Алсо, современные токари режут металл на станках фирмы хэндехох хейденхайн, где ИТшник-технолог напрограммировал код на G-code. Так что как минимум уметь читать они этот г-код должны, вот тебе и связь профессий.

>Это маловероятно. Т.к. заказчик очень часто не знает, что сам хочет. Обычно говорит, вы сделайте, а мы потом покажем, что где и как исправить. Отсюда и костыли.
Как будто этой проблемы нет в других отраслях, начиная с ВПК, заканчивая строительством мостов. Надо привыкать. Там заказывающие тоже мало понимают в предмете заказа, просто заставить исполнителя переделывать сложнее.

И, при заказе сложной системы, заказчик должен иметь хотя бы временного специалиста для написания приличного ТЗ. Деньги таки крупные, рисковать не стоит, если, конечно, деньги свои и их жалко, лол.

>Для московии может и актуально. А так приезжаешь прямо на склад. Выбираешь и его тебе привозят. Можно и через инет заказать, но из-за экономии на ресурсов, часто инфа там быстро устаревает. А обновлять некому.
Ну так тут даже на склад ездить не надо. А обновлять нормально сделанный сайт не так сложно, если есть желание и прибыль с сайта. Если кому-то лень, то он плохой бизнесмен.

>Да ну, это как история с ораклистом. Вроде иногда требуются.
В любой профессии нужны хорошие специалисты, чем ИТ хуже других?

>Вот только смысл тратить время на изучение из расчёта на это "иногда"?
Ну кто-то же должен занимать нишу, всех подряд ведь не заставляют быть ИТ-шниками.

Хотя понятное дело некоторые хотят "подержать в руке" перед покупкой, сотик например, или вживую посмотреть как телек показывает, ну а уж одежду без примерки тяжело покупать хотя многие заказывают нормальные levi's из штатов просто потому что не хотят в турецком рванье ходить

Вот и я о том. Есть токари, сварщики и овер дохуя полезных профессий, где ИТ в хуй не упёрлось.

>Если, конечно, сама система не есть большой костыль, ломающийся раз в два дня.

Это маловероятно. Т.к. заказчик очень часто не знает, что сам хочет. Обычно говорит, вы сделайте, а мы потом покажем, что где и как исправить. Отсюда и костыли.

>Зато не надо держать кучу площадей для продажи, а также продавцов-консультантов.

Для московии может и актуально. А так приезжаешь прямо на склад. Выбираешь и его тебе привозят. Можно и через инет заказать, но из-за экономии на ресурсов, часто инфа там быстро устаревает. А обновлять некому.

>Просто нормальных специалистов мало, а спрос есть

Да ну, это как история с ораклистом. Вроде иногда требуются. Вот только смысл тратить время на изучение из расчёта на это "иногда"? Проще хватануть верхушек, а потом походу сориентироваться. Всё равно платить больше средней по городу не будут.

>Только вот база требует обслуживания. Винты тоже иногда дохнут. И потребуется ещё несколько узких специалистов на эти места. Только где их взять?
Винты дохнут редко. Специалистов же можно взять нескольких на кучу отделов сразу. Всё равно эффективнее. Если, конечно, сама система не есть большой костыль, ломающийся раз в два дня.

>Раньше хватало. Вполне.
Бегали с книжками и бумажками. Это всё занимало кучу места, тратилось время и деньги. Автоматизация таки лучше. Опять же, адекватная, а не первая попавшаяся.

>Пока ничего ценного я там не обнаружил. Всё это можно купить стандартно и без лохотрона.
Не все товары можно продавать через инет, я про это и написал. Некоторые вещи уже без проблем - например кондиционеры. Всё равно их привезут и установят, хренли. Зато не надо держать кучу площадей для продажи, а также продавцов-консультантов.

Тем более не всегда конечный пользователь должен с этим связываться - в расчётах между продавцом и производителем часто есть куча малопонятных посредников, которые как раз и ликвидируются, благо там не те требования к продажам, как в рознице.

>Так и нечего тогда клепать. А доходит до того, что PHP-шник не знает ssh.
А никто их и не клепает. Наоборот, такие пхпшники - следствие недостатка специалистов и жадности манагеров. Фирма хочет продуктЪ, она заказывает его у солидной с виду конторы исполнителей. А на деле эти исполнители есть три менеджера и один начальник, а работа оутсорсится. Бывает так, что оутсорсится она таким же "специалистам", и в конце цепочки обычно сумма урезается в разы, и исполнитель находится уровня твоего пхпшника (соответственно оплате). Причем исходная фирма-заказчик не виновата, она то платит много и верит в надёжность.

Просто нормальных специалистов мало, а спрос есть - в результате родятся фирмы, которые пытаются откусить кусок пирога не имея специалистов, ну а спрос на низкооплачиваемых эникеев уже рождает самих этих эникеев. Ведь этот пхпшник не святым духом питается, ему кто-то платит. Ну и всё держится на том, что заказчик обычно не в курсе, а манагеры в цепочке умудряются красиво пудрить мозги, обзывая костыли готовым продуктов высшего качества.

Только ты не забывай, что надо всех поголовно учить нажимать кнопки. И из-за одного долбоёба система встаёт раком.

>Или вот знаю среднего размера завод, в котором куча народу сидит на малополезной должности раздавальщика бумажек, ГОСТ-ов и прочей документации работникам. Вместо того, чтобы держать 20 человек, которые эти бумажки перекладывают, можно поставить компьютерную базу с документами предприятия, и оставить пару человек для действительно некомпьютерной работы.

Только вот база требует обслуживания. Винты тоже иногда дохнут. И потребуется ещё несколько узких специалистов на эти места. Только где их взять?

>На всяких там складах иногда решительно не хватает нормальных систем учёта, хотя всякие 1с-внедренцы уже вроде как налепили туда свои поделия.

Раньше хватало. Вполне.

>А уж интернет-приложения и вебсайты с магазинами вообще позволяют ликвидировать почти всю цепочку перепродавцов, оставив только производителя и дилера на другом конце. Хотя тут ещё география и тип продукта важны.

Пока ничего ценного я там не обнаружил. Всё это можно купить стандартно и без лохотрона.

>Другое дело, что этих ненужных людей потом некуда девать.

Так и нечего тогда клепать. А доходит до того, что PHP-шник не знает ssh.

допиздишься у меня тут :)

+100500

я это еще на 3ем курсе понял и поэтому связался с промышленными контроллерами, а потом и с дизель-генераторами

Или вот знаю среднего размера завод, в котором куча народу сидит на малополезной должности раздавальщика бумажек, ГОСТ-ов и прочей документации работникам. Вместо того, чтобы держать 20 человек, которые эти бумажки перекладывают, можно поставить компьютерную базу с документами предприятия, и оставить пару человек для действительно некомпьютерной работы.

На всяких там складах иногда решительно не хватает нормальных систем учёта, хотя всякие 1с-внедренцы уже вроде как налепили туда свои поделия.

А уж интернет-приложения и вебсайты с магазинами вообще позволяют ликвидировать почти всю цепочку перепродавцов, оставив только производителя и дилера на другом конце. Хотя тут ещё география и тип продукта важны.

Вон, проекты удалённой бухгалтерии (типа моёдело.орг) уже лишили многих бухгалтеров работы в мелком бизнесе. Впрочем, иногда и админы попадают под сокращение, из-за модного сейчас SAAS.

Другое дело, что этих ненужных людей потом некуда девать. Да и предприятия к этому не стремятся.

ИТ-шник сам по себе без знаний в конкретной области сейчас просто ничто. Даже если он умеет писать программы. Вот только какие задачи он будет решать? Чисто ИТ-шных задач очень мало. Остаётся только реклама, маркетинг и учёт бабок. А ну да, ещё нужен мальчик, который следит за витухами и компами.

Где? Реальных задач очень мало. В основном считают бабки, или перераспределяют. Да ещё на искусственно созданных рабочих местах, который по сути нахуй не нужны.

Почему не нравятся? Они есть, как есть калькулятор, телевизор. Просто инструмент. Да ещё и не особо нужный.

>У меня другие приоритеты и задачи, чтобы еще с этой 1С заморачиваться.

А кто тебя знает. Я просто к тому, что ящик с монитором эти задачи не решит. Так, удобство, без которого часто можно обойтись

А кто знает? Если бы были доказательства, то пиздуй в суд. Алсо, админ сидит в другом городе. Даже выщемить и отпиздить практически нереально. Да и вообще, вся эта электронная хуита работает как прикрытие. Шлёшь мыло, а потом через месяц ебать мой хуй, тот, которому послал клянётся мамой, что ничего не получал. Но как же, уведомление о прочтении пришло. А вот хуй его знает. Сбой был и всё такое. Вот и приходится или звонить, или лично в руки вручать. Спрашивается, а на хуя мыло и факсы? А так, для осознания собственной важности.

>Логичнее будет выучиться на бухгалтера и использовать 1с как инструмент.
У меня другие приоритеты и задачи, чтобы еще с этой 1С заморачиваться.

Так и с ITшниками, большинство учится 5 лет решать проблемы уровня запуска Бурана в космос, а после диплома они такие задачи не решают а таскают витую пару и борются с вирусами в каком-нибудь офисе опсоса

Лишь бы побыстрее срубить денег и забыть про эту штуку, которая развалится сама через полгода. Т.е. халатное отношение к делу, впрочем, как и в других отраслях.

Мелковатый бонус для мелкого частника. Да и далеко не решающий. Забить цифры в табличку сможет и последний долбоёб с 3-мя классами.

>Хотя мог бы тоже 1С купить, поставить, а потом год учиться как с ней работать вместо работы и зарабатывания денег. lol

Логичнее будет выучиться на бухгалтера и использовать 1с как инструмент. А то владение 1с без сопутствующих знаний - жалкое зрелище.

Это уже другая область, мальчик. Там седят специалисты в различных областях и используют комп как инструмент. ИТ ради ИТ там не практикуется.

А кто спорит-то? Труд ИТ-шника нематериален. Поэтому один въёбывает за семерых, или 20 сидят хуи пинают. Специфика профессии. Алсо, я могу сказать, что 90% ИТ-шников вообще не нужны.

>Есть один небольшой завод. При совке там работало два бухгалтера с арифмометрами и всё было ништяк. Сейчас сидят 20 человек, дрочат 1с и нихуя не успевают.
Может потому-что все эти 1С и подобные системы слишком громоздкие, навороченные и сложные и надо искать решения проще? Вот я же нашел решение для своих задач с тем же openoffice calc и довоен, тут реальная выгода, что вместо кучи бумаг всего лишь файл, в которй еще можно изменения вносить в зависимости от меняющихся условий. Хотя мог бы тоже 1С купить, поставить, а потом год учиться как с ней работать вместо работы и зарабатывания денег. lol

Так у тебя уже баттхёрт открылся. Алсо, непонятно что ты понимаешь под "пользой".

Да не смеши. На фоне других знаний и умений это всего лишь небольшой бонус, которым можно пренебречь. Алсо, все эти ИТ приводят к имитации бурной деятельности и перерасходу рабочего времени. Вот тебе типичный пример. Есть один небольшой завод. При совке там работало два бухгалтера с арифмометрами и всё было ништяк. Сейчас сидят 20 человек, дрочат 1с и нихуя не успевают. И это при том, что заводик усох раза так в 2 по количеству рабочих.

Ещё пример. Тоже завод. Внедрили там электронную систему пропусков. Всё бы хорошо, но накрылась база как раз в праздники. В результате те, кто выходил в новогодние праздники, вместо двойной зарплаты отсосали хуи.

Но тут надо исходить из минимализма. Если для подобных небольших задач 1С применяют, то это уже какое-то извращенство.

Но в любом случае самое важное. Вся эта IT техника хороша для хранения инфы, потому-что храни бы это все я на бумаге, то был бы реальный бардрак, в котором сам бы запутался или пришлось бы чего доброго нанимать человека, отвечающего за ведение этого всего, если бы все было на бумаге.

Да, ты на полпути к исправлению. Вот только в большинстве "материальных" задач IT-знания и IT-техника вхуй не упёрлись.

Лолище. Там нефти не было. Поэтому гнали из угля до 5 млн. тонн в год. Алсо, эти методы немцы разработали ещё задолго до войны. Гугли в сторону Эмиля Фишера, лапоть.

Я даже знаю в какой. Но, блджад, меня за него посадят!

Фрицы гнали из угля бензин. И чуть совок не захватили. Так что уголь - стратегический материал, я считаю.

 http://blogs.forbes.com/clareoconnor/headline-grabs/