anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-10-01 15:20:07 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
Случайно наткнулся на статью в лукоморье, про школьную иерархию: http://lurkmore.ru/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F
И стало мне вдруг так противно... Даже в самом нежном возрасте люди больше похожи на зверей, чем на людей. Откуда столько жестокости и мерзости в детях?? Во всей этой иерархии уважать можно только тех, кто в иерархию не входит. Но много ли таких? Поражает тот факт, что они вполне сознательно себя так ведут, внутри нет ни малейшей искры разума и чувства. Невольно начинаешь понимать тех, кто в один прекрасный день приходит в школу с автоматом.
Ладно бы это шло кому-то на пользу, тогда ещё как-то это можно понять. Но ведь после таких школ эти люди (от низшей ступени иерархии до высшей) будут в реальной жизни НИКЕМ. И чем выше, тем больнее будет падать, понимать, что ты не король, а грязное ничтожество.
Неприятно осознавать, что многие из тех, с кем приходится иметь дело, и которые выглядят как нормальные вежливые люди, на самом деле были ЭТИМ, и остаются ЭТИМ, но только вынуждены это маскировать.
anonymous(*) (2011-08-20 17:01:00)
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/13.0.782.112 Safari/535.1
|
|
|
![]() |
Скрыть
Re: ИерархияМои 3 копейки: ИМХО, описанное в лурке это скорее описание тенденций в классе (или любой другой насильственно сформированной общности), чем детальное описание фактов. Вспоминая свой класс, могу сказать, что безусловно, были и изгои, и альфы-бэты-гаммы, но проявлялось это не нон-стоп, а лишь спорадически. //svarwik anonymous(*)(2011-08-20 17:15:36)
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:6.0) Gecko/20100101 Firefox/6.0 |
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия> были ЭТИМ, и остаются ЭТИМ
|
![]() |
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия>Общество человеков в любом случае организуется в иерархические структуры, и вне зависимости от того, насколько выражены роли, суть не меняется.
|
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия>Но это очень сложно, ибо тогда нужно чтоб каждый человек включал все ступени иерархии, а так же обладал знаниями необходимыми для поддержания устойчивости системы.
anonymous(*)(2011-08-20 21:45:06)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1/SURVIVAL/ |
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия> люди больше похожи на зверей, чем на людей
> но только вынуждены это маскировать
|
![]() |
Dorif(*)(2011-08-20 22:56:03)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/14.0.835.94 Safari/535.1 |
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия> все от того что пока никто из людей не влияет на формирование общества, согласно своим пожеланиям, общество будет складываться единственным простым способом, иерархически. Все попытки нарушить иерархию приведут к временному результату. Единственное возможное решение
|
![]() |
![]() |
Скрыть
Re: ИерархияНеправильно сделан уг топик. на самом деле, не даже среди детей, а именно среди детей. дети - самые жестокие из всех людей. человечность появляется только с воспитанием, а в детском обществе царствует повелитель мух. lockywolf(*)(2011-08-21 09:24:29)
Opera/9.80 (J2ME/MIDP; Opera Mini/6.24093/25.729; U; ru) Presto/2.5.25 Version/10.54 |
![]() |
Скрыть
Re: Иерархиявспоминаю свой класс. это действительно было так. и я скорее был эпсилоном(на класс мне было похуй, вокруг меня была своя иерархия) с той лишь разницей, что альфы классов от меня периодически отгребали неилюзорных пиздюлей из-за пересечения их интересов с моими. не скажу что я был особо драчливым, просто я с детства уродился достаточно крупным (что аж вырос здоровым амбалом) и мне было не сложно конфликтовать с более мелкими альфами. в своей же иерархии я был скорее альфой, с разницей лишь что были беты и гаммы, травле я никого не подвергал. притом беты и гаммы были в основном с других классов паралели. к омегам класса я относился нормально но мне до них не было дела кроме случаев когла омегами пытались сделать моих "друзей", тогда не только альфы, но и самые активные гаммы(в том числе и бабы) отгребали. Tux-oid(*)(2011-08-21 09:57:55)
Mozilla/5.0 (Android; Linux armv7l; rv:6.0) Gecko/20110811 Firefox/6.0 Fennec/6.0 |
![]() |
Скрыть
Re: ИерархияЯ думаю тут вообще , по их классификации, ~90% эпсилонов и омег, ибо все что на уровень выше как минимум осталось на ЛОР0, а как максимум вообще никогда не заходят на подобные форумы. Id(*)(2011-08-21 11:37:46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.19) Gecko/20110701 Iceweasel/3.5.19 (like Firefox/3.5.19) |
![]() |
Скрыть
Re: Иерархияесли говорить про уже давнишний исход, то омеги(теприлы) скорее остались там, а ушли именно эпсилуны которым на эту иерархию похуй. |
![]() |
Скрыть
Re: ИерархияА я в школе в iwolf(*)(2011-08-21 12:06:50)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50 |
![]() |
Скрыть
Re: Иерархиясравни файлообменники с торрентами. Да, можно и файлообменниками пользоваться, но возвращаться к ним после торрентов нет особого желания. Они все же остаются, но лишь как заплатки, там где децентрализованный файлообен не очень эффективен. Так и с обществом: после реализации анархических моделей, возвращаться к иерархии не будет желания. Но иерархия останется, там где она будет эффективнее: например в маленьких и временных групах, где быстрее построить иерархию, и она сразу сможет функционировать. Если же группа складывается на длительный период, то там оправданно будет отказаться от иерархии, и построить более эффективную организацию |
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия> Я думаю тут вообще , по их классификации, ~90% эпсилонов и омег, ибо все что на уровень выше как минимум осталось на ЛОР0
Ты считаешь, что здесь собрались терпилы?))) Может быть, может быть. Но не все, мой друг, не всё.))) Ax-Xa-Xa(*)(2011-08-21 14:35:30)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/13.0.782.112 Safari/535.1 |
![]() |
Скрыть
Re: ИерархияТы в школе был альфой или бетой ? Ну тогда для таких как ты я оставил 10% И да, я пока учился сменил несколько школ, с уверенностью могу сказать, чем выше средний уровень образования, тем менее заметна подобная иерархия. Id(*)(2011-08-21 15:07:56)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.19) Gecko/20110701 Iceweasel/3.5.19 (like Firefox/3.5.19) |
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия> сравни файлообменники с торрентами. Да, можно и файлообменниками пользоваться, но возвращаться к ним после торрентов нет особого желания. Они все же остаются, но лишь как заплатки, там где децентрализованный файлообен не очень эффективен.
> Так и с обществом: после реализации анархических моделей, возвращаться к иерархии не будет желания.
> Но иерархия останется, там где она будет эффективнее: например в маленьких и временных групах, где быстрее построить иерархию, и она сразу сможет функционировать. Если же группа складывается на длительный период, то там оправданно будет отказаться от иерархии, и построить более эффективную организацию
Т.е. ты какбэ намекаешь нам, что иерархия неэффективна в больших группах? Ну так обоснуй свою точку зрения штоле. |
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия>Мне что-то подсказывает, что любую "анархическую" модель которую ты нам опишешь в деталях, можно будет свести к системе иерархий либо показать её несостоятельность.
>Т.е. ты какбэ намекаешь нам, что иерархия неэффективна в больших группах? Ну так обоснуй свою точку зрения штоле.
|
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия>Мне что-то подсказывает, что любую "анархическую" модель которую ты нам опишешь в деталях, можно будет свести к системе иерархий либо показать её несостоятельность
вообще имхо три основных фактора -свобода воли -владение полной информацией -общая цель
anonymous(*)(2011-08-21 18:06:35)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.19) Gecko/20110701 Iceweasel/3.5.19 (like Firefox/3.5.19) |
![]() |
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия> i2p или любая децентрализация
> вообще имхо три основных фактора -свобода воли -владение полной информацией -общая цель
|
![]() |
Скрыть
Re: ИерархияЦентрализация всё равно возникнет, ну вот например это ваше "свободное ПО", которое разрабатывается якобы децентрализованно, а на деле есть альфа-Торвальдс, который принимает решения о том, что будет принято в йадро под беспомощные вздохи своего бета-гамма окружения. |
![]() |
Скрыть
Re: Иерархияэто не койм образом не соответствует "свобода воли, владение полной информацией, общая цель" Правильно так, пишет тысяча торвальдсов ядро, каждый знает что пишет в данный момент другой, что надо написать, как это написать, к чему надо придти в итоге, и понятие крэп у них одинаковое. anonymous(*)(2011-08-21 18:37:31)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.19) Gecko/20110701 Iceweasel/3.5.19 (like Firefox/3.5.19) |
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия> это не койм образом не соответствует "свобода воли, владение полной информацией, общая цель"
> Правильно так, пишет тысяча торвальдсов ядро, каждый знает что пишет в данный момент другой, что надо написать, как это написать, к чему надо придти в итоге, и понятие крэп у них одинаковое.
|
![]() |
Скрыть
Re: Иерархияпроблемма одна - неэффективность иерархии в больших группах, читай в масштабах города, страны, планеты. На расборки уходит все всемя, и стабильная иерархия так и не устанавливается. |
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия>ты обладал тем же, иначе как же я тобою буду управлять?
|
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия> Ты в школе был альфой или бетой?
Думаю, что это в большой мере надумано и сильно зависит от среды. Ax-Xa-Xa(*)(2011-08-21 23:14:54)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/13.0.782.112 Safari/535.1 |
![]() |
Скрыть
Re: Иерархияэто потому что иерархические модели "вшиты" глубоко в психику, ибо появились много задолго человека, и наверно они у любых животных в днк присутствуют, активные или пассивные. но ни что не мешает вложить туда любую модель, и юзать так же естественно как иерархию. С другой стороны человека можно легко вывести из сложившейся иерархии внешним химическим воздействием, и не он не другие члены иерархии не смогут этому притивостоять одним лишь желанием. |
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия>А потом случается BFQ vs CFQ и кто-то принимет решение что включать в едро, а что - нет :)
|
![]() |
iwolf(*)(2011-08-21 23:18:58)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50 |
![]() |
Скрыть
Re: ИерархияВот поэтому я в армию и не пошел из-за среды. Там бы мне точно в самых омеговых омегах ходить бы пришлось, такая уж среда. Лучше быть в институте в альфах, чем в школе жизни в омегах. :) iwolf(*)(2011-08-21 23:23:21)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50 |
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия> проблемма одна - неэффективность иерархии в больших группах, читай в масштабах города, страны, планеты. На расборки уходит все всемя, и стабильная иерархия так и не устанавливается.
|
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия> не ужели ты думаешь что ты будешь управлять, а не будешь управляемым?
|
![]() |
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия> это потому что иерархические модели "вшиты" глубоко в психику, ибо появились много задолго человека, и наверно они у любых животных в днк присутствуют, активные или пассивные.
> но ни что не мешает вложить туда любую модель
> С другой стороны человека можно легко вывести из сложившейся иерархии внешним химическим воздействием, и не он не другие члены иерархии не смогут этому притивостоять одним лишь желанием.
|
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия>Понимаешь, сейчас ситуация такая - я отчётливо вижу что ты нуждаешься в некотором управлении. Ты вон даже слово "неужели" не в состоянии правильно написать без моего чуткого руководства.
|
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия> примеры можно?
|
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия> Понимаешь, может я и нуждаюсь в некотором управлении, а может и не знаю, может ты знаешь это лучше меня, а может и нет.
> А будешь ты управляемым или нет очень важно, ибо нафиг не нужен управляемый кем-то правитель.
|
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия>Демиург был настолько глуп, что прошивал неэффекитивные модели? Ты умнее Демиурга?
>думал заняться этим когда возглавлю Галактическое Правительство, однако обычно человеки отчаянно сопротивляются перепрошивке их психики, поэтому очень мал выход годных.
>Химическое воздействие - это фигня. Куда более впечатляющим было бы термоядерное воздействие. Только непонятно зачем.
|
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия>Конечно я знаю лучше
>Т.е. тебе больше нравится когда власть того, кто тобой управляет, ничем неограничена? Подумай ещё раз, ты действительно думаешь что это будет лучше для тебя?
|
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия> я думаю что он не был настолько туп чтоб не вшить механизм оценки эффективности моделей
> зачем тебе быть правителем? какой тебе профит, и если тебе этот профит сразу заплатить, ты сдуешься сразу?
> нафиг термоядерное, думаешь для чего нейтронную бомбу делали? Нафиг уничтожать человеков если их можно перепрошить?
|
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия> сомнения строкой символов не развеиваются, их не развеивает даже сила и разум, действуй на обережение мысли и воображения, у тебя все получится.
> конечно, жить сразу становится невероятно интересно. Только боюсь что ты не знаешь что значит свободный правитель.
|
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия>А нафиг их перепрошивать?
>С чего ты взял, что в состоянии оценивать мудрость Демиурга? Ты ведь даже не знаешь Критерия.
>Да кто тебе сказал, что мне это надо? Управлять тобой - это тяжёлый труд, высокая ответственность. Мною движет чувство долга, в отличие от тебя, чьи поступки обуславливают разные мелочные соображения - собственно поэтому ты и нуждаешься в управлении.
|
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия> ты все еще хочешь иерархии? почему не ищешь коротких путей? или тебе нравится тешить себя иллюзиями, которые ты никогда не воплотишь в реальность?
> я не могу так же и твою мудрость оценивать, ведь я не знаю Критерия
> тобой движет чувство.
> Будет время напишу для тебя и всех желающих чувство исполненого долга, которое можно будет немедленно употребить.
|
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия>Вот именно. А у меня есть Критерий для оценки твоей мудрости. Поэтому мы с тобой никак не можем находиться в одноранговой среде - ведь один из нас мудерее, выше и чище. Хотя я, конечно, понимаю твоё желание всё уравнять, но для этого тебе лучше поработать над собой чем исправлять мозги окружащим :)
|
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия>Зачем это нужно когда для тех, кто не в состоянии ничего добиться, есть героин, кокаин и ЛСД?
А если ты всеж достигнешь цели, что ты будешь делать после? может тебе нужен только факт её достижения? |
![]() |
Скрыть
Re: Иерархия> ну есть у тебя Критерий, мне то что с того. А же не знаю кем тебя считать, у меня ведь Криритерия нет, и я не знаю что значат те у кого он есть
|
|
|
|
Этот тред читают 3 пользователя: |
Анонимных: 3 Зарегистрированных: 0 |
Re: Иерархия
К слову:
Исследователь лаборатории биолигического поведения университета Нанси Дидье Дезор поместил в одну клетку шесть крыс с целью изучить их плавательные способности. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который было необходимо переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей. Вскоре выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой роли. Там было два эксплуатируемых пловца, два эксплуататора, которые не плавали, один независимый пловец и один неплавающий козел отпущения.
Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора били их до тех пор, пока они не отдавали свою еду. Лишь когда они насыщались, эксплуатируемые имели право доесть за ними. Эксплуататоры никогда не плавали. Они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам, чтобы наесться досыта.
Автоном был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не дав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения не мог плавать и устрашать эксплуататоров, поэтому доедал оставшиеся крошки.
То же разделение — два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения — вновь появилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.
Чтобы лучше понять этот механизм иерар-хизации, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Они дрались всю ночь. Наутро были распределены те же роли. Два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения, автоном. Такой же результат исследователь получил, поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых, шесть автономов и шесть козлов отпущения.
Каковы бы ни были индивидуумы, они всегда в конце концов распределяют между собой роли. Опыт был продолжен в большой клетке, куда посадили двести крыс. Они дрались всю ночь. Утром трех крыс, с которых содрали кожу, нашли распятыми на сетке. Мораль: чем больше численность населения, тем больше жестокости по отношению к козлам отпущения.
В то же время, эксплуататоры в большой клетке создали иерархию заместителей, чтобы навязывать свою власть с их помощью, а самим даже не утруждать себя, напрямую терроризируя эксплуатируемых.
Исследователи Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных. Они пришли к выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые, а как раз наоборот, эксплуататоры. Они, несомненно, опасались потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными однажды самим начать работать.
-- «Энциклопедия относительного и абсолютного знания»
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/13.0.782.112 Safari/535.1