> может тебе нужен только факт её достижения?
Конечно, ведь это главное - то ради чего всё и происходит.

А если ты всеж достигнешь цели, что ты будешь делать после? может тебе нужен только факт её достижения?

> я не могу так же и твою мудрость оценивать, ведь я не знаю Критерия
Вот именно. А у меня есть Критерий для оценки твоей мудрости. Поэтому мы с тобой никак не можем находиться в одноранговой среде - ведь один из нас мудерее, выше и чище. Хотя я, конечно, понимаю твоё желание всё уравнять, но для этого тебе лучше поработать над собой чем исправлять мозги окружащим :)

> тобой движет чувство.
Ну и что тут такого? Всеми движет Чувство. Тобой, например, движет чувство желания подчиняться мне, я же вижу это.

> Будет время напишу для тебя и всех желающих чувство исполненого долга, которое можно будет немедленно употребить.
Зачем это нужно когда для тех, кто не в состоянии ничего добиться, есть героин, кокаин и ЛСД?

>С чего ты взял, что в состоянии оценивать мудрость Демиурга? Ты ведь даже не знаешь Критерия.
я не могу так же и твою мудрость оценивать, ведь я не знаю Критерия

>Да кто тебе сказал, что мне это надо? Управлять тобой - это тяжёлый труд, высокая ответственность. Мною движет чувство долга, в отличие от тебя, чьи поступки обуславливают разные мелочные соображения - собственно поэтому ты и нуждаешься в управлении.
тобой движет чувство. Будет время напишу для тебя и всех желающих чувство исполненого долга, которое можно будет немедленно употребить.

> конечно, жить сразу становится невероятно интересно. Только боюсь что ты не знаешь что значит свободный правитель.
Боюсь, что ты и сам этого не знаешь :)

> зачем тебе быть правителем? какой тебе профит, и если тебе этот профит сразу заплатить, ты сдуешься сразу?
Да кто тебе сказал, что мне это надо? Управлять тобой - это тяжёлый труд, высокая ответственность. Мною движет чувство долга, в отличие от тебя, чьи поступки обуславливают разные мелочные соображения - собственно поэтому ты и нуждаешься в управлении.

> нафиг термоядерное, думаешь для чего нейтронную бомбу делали? Нафиг уничтожать человеков если их можно перепрошить?
А нафиг их перепрошивать?

>Т.е. тебе больше нравится когда власть того, кто тобой управляет, ничем неограничена? Подумай ещё раз, ты действительно думаешь что это будет лучше для тебя?
конечно, жить сразу становится невероятно интересно. Только боюсь что ты не знаешь что значит свободный правитель.

>думал заняться этим когда возглавлю Галактическое Правительство, однако обычно человеки отчаянно сопротивляются перепрошивке их психики, поэтому очень мал выход годных.
зачем тебе быть правителем? какой тебе профит, и если тебе этот профит сразу заплатить, ты сдуешься сразу?

>Химическое воздействие - это фигня. Куда более впечатляющим было бы термоядерное воздействие. Только непонятно зачем.
нафиг термоядерное, думаешь для чего нейтронную бомбу делали? Нафиг уничтожать человеков если их можно перепрошить? и они уже будут тем чем там твое воображение ограниченно. Или у тебя личные счеты с кучкой мяса и костей?

> А будешь ты управляемым или нет очень важно, ибо нафиг не нужен управляемый кем-то правитель.
Т.е. тебе больше нравится когда власть того, кто тобой управляет, ничем неограничена? Подумай ещё раз, ты действительно думаешь что это будет лучше для тебя?

> но ни что не мешает вложить туда любую модель
Я думал заняться этим когда возглавлю Галактическое Правительство, однако обычно человеки отчаянно сопротивляются перепрошивке их психики, поэтому очень мал выход годных.

> С другой стороны человека можно легко вывести из сложившейся иерархии внешним химическим воздействием, и не он не другие члены иерархии не смогут этому притивостоять одним лишь желанием.
Химическое воздействие - это фигня. Куда более впечатляющим было бы термоядерное воздействие. Только непонятно зачем.

но ни что не мешает вложить туда любую модель, и юзать так же естественно как иерархию. С другой стороны человека можно легко вывести из сложившейся иерархии внешним химическим воздействием, и не он не другие члены иерархии не смогут этому притивостоять одним лишь желанием.

Думаю, что это в большой мере надумано и сильно зависит от среды.

> Правильно так, пишет тысяча торвальдсов ядро, каждый знает что пишет в данный момент другой, что надо написать, как это написать, к чему надо придти в итоге, и понятие крэп у них одинаковое.
А потом случается BFQ vs CFQ и кто-то принимет решение что включать в едро, а что - нет :)

Правильно так, пишет тысяча торвальдсов ядро, каждый знает что пишет в данный момент другой, что надо написать, как это написать, к чему надо придти в итоге, и понятие крэп у них одинаковое.

> вообще имхо три основных фактора -свобода воли -владение полной информацией -общая цель
С чего ты взял что она общая? Это моя цель - я хочу обладать свободой воли, владеть информацией, иметь право на жизнь и т.п. Совершенно необязательно чтобы ты обладал тем же. Даже наоборот, мне невыгодно чтобы ты обладал тем же, иначе как же я тобою буду управлять?

вообще имхо три основных фактора -свобода воли -владение полной информацией -общая цель

>Т.е. ты какбэ намекаешь нам, что иерархия неэффективна в больших группах? Ну так обоснуй свою точку зрения штоле.
говорю лишь что в группах складывающихся на короткое время нет смысла тратить время на уход от иерархий. А по поводу болших групп на сложение иерархии вних может уйти много времени, и сама иерархия довольно неустойчивая. В то время как в маленьких группах иерархия складывается быстро. ТС же тебе описал пример.

> Так и с обществом: после реализации анархических моделей, возвращаться к иерархии не будет желания.
Мне что-то подсказывает, что любую "анархическую" модель которую ты нам опишешь в деталях, можно будет свести к системе иерархий либо показать её несостоятельность.

> Но иерархия останется, там где она будет эффективнее: например в маленьких и временных групах, где быстрее построить иерархию, и она сразу сможет функционировать. Если же группа складывается на длительный период, то там оправданно будет отказаться от иерархии, и построить более эффективную организацию

Т.е. ты какбэ намекаешь нам, что иерархия неэффективна в больших группах? Ну так обоснуй свою точку зрения штоле.

Ну тогда для таких как ты я оставил 10%

И да, я пока учился сменил несколько школ, с уверенностью могу сказать, чем выше средний уровень образования, тем менее заметна подобная иерархия.

Ты считаешь, что здесь собрались терпилы?))) Может быть, может быть. Но не все, мой друг, не всё.)))

Так и с обществом: после реализации анархических моделей, возвращаться к иерархии не будет желания. Но иерархия останется, там где она будет эффективнее: например в маленьких и временных групах, где быстрее построить иерархию, и она сразу сможет функционировать. Если же группа складывается на длительный период, то там оправданно будет отказаться от иерархии, и построить более эффективную организацию

> но только вынуждены это маскировать
ни разу не вынуждены и не маскируют. Просто это приняло другие, недетские формы, только и всего.