её контролирует

anonymous(*)(2011-08-21 23:08:22)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от Id 2011-08-21 15:07:56
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

> Ты в школе был альфой или бетой?
Нет не альфой, да и вообще слабо могу себя продифференцировать по этой шкале. Так как что-то похожее было только в средних классах и не так сильно выражено. Да и доебаться до меня было черевато в силу физических показателей. В старших вообще всё сошло на нет, откровенное быдло видимо являющегося питательной средой этому свалило после восьмого. В универе в общем не припомню ничего подобного.

Думаю, что это в большой мере надумано и сильно зависит от среды.

Ax-Xa-Xa(*)(2011-08-21 23:14:54)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/13.0.782.112 Safari/535.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 18:30:03
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

это потому что иерархические модели "вшиты" глубоко в психику, ибо появились много задолго человека, и наверно они у любых животных в днк присутствуют, активные или пассивные.

но ни что не мешает вложить туда любую модель, и юзать так же естественно как иерархию. С другой стороны человека можно легко вывести из сложившейся иерархии внешним химическим воздействием, и не он не другие члены иерархии не смогут этому притивостоять одним лишь желанием.

anonymous(*)(2011-08-21 23:15:53)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 22:42:14
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

>А потом случается BFQ vs CFQ и кто-то принимет решение что включать в едро, а что - нет :)
в итоге же что из них юзать решает пользователь

anonymous(*)(2011-08-21 23:18:16)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от Ax-Xa-Xa 2011-08-21 23:14:54
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

>и сильно зависит от среды
Это точно. :)

iwolf(*)(2011-08-21 23:18:58)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от iwolf 2011-08-21 23:18:58
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

Вот поэтому я в армию и не пошел из-за среды. Там бы мне точно в самых омеговых омегах ходить бы пришлось, такая уж среда. Лучше быть в институте в альфах, чем в школе жизни в омегах. :)

iwolf(*)(2011-08-21 23:23:21)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 23:05:01
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

> проблемма одна - неэффективность иерархии в больших группах, читай в масштабах города, страны, планеты. На расборки уходит все всемя, и стабильная иерархия так и не устанавливается.
Да ну?

anonymous(*)(2011-08-21 23:24:40)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 23:08:22
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

> не ужели ты думаешь что ты будешь управлять, а не будешь управляемым?
Понимаешь, сейчас ситуация такая - я отчётливо вижу что ты нуждаешься в некотором управлении. Ты вон даже слово "неужели" не в состоянии правильно написать без моего чуткого руководства. Буду ли я управляемым - это другой вопрос, выходящий за рамки отношений между мной и тобой, тебя он волновать не должен.

anonymous(*)(2011-08-21 23:28:38)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 23:24:40
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

>Да ну?
примеры можно?

anonymous(*)(2011-08-21 23:33:30)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 23:15:53
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

> это потому что иерархические модели "вшиты" глубоко в психику, ибо появились много задолго человека, и наверно они у любых животных в днк присутствуют, активные или пассивные.
Ну и как ты думаешь, Демиург был настолько глуп, что прошивал неэффекитивные модели? Ты умнее Демиурга?

> но ни что не мешает вложить туда любую модель
Я думал заняться этим когда возглавлю Галактическое Правительство, однако обычно человеки отчаянно сопротивляются перепрошивке их психики, поэтому очень мал выход годных.

> С другой стороны человека можно легко вывести из сложившейся иерархии внешним химическим воздействием, и не он не другие члены иерархии не смогут этому притивостоять одним лишь желанием.
Химическое воздействие - это фигня. Куда более впечатляющим было бы термоядерное воздействие. Только непонятно зачем.

anonymous(*)(2011-08-21 23:37:41)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 23:28:38
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

>Понимаешь, сейчас ситуация такая - я отчётливо вижу что ты нуждаешься в некотором управлении. Ты вон даже слово "неужели" не в состоянии правильно написать без моего чуткого руководства.
Понимаешь, может я и нуждаюсь в некотором управлении, а может и не знаю, может ты знаешь это лучше меня, а может и нет. А будешь ты управляемым или нет очень важно, ибо нафиг не нужен управляемый кем-то правитель. Анонимная диктатура получается

anonymous(*)(2011-08-21 23:38:27)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 23:33:30
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

> примеры можно?
Да не можно, а даже нужно. Впредь можешь не спрашивать перед тем как привести примеры, подтверждающие твои слова.

anonymous(*)(2011-08-21 23:39:02)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 23:38:27
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

> Понимаешь, может я и нуждаюсь в некотором управлении, а может и не знаю, может ты знаешь это лучше меня, а может и нет.
Конечно я знаю лучше.

> А будешь ты управляемым или нет очень важно, ибо нафиг не нужен управляемый кем-то правитель.
Т.е. тебе больше нравится когда власть того, кто тобой управляет, ничем неограничена? Подумай ещё раз, ты действительно думаешь что это будет лучше для тебя?

anonymous(*)(2011-08-21 23:41:51)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 23:37:41
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

>Демиург был настолько глуп, что прошивал неэффекитивные модели? Ты умнее Демиурга?
я думаю что он не был настолько туп чтоб не вшить механизм оценки эффективности моделейЯ

>думал заняться этим когда возглавлю Галактическое Правительство, однако обычно человеки отчаянно сопротивляются перепрошивке их психики, поэтому очень мал выход годных.
зачем тебе быть правителем? какой тебе профит, и если тебе этот профит сразу заплатить, ты сдуешься сразу?

>Химическое воздействие - это фигня. Куда более впечатляющим было бы термоядерное воздействие. Только непонятно зачем.
нафиг термоядерное, думаешь для чего нейтронную бомбу делали? Нафиг уничтожать человеков если их можно перепрошить? и они уже будут тем чем там твое воображение ограниченно. Или у тебя личные счеты с кучкой мяса и костей?

anonymous(*)(2011-08-21 23:46:26)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 23:41:51
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

>Конечно я знаю лучше
сомнения строкой символов не развеиваются, их не развеивает даже сила и разум, действуй на обережение мысли и воображения, у тебя все получится.

>Т.е. тебе больше нравится когда власть того, кто тобой управляет, ничем неограничена? Подумай ещё раз, ты действительно думаешь что это будет лучше для тебя?
конечно, жить сразу становится невероятно интересно. Только боюсь что ты не знаешь что значит свободный правитель.

anonymous(*)(2011-08-21 23:50:34)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 23:46:26
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

> я думаю что он не был настолько туп чтоб не вшить механизм оценки эффективности моделей
С чего ты взял, что в состоянии оценивать мудрость Демиурга? Ты ведь даже не знаешь Критерия.

> зачем тебе быть правителем? какой тебе профит, и если тебе этот профит сразу заплатить, ты сдуешься сразу?
Да кто тебе сказал, что мне это надо? Управлять тобой - это тяжёлый труд, высокая ответственность. Мною движет чувство долга, в отличие от тебя, чьи поступки обуславливают разные мелочные соображения - собственно поэтому ты и нуждаешься в управлении.

> нафиг термоядерное, думаешь для чего нейтронную бомбу делали? Нафиг уничтожать человеков если их можно перепрошить?
А нафиг их перепрошивать?

anonymous(*)(2011-08-21 23:52:07)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 23:50:34
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

> сомнения строкой символов не развеиваются, их не развеивает даже сила и разум, действуй на обережение мысли и воображения, у тебя все получится.
Это хорошо, что у тебя есть сомнения. Нам с тобой будет над чем поработать :)

> конечно, жить сразу становится невероятно интересно. Только боюсь что ты не знаешь что значит свободный правитель.
Боюсь, что ты и сам этого не знаешь :)

anonymous(*)(2011-08-21 23:53:49)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-21 23:52:07
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

>А нафиг их перепрошивать?
ты все еще хочешь иерархии? почему не ищешь коротких путей? или тебе нравится тешить себя иллюзиями, которые ты никогда не воплотишь в реальность?

>С чего ты взял, что в состоянии оценивать мудрость Демиурга? Ты ведь даже не знаешь Критерия.
я не могу так же и твою мудрость оценивать, ведь я не знаю Критерия

>Да кто тебе сказал, что мне это надо? Управлять тобой - это тяжёлый труд, высокая ответственность. Мною движет чувство долга, в отличие от тебя, чьи поступки обуславливают разные мелочные соображения - собственно поэтому ты и нуждаешься в управлении.
тобой движет чувство. Будет время напишу для тебя и всех желающих чувство исполненого долга, которое можно будет немедленно употребить.

anonymous(*)(2011-08-22 00:01:06)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-22 00:01:06
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

> ты все еще хочешь иерархии? почему не ищешь коротких путей? или тебе нравится тешить себя иллюзиями, которые ты никогда не воплотишь в реальность?
Хм, я просто спросил зачем это делать. У тебя нет ответа?

> я не могу так же и твою мудрость оценивать, ведь я не знаю Критерия
Вот именно. А у меня есть Критерий для оценки твоей мудрости. Поэтому мы с тобой никак не можем находиться в одноранговой среде - ведь один из нас мудерее, выше и чище. Хотя я, конечно, понимаю твоё желание всё уравнять, но для этого тебе лучше поработать над собой чем исправлять мозги окружащим :)

> тобой движет чувство.
Ну и что тут такого? Всеми движет Чувство. Тобой, например, движет чувство желания подчиняться мне, я же вижу это.

> Будет время напишу для тебя и всех желающих чувство исполненого долга, которое можно будет немедленно употребить.
Зачем это нужно когда для тех, кто не в состоянии ничего добиться, есть героин, кокаин и ЛСД?

anonymous(*)(2011-08-22 00:09:01)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-22 00:09:01
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

>Вот именно. А у меня есть Критерий для оценки твоей мудрости. Поэтому мы с тобой никак не можем находиться в одноранговой среде - ведь один из нас мудерее, выше и чище. Хотя я, конечно, понимаю твоё желание всё уравнять, но для этого тебе лучше поработать над собой чем исправлять мозги окружащим :)
ну есть у тебя Критерий, мне то что с того. А же не знаю кем тебя считать, у меня ведь Криритерия нет, и я не знаю что значат те у кого он есть

anonymous(*)(2011-08-22 00:27:01)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-22 00:09:01
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

>Зачем это нужно когда для тех, кто не в состоянии ничего добиться, есть героин, кокаин и ЛСД?
это для особо упертых. Если ты испытаешь чувство достигнутой цели, сможешь ли ты её достигнуть после этого? Если да, то все нормально, но большинству достаточно чувства.

А если ты всеж достигнешь цели, что ты будешь делать после? может тебе нужен только факт её достижения?

anonymous(*)(2011-08-22 00:34:27)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Иерархия от anonymous 2011-08-22 00:27:01
avatar
Скрыть

Re: Иерархия

> ну есть у тебя Критерий, мне то что с того. А же не знаю кем тебя считать, у меня ведь Криритерия нет, и я не знаю что значат те у кого он есть
Не беспокойся об этом - тебе, как исполнителю, Критерий не нужен

anonymous(*)(2011-08-22 00:38:11)

Этот тред читают 5 пользователей:
Анонимных: 5
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!