anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-12-25 22:57:09
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

[IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?

Вот тут пришлось столнуться с различными программами в том числе для построения схем. Как ни странно больше всех понравился старый добрый sPlan и sprint layout просто понятно, разбираешься за 5 минут в интерфейсе и функционале. При этом параллельно с ними существуют такие монстры как, например, autocad electrical, который стоит х. з. сколько да еще разберись с ним за 5 минут и наладь его под свои нужды. lol И он не один такой их полно таких монстров и в других областях бизнеса, производства и разработкок.

Это мой пример, которым мне ближе всего. То же самое и с 1С, вроде модно приестижно, а я управляюсь старым добрым openoffice calc, в котором даже автоматизация расчетов возможна, при этом обладать какими-то особыми знаниями вовсе не нужно.

Другое дело симуляторы всякие разные, вещь очень нужная. Понятно что это не живая схема, но хотя бы грубые очевидные ляпы позволяет предупредить. Но и тут таже история, чем проще симулятор - тем он лучше и адекватней, есть тоже простые симуляторы, а есть такие что вынесут мозг. Тут в общем вопрос дискуссионный.

Все больше и больше прихожу к выводу, что чем современнее программы тем они хуже, излишняя функционаьность, высокий порог вхождения, для чего это спрашивается делается, чтобы IT помогали или наоборот чтобы IT мешали, у меня складывается впечатление, чтобы именно мешали. Похоже самый пик адекватности программ пришелся на конец 90-х, начало 2000-х годов, что до него было всякое ДОС-овское УГ, что после него сейчас полный перегруз по функционалу, системным требованиям и высокому порогу вхождения. Такое чувство, что IT орасль входит в какой-то кризис идей. Ничего принципально нового уже не придумать, а если придумывать - то это будет все больше и больше усложнять, что противоречит вообще назначению кибернетики как помощника, а не как мешальщика создающего больше проблем, чем пользы. Вот феерический пример мсевый офис. Ну зачем понадобилось издеваться над привычным интерфейсом? Я полюбил open office не потому-что он лучше или что-то, а потому-что он простой по интерфесу, если сравнивать с мсевыми, начиная с 2007-го. Даже если бы open office был платный, да я бы наверно лучше ораклу заплатил не пожалел бы денег, но именно за то что не испортили прогрессом интерфейс и оставили его простым и интуитивно понятным, чем за этот говенный мсиофис, с ихним говноинтерфейсом.

Та же хрень по железу. Ну какому подонку помешал LPT порт? Сделали прогресс, теперь чтобы сделать управляемое от ПК устройство надо хорошенько изъебнуться под USB, то же самое как и прошить тот же МК. Нет я против USB ничего не имею прогресс есть прогресс, флешки все дела это лучше чем дискеты и прочие досторические устройства хранения данных, но зачем при этом старые проверенные COM и LPT унчитожать надо было? Кому они мешали?

В общем мну бешено негодует и угрожающе рычит на IT-шников, усердно восхвалающих прогресс, и пытающихся убедить нас что это круто и от этого польза и нет абсолютно никакого вреда.

iwolf(*) (2011-07-03 18:34:00)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50

[Ответить на это сообщение]
avatar
Скрыть

Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?

> Какая разница у кого какой инструмент. Важно само устройство, а не то каким оно программатором запрограммировано.
Прикинь хирург тебе в больнице скажет: "Какая разница у кого какой инструмент. Важен сам поцыент, а не этот ржавый столовый ножик, которой мы тебя ща станем лечить"

> А ты знаешь сколько стоит нормальный (а не какое-нибудь китайское УГ) USB-программатор?
А что у тебя в компьютере некитайского? Ты думаешь "нормальные" программаторы делают не в китае?

> А LPT программатор даже цивильный с буфером на 74HS125 (даже не 5 проводков про которые уж промолчу) делается на коленке буквально за вечер.
Твой вечер стоит дешевле чем китайский ЮСБ-шный программатор?

anonymous(*)(2011-07-03 22:09:49)

avatar
Скрыть

Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?

>У меня знакомый без особых проблем собирал программатор на AVR-е, не так и дорого. А уж если ты хочешь заниматься всей этой электроникой, то тебе лучше именно собрать свой. Если сложно - научишься, а если легко, то и времени особо не истратишь. Профит везде.
Да так и придется сделать, куда я нафиг денусь. Сейчас понегодую и буду приниматься за работу. Просто с LPT программатором было бы меньше гемора, а так лишние сущности добавляются, а я вообще не люблю лишних сущностей, страраюсь исповедовать минимализм. :)

iwolf(*)(2011-07-03 22:11:11)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50
avatar
Скрыть

Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?

Бля, все равно жалко LPT-программатор, как я его люблю за простоту и гениальность. А USB-программатор я просто ненавижу. Как всякую нинужную и усложенную сущность из-за каких-то придурков "эффективных менеждеров" производителей железа, решивших наготово за меня какие порты мне нужны, а какие нет.

Но все равно придется собирать USB-программатор. Куда денешься, когда живешь среди идиотов и придурков, нифига не ценящих простые и гениальные решения и вечно все усложняющих и придумывающих новые проблемы и головняки и себе и другим.

iwolf(*)(2011-07-03 22:23:16)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50
avatar
Скрыть

Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?

Я тут под твои песни совершенно случайно обнаружил что у меня оказывается тоже нет LPT-порта на моей навороченной делюксовой материнке, хотя программатор валяется где-то в шкафу.. Такая вот нужная в хозяйстве вещь этот порт в наше время когда всё шьётся внутрисхемно.

anonymous(*)(2011-07-03 22:30:25)

avatar
Скрыть

Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?

>Такая вот нужная в хозяйстве вещь этот порт в наше время когда всё шьётся внутрисхемно.
Чего-то я не понял полета мысли. Внутрисхемно AVR шьется в обоих случаях, что по LPT что по USB, для AVR-а совершенно никакой разницы нет. Который LPT-шный он же тоже внутрисхемно шьет, а ты думал как. lol

Вот LPT-шний внутрисхемный программатор STK200/300

 http://mcontroller.opentomsk.net/index.php/STK200/STK300

А вот USB-шний внутрисхемный программатор

 http://mcontroller.opentomsk.net/index.php/USB-адаптеры

Они с точки зрения внутрисхемности и работы для прошиваемого контроллера одинаковы совершенно. Но первый до безобразия простой, а второй нескоколько геморный.

iwolf(*)(2011-07-03 22:37:55)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50
avatar
Скрыть

Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?

> COM и LPT унчитожать надо было? Кому они мешали?

Полностью согласен. Вместо простых команд приходится ебаться с заглушками и libusb. Ну или костыли наворачивать, вроде usb-to-com. Что же поделаешь. Копрокоэкономика.

ЗЫЖ была в каком-то тухлом журнале статейка про исследования IBM в области юзверских интерфейсов. Максимум задержки на реакцию юзверя должно быть 100 мс. Если больше, то программа явно тупит и это начинает раздражать и утомлять. Но, как видим, современный десктоп движется в обратном направлении. Теперь на нажатие кнопки её крутит, колбасит в разные стороны. Может быть для быдла самое оно.

ЗЫЖЖ тут ещё мне один перец отписал про саботаж. Вроде на деньги майкрософт и гугля финансируются самые убогие направления в десктопе. Суть изменений такова, что лет через 5 из-за тормозов, сложности, убогости нормальных программ не останется и всех начнут загонять на облака.

Silvy(*)(2011-07-03 22:48:46)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0.1) Gecko/20110518 Firefox/4.0.1
avatar
Скрыть

Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?

>меня как раз Ecspress Card, так на нем не будет полноценного LPT, а будет лишь эмуляция LPT

с хуя ли? Express Card это и есть шина PCI, это аналогично если бы ты PCIайную карточку с LPT, в десктопную материнку воткнул.

Esoptro(*)(2011-07-03 23:19:03)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686) AppleWebKit/534.29 SUSE/12.0.731.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.731.0 Safari/534.29
avatar
Скрыть

Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?

>Ну или костыли наворачивать, вроде usb-to-com.
Ну так и USB-программатор для AVR-а считай тоже костыль, так как AVR изначально придумывался под внутрисхемное программирование через LPT порт, а изобретательство USB-программаторов это уже все не от хорошей жизни, потому-что LPT почти исчез.

>ЗЫЖ была в каком-то тухлом журнале статейка про исследования IBM в области юзверских интерфейсов. Максимум задержки на реакцию юзверя должно быть 100 мс. Если больше, то программа явно тупит и это начинает раздражать и утомлять. Но, как видим, современный десктоп движется в обратном направлении. Теперь на нажатие кнопки её крутит, колбасит в разные стороны. Может быть для быдла самое оно.
Кстати одинаково справедливо что дл проприетарных, что для опенсорса. Вот взять Firefox феерический пример тормозов, хотя всего навсего браузер.

>ЗЫЖЖ тут ещё мне один перец отписал про саботаж. Вроде на деньги майкрософт и гугля финансируются самые убогие направления в десктопе. Суть изменений такова, что лет через 5 из-за тормозов, сложности, убогости нормальных программ не останется и всех начнут загонять на облака.
Ну это наварно фантастика, заговоры тут не при чем. Дело в том, что производители софта уже все что можно изобрели, а бабла то хочется, вот и выдумывают новые интерфейсы как мси, или все больше усложняют как автокад. Но все равно для правды в твоей "теории заговора" есть, некоторые облачные сервисы действительно иногда проще чем настольные, во всяком случае.

Во всяком случае это  http://www.moedelo.org/ кажется верхом простоты и гениальности по сравнению с 1С.

iwolf(*)(2011-07-03 23:21:53)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50
avatar
Скрыть

Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?

http://myrobot.ru/forum/topic.php?forum=3&topic=255

тут какой то долбоеб, втыкает PCMCIайный LPT адаптер, через переходник для Express Card

http://myrobot.ru/forum/topic.php?forum=3&topic=255

а тут у автора, устройство определяется как USB, а этого быть не должно

Esoptro(*)(2011-07-03 23:24:44)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686) AppleWebKit/534.29 SUSE/12.0.731.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/12.0.731.0 Safari/534.29
avatar
Скрыть

Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?

>Ну так и USB-программатор для AVR-а считай тоже костыль, так как AVR изначально придумывался под внутрисхемное программирование через LPT порт, а изобретательство USB-программаторов это уже все не от хорошей жизни, потому-что LPT почти исчез.

Ну там вроде ещё гальваническая развязка. Но ебли это не убавляет. Алсо, довольно дорогой костыль, я считаю.

>Дело в том, что производители софта уже все что можно изобрели, а бабла то хочется, вот и выдумывают новые интерфейсы как мси

Так гномокеды вроде некоммерческие полностью. Куда нахуй бежать то? Запилил и доводи неторопясь. Но нет, толпы онанистов с кривыми руками перепихивают код. Если бы не они, то вендокапец произошёл бы уже сейчас. Я гарантирую это. Только состояние перманентной убогости заставляет людей покупать венду.

>Во всяком случае это  http://www.moedelo.org/ кажется верхом простоты и гениальности по сравнению с 1С.

Погляди ещё на гуглодокс. Вот засрут опенофес, придётся подсаживаться. Ну или менять сферу деятельности в 45 лет.

Silvy(*)(2011-07-03 23:58:43)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:2.0.1) Gecko/20110518 Firefox/4.0.1
avatar
Скрыть

Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?

>Ну там вроде ещё гальваническая развязка. Но ебли это не убавляет. Алсо, довольно дорогой костыль, я считаю.
Самое плохое не это. А самое плохое что они этим дурацким USB костылем, который называется программатором, резко повысили порог вхождения в AVR технологии. Если раньше любой школьнег мог сделать простой внутрисхемный программатор "5 проводков с резисторами" от LPT и сразу начать ставить опыты с AVR на макетной плате, то теперь сбрка и наладка USB программатора под силу волкам электроники. Потому-что чтобы собрать и наладить USB программатор, надо еще и запрограммировать AVR который находится в этом самом USB программаторе. lol Вот такая рекурсия получается. :) Чтобы запрограммировать AVR контроллер надо сначала запрограммировать AVR контроллер. Ну в смысле тот который находится в самом программаторе, чтобы потом через него программировать другие контроллеры. lol

А все из-за "эффективных менеждеров" производителей компов, посчитавших что LPT нинужен. Вот взять бы их самих и лишить простых, надежных, проверенных инструментов, которые они исползуют в своей работе, посмотрел бы я как бы они заговорили о прогрессе.

iwolf(*)(2011-07-04 03:37:22)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50
avatar
Скрыть

Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?

Покупать готовый USB программатор тоже вариант плохой. Не факт что определенный USB программатор заведется под каждой прогой для прошивки. С LPT программатором таких проблем не возникало в принципе, потому-что LPT программатор заводился абсолютно под любой прогой для прошивки ему пофиг с каким софтом для прошивки работать, вот еще один его плюс. А с USB программаторами уже все сложнее, определенный программатор под определенный софт. Так что придется самому делать, под прогу, которая мне нравится.

iwolf(*)(2011-07-04 03:48:17)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50
avatar
Скрыть

Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?

Ладно, проехали, это чего то вчера был просто приступ плохого настроения. Но МСО2007/2010 все равно не поставлю, так как интерфейс - УГ, а из соображений шаблонов что "это продвинуто" поднимать бизнес "эффекттивных менеджеров" из майкрософта я не собираюсь, когда меня вполне опенофис устраивает для работы.

А программатор почти готов. Кстати, заодно между делом с библиотекой v-usb наконец-то познакомился. Такая простая и так просто программировать под USB, что я сам офигел и очень удивился. Может я это насчет LPT и COM погорячился. Действительно программровать под USB не такая и проблема, а походу даже проще.

iwolf(*)(2011-07-04 18:31:59)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50
avatar
Скрыть

Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?

Да в конце концов фиг с ним с этим LPT программатором, да USB программаторами они повысили порог вхождения в AVR технологии, но с другой стороны и в этом есть плюсы, уеньшается конкуренция, а также концентрация быдла в этой сфере, как Silvy говорит. lol

iwolf(*)(2011-07-04 18:39:13)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50
avatar
Скрыть

Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?

> чтобы собрать и наладить USB программатор, надо еще и запрограммировать AVR который находится в этом самом USB программаторе. lol Вот такая рекурсия получается.
Хватит ныть!  http://easyelectronics.ru/skorostnoj-avr-usb-programmator-na-ft232rl-bez-vspomogatelnogo-kontrollera.html и всё станет как в прошлые времена (пайка на коленке, одна микросхема, которую не надо программировать).

anonymous(*)(2011-07-05 13:33:45)

avatar
Скрыть

Re: [IT-диссидентство][жж]А почему прогресс в IT такое УГ?

>  http://easyelectronics.ru/skorostnoj-avr-usb-programmator-na-ft232rl-bez-vspomogatelnogo-kontrollera.html
Внимание, по ссылке обнаружены нетолерантные высказывания, которые могут оказаться оскорбительными для IT-меньшинств:

> пИнгвинов любить начнешь (Тьфу-тьфу-тьфу… упаси боже…).
> Линух хорошая система, но пока рановато на нее переходить

anonymous(*)(2011-07-05 15:00:03)

Этот тред читают 6 пользователей:
Анонимных: 6
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!