Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>имеет 30 миллиардов
>аналитики предрекают что ее состояние вырастет в ближайшие пару лет до 100 миллиардов долларов
Говноаналитики тупорылые.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

зря смеешься, тупорылые скорее это мы, "вимператоры"

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>пока мы грызем гранит науки и надрачиваем тысячи модулей в вимах и зендах в надежде заработать миллион рублей
А что, кто-то говорил, что ляпиховодство и компутеры особо прибыльны? Хотите много денег - идите в другой бизнес.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

Сомневаюсь, что она лично хотя бы лопату руды извлекла из недр. И с чего это её состояние должно расти такими гигантскими темпами? Чай, не в начале 19-го века живём, уголь уже никому не нужен в таких количествах.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Чай, не в начале 19-го века живём, уголь уже никому не нужен в таких количествах.

Фрицы гнали из угля бензин. И чуть совок не захватили. Так что уголь - стратегический материал, я считаю.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>А что, кто-то говорил, что ляпиховодство и компутеры особо прибыльны? Хотите много денег - идите в другой бизнес.

Я даже знаю в какой. Но, блджад, меня за него посадят!

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

Лолшто? Это они уже делали когда им на яйтса давили.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Хотите много денег - идите в другой бизнес.
Вот вот, я это тоже в какое-то время понял и решил попробовать несколько другой бизнес. А компы и всякий опенсорс мне только помогают в этом. Давно надо понять что весь этот софт, IT - это должно служить чему-то материальному, а не должно быть IT-знания ради IT-знаний, как зачастую имеет место быть, и все это в конце концов должно превращаться во что-то материальное.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Лолшто? Это они уже делали когда им на яйтса давили.

Лолище. Там нефти не было. Поэтому гнали из угля до 5 млн. тонн в год. Алсо, эти методы немцы разработали ещё задолго до войны. Гугли в сторону Эмиля Фишера, лапоть.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Давно надо понять что весь этот софт, IT - это должно служить чему-то материальному, а не должно быть IT-знания ради IT-знаний, как зачастую имеет место быть, и все это в конце концов должно превращаться во что-то материальное.

Да, ты на полпути к исправлению. Вот только в большинстве "материальных" задач IT-знания и IT-техника вхуй не упёрлись.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Вот только в большинстве "материальных" задач IT-знания и IT-техника вхуй не упёрлись.
Не совсем так. Я вот тоже до недавнего времени думал о бесполезности всяких openoffice calc. А когда дошло до "материальных задач" и потребовалось расчитать себестоимость одной "мыльницы" (в смысле девайса), то ощутил всю прелесть этого openoffice calc, хотя когда-то считал эти электронные таблицы весьма бесполезной штучкой неизвестно для чего придуманной. Не представляю если бы этим же занимался на бумаге, где бы потом искал все эти листки с кучей зачеркиаваний и исправлений, от менящихся цен, поставщиков.

Но тут надо исходить из минимализма. Если для подобных небольших задач 1С применяют, то это уже какое-то извращенство.

Но в любом случае самое важное. Вся эта IT техника хороша для хранения инфы, потому-что храни бы это все я на бумаге, то был бы реальный бардрак, в котором сам бы запутался или пришлось бы чего доброго нанимать человека, отвечающего за ведение этого всего, если бы все было на бумаге.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Вся эта IT техника хороша для хранения инфы, потому-что храни бы это все я на бумаге, то был бы реальный бардрак, в котором сам бы запутался или пришлось бы чего доброго нанимать человека, отвечающего за ведение этого всего, если бы все было на бумаге.

Да не смеши. На фоне других знаний и умений это всего лишь небольшой бонус, которым можно пренебречь. Алсо, все эти ИТ приводят к имитации бурной деятельности и перерасходу рабочего времени. Вот тебе типичный пример. Есть один небольшой завод. При совке там работало два бухгалтера с арифмометрами и всё было ништяк. Сейчас сидят 20 человек, дрочат 1с и нихуя не успевают. И это при том, что заводик усох раза так в 2 по количеству рабочих.

Ещё пример. Тоже завод. Внедрили там электронную систему пропусков. Всё бы хорошо, но накрылась база как раз в праздники. В результате те, кто выходил в новогодние праздники, вместо двойной зарплаты отсосали хуи.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

Ситуация ещё ухудшается тем, что большинство ИТ-шников - самоучки. Вместо простого решения задачи, почему-то предпочитают делать всё через жопу, усложнять и клепать велосипеды. Линукс как раз страдает из-за таких вот долбоёбиков. Это тебе не инженер с кучей ОТК,

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Алсо, все эти ИТ приводят к имитации бурной деятельности и перерасходу рабочего времени
Это типичный миф излюбленный разного рода "управленцами" от сохи. Которые после 3-х классов и армейки где просидели прапором, сели сразу по блату в кресло "директора" и не в состоянии извлечь пользу из инструмента коим IT и является

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Всё бы хорошо, но накрылась база как раз в праздники. В результате те, кто выходил в новогодние праздники, вместо двойной зарплаты отсосали хуи
Она не накрылась. Рассказываю на пальцах для не живших в реальном мире а смотрящих через призму монитора. Делается это так, директор дает указание безопаснику, тот высвистывает "админа" и дает ЦУ чтобы перед праздниками "сломал" базу. После праздников работяги сосут чупа-чупс, безопасник за хорошую работу получают премию в размере половины причитавшейся рабочим суммы, а "админчег" сосущий тот же чупа-чупс что и работяги радуется что не выгнали с любимой работы, где можно невозбранно мир собирать

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

Совки ж такие тупые совки, что с них взять.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Сейчас сидят 20 человек, дрочат 1с и нихуя не успевают. И это при том, что заводик усох раза так в 2 по количеству рабочих
Ты наивный какой-то, yoba. Дети у бухгалтеров выросли нужно же их пристроить куда-то, не на заводе же им слесарями сборщиками работать?

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>При совке там работало два бухгалтера с арифмометрами и всё было ништяк. Сейчас сидят 20 человек, дрочат 1с и нихуя не успевают. И это при том, что заводик усох раза так в 2 по количеству рабочих.
Но IT тут совсем непричём. Те бухгалтера занимались бухгалтерской работой, а текущие - только получением зарплаты.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Если для подобных небольших задач 1С применяют, то это уже какое-то извращенство
Ну, это ты минихуйню рассчитывал и тебе хватило электронных таблиц, а представь ЗАО КАМАЗ или Apple™ Ltd, им приходится мегахуйню рассчитывать, которая не от 5 факторов зависит, а от 255, и запутаться в электронных таблицах так же просто как в бумажных листиках

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Это типичный миф излюбленный разного рода "управленцами" от сохи. Которые после 3-х классов и армейки где просидели прапором, сели сразу по блату в кресло "директора" и не в состоянии извлечь пользу из инструмента коим IT и является

Так у тебя уже баттхёрт открылся. Алсо, непонятно что ты понимаешь под "пользой".

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>На фоне других знаний и умений это всего лишь небольшой бонус, которым можно пренебречь.
Для мелкого частника бонус, все таки лучше в компе хранить в упорядоченном виде, чем в виде кучи бумаг в бардаке, ладно когда у тебя бухгалтерия следит за бумагами, а когда ты сам, то как без компа обойдешься.

>Есть один небольшой завод. При совке там работало два бухгалтера с арифмометрами и всё было ништяк. Сейчас сидят 20 человек, дрочат 1с и нихуя не успевают.
Может потому-что все эти 1С и подобные системы слишком громоздкие, навороченные и сложные и надо искать решения проще? Вот я же нашел решение для своих задач с тем же openoffice calc и довоен, тут реальная выгода, что вместо кучи бумаг всего лишь файл, в которй еще можно изменения вносить в зависимости от меняющихся условий. Хотя мог бы тоже 1С купить, поставить, а потом год учиться как с ней работать вместо работы и зарабатывания денег. lol

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Но IT тут совсем непричём. Те бухгалтера занимались бухгалтерской работой, а текущие - только получением зарплаты.

А кто спорит-то? Труд ИТ-шника нематериален. Поэтому один въёбывает за семерых, или 20 сидят хуи пинают. Специфика профессии. Алсо, я могу сказать, что 90% ИТ-шников вообще не нужны.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Ну, это ты минихуйню рассчитывал и тебе хватило электронных таблиц, а представь ЗАО КАМАЗ или Apple™ Ltd, им приходится мегахуйню рассчитывать, которая не от 5 факторов зависит, а от 255, и запутаться в электронных таблицах так же просто как в бумажных листиках

Это уже другая область, мальчик. Там седят специалисты в различных областях и используют комп как инструмент. ИТ ради ИТ там не практикуется.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Ну, это ты минихуйню рассчитывал и тебе хватило электронных таблиц, а представь ЗАО КАМАЗ или Apple™ Ltd, им приходится мегахуйню рассчитывать, которая не от 5 факторов зависит, а от 255, и запутаться в электронных таблицах так же просто как в бумажных листиках
Согласен, ОАО "КАМАЗ" и Apple™ Ltd это уже другой уровень, но когда с 1С извращаются в малом бизнесе, держат админов, тех же бухгалтеров, от которых наличие 1С вовсе не освобождает, тратятся на бесконечные курсы по 1С, то это уже из области "из пушек по воробьям".

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Для мелкого частника бонус, все таки лучше в компе хранить в упорядоченном виде, чем в виде кучи бумаг в бардаке, ладно когда у тебя бухгалтерия следит за бумагами, а когда ты сам, то как без компа обойдешься.

Мелковатый бонус для мелкого частника. Да и далеко не решающий. Забить цифры в табличку сможет и последний долбоёб с 3-мя классами.

>Хотя мог бы тоже 1С купить, поставить, а потом год учиться как с ней работать вместо работы и зарабатывания денег. lol

Логичнее будет выучиться на бухгалтера и использовать 1с как инструмент. А то владение 1с без сопутствующих знаний - жалкое зрелище.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>А кто спорит-то? Труд ИТ-шника нематериален. Поэтому один въёбывает за семерых, или 20 сидят хуи пинают. Специфика профессии. Алсо, я могу сказать, что 90% ИТ-шников вообще не нужны.
Скорее наоборот, они нужны, но не те, что есть в массе сейчас. Я видел живые примеры, когда вместо написания велосипеда (в разумных пределах) для автоматизации некрупного предприятия, люди пытаются налепить костыль на чём-то уже готовом, но абсолютно не подходящем.

Лишь бы побыстрее срубить денег и забыть про эту штуку, которая развалится сама через полгода. Т.е. халатное отношение к делу, впрочем, как и в других отраслях.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>90% ИТ-шников вообще не нужны
Это как 90% армии в мирное время тоже не нужны, означает ли это что "армия" должна сидеть дома как в Швейцарии держа в чулане трехлинейку или должна быть контрактной, высокотехнологичной и боеспособной как у США?

Так и с ITшниками, большинство учится 5 лет решать проблемы уровня запуска Бурана в космос, а после диплома они такие задачи не решают а таскают витую пару и борются с вирусами в каком-нибудь офисе опсоса

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Мелковатый бонус для мелкого частника. Да и далеко не решающий. Забить цифры в табличку сможет и последний долбоёб с 3-мя классами.
А разве для документоводства в малом бизнесе нужно что-то большее? Я же и говорю, что минимализм рулит. Ты же сам только что 1С критиковал за то что громозкая и куча IT-шников нужна для обслуживания. А теперь ему электронные таблицы чем-то не нравятся, ну взаимоисключающий параграф. :)

>Логичнее будет выучиться на бухгалтера и использовать 1с как инструмент.
У меня другие приоритеты и задачи, чтобы еще с этой 1С заморачиваться.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Она не накрылась. Рассказываю на пальцах для не живших в реальном мире а смотрящих через призму монитора.

А кто знает? Если бы были доказательства, то пиздуй в суд. Алсо, админ сидит в другом городе. Даже выщемить и отпиздить практически нереально. Да и вообще, вся эта электронная хуита работает как прикрытие. Шлёшь мыло, а потом через месяц ебать мой хуй, тот, которому послал клянётся мамой, что ничего не получал. Но как же, уведомление о прочтении пришло. А вот хуй его знает. Сбой был и всё такое. Вот и приходится или звонить, или лично в руки вручать. Спрашивается, а на хуя мыло и факсы? А так, для осознания собственной важности.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>А теперь ему электронные таблицы чем-то не нравятся, ну взаимоисключающий параграф. :)

Почему не нравятся? Они есть, как есть калькулятор, телевизор. Просто инструмент. Да ещё и не особо нужный.

>У меня другие приоритеты и задачи, чтобы еще с этой 1С заморачиваться.

А кто тебя знает. Я просто к тому, что ящик с монитором эти задачи не решит. Так, удобство, без которого часто можно обойтись

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Скорее наоборот, они нужны

Где? Реальных задач очень мало. В основном считают бабки, или перераспределяют. Да ещё на искусственно созданных рабочих местах, который по сути нахуй не нужны.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Так и с ITшниками, большинство учится 5 лет решать проблемы уровня запуска Бурана в космос, а после диплома они такие задачи не решают а таскают витую пару и борются с вирусами в каком-нибудь офисе опсоса

ИТ-шник сам по себе без знаний в конкретной области сейчас просто ничто. Даже если он умеет писать программы. Вот только какие задачи он будет решать? Чисто ИТ-шных задач очень мало. Остаётся только реклама, маркетинг и учёт бабок. А ну да, ещё нужен мальчик, который следит за витухами и компами.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Где? Реальных задач очень мало. В основном считают бабки, или перераспределяют. Да ещё на искусственно созданных рабочих местах, который по сути нахуй не нужны.
Можно как раз неплохо сократить количество рабочих мест. Хорошая ERP, например, позволяет ликвидировать часть менеджеров, которые раньше занимались малопонятной работой по доведению до подчинённых указаний начальства.

Или вот знаю среднего размера завод, в котором куча народу сидит на малополезной должности раздавальщика бумажек, ГОСТ-ов и прочей документации работникам. Вместо того, чтобы держать 20 человек, которые эти бумажки перекладывают, можно поставить компьютерную базу с документами предприятия, и оставить пару человек для действительно некомпьютерной работы.

На всяких там складах иногда решительно не хватает нормальных систем учёта, хотя всякие 1с-внедренцы уже вроде как налепили туда свои поделия.

А уж интернет-приложения и вебсайты с магазинами вообще позволяют ликвидировать почти всю цепочку перепродавцов, оставив только производителя и дилера на другом конце. Хотя тут ещё география и тип продукта важны.

Вон, проекты удалённой бухгалтерии (типа моёдело.орг) уже лишили многих бухгалтеров работы в мелком бизнесе. Впрочем, иногда и админы попадают под сокращение, из-за модного сейчас SAAS.

Другое дело, что этих ненужных людей потом некуда девать. Да и предприятия к этому не стремятся.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>ИТ-шник сам по себе без знаний в конкретной области сейчас просто ничто. Вот только какие задачи он будет решать? Чисто ИТ-шных задач очень мало.
Зато какое ЧСВ, от осознания что IT-шник. :) Но потом правда разочарование наступает, когда приходит осознание, что за то что ты просто IT-шник тебе платить никто не собирается и приходится искать более реалистичные выходы, если хочешь много денег. :) Я уже через это прошел и теперь для меня IT не цель, а всего лишь так всего-навсего вспомогательное средство для решения более матераильных задач. :)

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>ИТ-шник сам по себе без знаний в конкретной области сейчас просто ничто. Даже если он умеет писать программы. Вот только какие задачи он будет решать? Чисто ИТ-шных задач очень мало. Остаётся только реклама, маркетинг и учёт бабок. А ну да, ещё нужен мальчик, который следит за витухами и компами.

+100500

я это еще на 3ем курсе понял и поэтому связался с промышленными контроллерами, а потом и с дизель-генераторами

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>я это еще на 3ем курсе понял и поэтому связался с промышленными контроллерами, а потом и с дизель-генераторами
О знакомая ситуация. Такая же фигня. Только до дизель-генераторв конечно не докатился, но в принципе недалеко ушел тоже. :)

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

Я представил если бы мы подобную дискуссию развели на каком-нибудь типичном IT-форуме, наполенном IT-шниками с зашкаливающим за всякие разумные пределы ЧСВ, сколько бы на нас честолюбивые IT-шники вылили ругани, за такое "диссидентство" в IT-отрасли. lol

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Только до дизель-генераторв конечно не докатился

допиздишься у меня тут :)

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Можно как раз неплохо сократить количество рабочих мест. Хорошая ERP, например, позволяет ликвидировать часть менеджеров, которые раньше занимались малопонятной работой по доведению до подчинённых указаний начальства.

Только ты не забывай, что надо всех поголовно учить нажимать кнопки. И из-за одного долбоёба система встаёт раком.

>Или вот знаю среднего размера завод, в котором куча народу сидит на малополезной должности раздавальщика бумажек, ГОСТ-ов и прочей документации работникам. Вместо того, чтобы держать 20 человек, которые эти бумажки перекладывают, можно поставить компьютерную базу с документами предприятия, и оставить пару человек для действительно некомпьютерной работы.

Только вот база требует обслуживания. Винты тоже иногда дохнут. И потребуется ещё несколько узких специалистов на эти места. Только где их взять?

>На всяких там складах иногда решительно не хватает нормальных систем учёта, хотя всякие 1с-внедренцы уже вроде как налепили туда свои поделия.

Раньше хватало. Вполне.

>А уж интернет-приложения и вебсайты с магазинами вообще позволяют ликвидировать почти всю цепочку перепродавцов, оставив только производителя и дилера на другом конце. Хотя тут ещё география и тип продукта важны.

Пока ничего ценного я там не обнаружил. Всё это можно купить стандартно и без лохотрона.

>Другое дело, что этих ненужных людей потом некуда девать.

Так и нечего тогда клепать. А доходит до того, что PHP-шник не знает ssh.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Только ты не забывай, что надо всех поголовно учить нажимать кнопки. И из-за одного долбоёба система встаёт раком.
Система должна быть долбоёбоустойчивая в разумных пределах, да и кнопки даже макаки нажимают. Если же люди не способны это осилить, то им ERP не нужно. Им вообще мало чего нужно, у них свой бизнес-мир.

>Только вот база требует обслуживания. Винты тоже иногда дохнут. И потребуется ещё несколько узких специалистов на эти места. Только где их взять?
Винты дохнут редко. Специалистов же можно взять нескольких на кучу отделов сразу. Всё равно эффективнее. Если, конечно, сама система не есть большой костыль, ломающийся раз в два дня.

>Раньше хватало. Вполне.
Бегали с книжками и бумажками. Это всё занимало кучу места, тратилось время и деньги. Автоматизация таки лучше. Опять же, адекватная, а не первая попавшаяся.

>Пока ничего ценного я там не обнаружил. Всё это можно купить стандартно и без лохотрона.
Не все товары можно продавать через инет, я про это и написал. Некоторые вещи уже без проблем - например кондиционеры. Всё равно их привезут и установят, хренли. Зато не надо держать кучу площадей для продажи, а также продавцов-консультантов.

Тем более не всегда конечный пользователь должен с этим связываться - в расчётах между продавцом и производителем часто есть куча малопонятных посредников, которые как раз и ликвидируются, благо там не те требования к продажам, как в рознице.

>Так и нечего тогда клепать. А доходит до того, что PHP-шник не знает ssh.
А никто их и не клепает. Наоборот, такие пхпшники - следствие недостатка специалистов и жадности манагеров. Фирма хочет продуктЪ, она заказывает его у солидной с виду конторы исполнителей. А на деле эти исполнители есть три менеджера и один начальник, а работа оутсорсится. Бывает так, что оутсорсится она таким же "специалистам", и в конце цепочки обычно сумма урезается в разы, и исполнитель находится уровня твоего пхпшника (соответственно оплате). Причем исходная фирма-заказчик не виновата, она то платит много и верит в надёжность.

Просто нормальных специалистов мало, а спрос есть - в результате родятся фирмы, которые пытаются откусить кусок пирога не имея специалистов, ну а спрос на низкооплачиваемых эникеев уже рождает самих этих эникеев. Ведь этот пхпшник не святым духом питается, ему кто-то платит. Ну и всё держится на том, что заказчик обычно не в курсе, а манагеры в цепочке умудряются красиво пудрить мозги, обзывая костыли готовым продуктов высшего качества.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

> Если же люди не способны это осилить, то им ERP не нужно. Им вообще мало чего нужно, у них свой бизнес-мир.

Вот и я о том. Есть токари, сварщики и овер дохуя полезных профессий, где ИТ в хуй не упёрлось.

>Если, конечно, сама система не есть большой костыль, ломающийся раз в два дня.

Это маловероятно. Т.к. заказчик очень часто не знает, что сам хочет. Обычно говорит, вы сделайте, а мы потом покажем, что где и как исправить. Отсюда и костыли.

>Зато не надо держать кучу площадей для продажи, а также продавцов-консультантов.

Для московии может и актуально. А так приезжаешь прямо на склад. Выбираешь и его тебе привозят. Можно и через инет заказать, но из-за экономии на ресурсов, часто инфа там быстро устаревает. А обновлять некому.

>Просто нормальных специалистов мало, а спрос есть

Да ну, это как история с ораклистом. Вроде иногда требуются. Вот только смысл тратить время на изучение из расчёта на это "иногда"? Проще хватануть верхушек, а потом походу сориентироваться. Всё равно платить больше средней по городу не будут.

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Пока ничего ценного я там не обнаружил. Всё это можно купить стандартно и без лохотрона
А мой комп на 78% состоит из купленных по инету вслепую комплектующих ибо лохотрон это переплачивать 50% местным барыгам которые к тому же не продают комплектующие которые я себе выбираю

Хотя понятное дело некоторые хотят "подержать в руке" перед покупкой, сотик например, или вживую посмотреть как телек показывает, ну а уж одежду без примерки тяжело покупать хотя многие заказывают нормальные levi's из штатов просто потому что не хотят в турецком рванье ходить

Re: линуксы-хуинуксы. копать руду все равно выгоднее

>Вот и я о том. Есть токари, сварщики и овер дохуя полезных профессий, где ИТ в хуй не упёрлось.
Как будто токари много где упёрлись, кроме как в машиностроении. А что тут такого то, чем ИТ-шник хуже или лучше токаря или сварщика? Обычная техническая профессия, ничего более. Никто не считает ИТ-шников лучше и важнее других, кроме их самих, но это для любой профессии верно.

Алсо, современные токари режут металл на станках фирмы хэндехох хейденхайн, где ИТшник-технолог напрограммировал код на G-code. Так что как минимум уметь читать они этот г-код должны, вот тебе и связь профессий.

>Это маловероятно. Т.к. заказчик очень часто не знает, что сам хочет. Обычно говорит, вы сделайте, а мы потом покажем, что где и как исправить. Отсюда и костыли.
Как будто этой проблемы нет в других отраслях, начиная с ВПК, заканчивая строительством мостов. Надо привыкать. Там заказывающие тоже мало понимают в предмете заказа, просто заставить исполнителя переделывать сложнее.

И, при заказе сложной системы, заказчик должен иметь хотя бы временного специалиста для написания приличного ТЗ. Деньги таки крупные, рисковать не стоит, если, конечно, деньги свои и их жалко, лол.

>Для московии может и актуально. А так приезжаешь прямо на склад. Выбираешь и его тебе привозят. Можно и через инет заказать, но из-за экономии на ресурсов, часто инфа там быстро устаревает. А обновлять некому.
Ну так тут даже на склад ездить не надо. А обновлять нормально сделанный сайт не так сложно, если есть желание и прибыль с сайта. Если кому-то лень, то он плохой бизнесмен.

>Да ну, это как история с ораклистом. Вроде иногда требуются.
В любой профессии нужны хорошие специалисты, чем ИТ хуже других?

>Вот только смысл тратить время на изучение из расчёта на это "иногда"?
Ну кто-то же должен занимать нишу, всех подряд ведь не заставляют быть ИТ-шниками.