Re: Идеальный депутат в вакууме.

Математика, история, экономика, социология, психология, политология. И не быть низменной примитивной ебанушкой из отряда краснопёрых или чернорубашечных.

Re: Идеальный депутат в вакууме.

Валерия Ильинична, перелогиньтесь.

Re: Идеальный депутат в вакууме.

>Что я могу включить в этот перечень?
Здравый смысл, умение читать и слушать. Проекты должны готовить и обосновывать специалисты, а депутат должен решать, стоит делать или нет. Потому что иначе херня получится.

Re: Идеальный депутат в вакууме.

>Проекты должны готовить и обосновывать специалисты, а депутат должен решать, стоит делать или нет.

Т.е. решать должен неспециалист? Так? Не знаю точно, но мне кажется это одна из причин фейлов большинства проектов на территории рашки. Специалисты есть, а вот адекватных ТЗ в области той же ИТ я что-то не видел.

Re: Идеальный депутат в вакууме.

>Т.е. решать должен неспециалист?
Решать должен депутат, основываясь на мнении специалиста. Потому что сам специалист не может быть депутатом, ему работать надо.

Собственно, для этого в теории и нужны советники и помощники депутатов. Но они сейчас там работают только для корочки, которую гаишникам показывают.

>Специалисты есть, а вот адекватных ТЗ в области той же ИТ я что-то не видел.
Как раз потому, что ТЗ составляет кто угодно, но не специалист.

Re: Идеальный депутат в вакууме.

>Решать должен депутат, основываясь на мнении специалиста. Потому что сам специалист не может быть депутатом, ему работать надо.

Всё равно из твоей речи непонятна функция депутата. Если он не специалист, то где гарантии, что выслушает правильного специалиста? А то ведь их много и мнения могут быть разные, как вариант.

>Собственно, для этого в теории и нужны советники и помощники депутатов.

Так оверхед же какой. Даже финансовый. Помню, препод по истории был злобный монархист. Это был его ключевой аргумент против парламента и прочих порождений демократии.

>Как раз потому, что ТЗ составляет кто угодно, но не специалист.

Об этом и речь.

Re: Идеальный депутат в вакууме.

>Всё равно из твоей речи непонятна функция депутата. Если он не специалист, то где гарантии, что выслушает правильного специалиста? А то ведь их много и мнения могут быть разные, как вариант.
А вот в этом и состоит главная задача депутата - оценить предложенные варианты и выбрать правильный. Общие знания по теме можно хоть из педивикии почерпнуть, если мозг от власти совсем не отсох. Но стать специалистом по, например, строительству и обслуживанию электростанций, депутат просто не сможет. Если не будет учиться лет 5 и работать потом лет 10.

Впрочем, можно набирать депутатов из специалистов, но всё равно главная задача депутата не есть разработка проектов самолично. Тем более, депутат решает обычно не в одиночку, а голосованием вместе с другими. Что означает, что среди всей кучи голосующих наверняка будут неспециалисты по данной области. Вот их задача - понять и оценить, нужно ли голосовать за или нет.

Ну естественно, что депутат должен быть образованный, грамотный и эрудированный. Отличать конвейер от автокрана точно должен. Но это желательно не только депутатам, а вообще всем.

>Так оверхед же какой. Даже финансовый. Помню, препод по истории был злобный монархист. Это был его ключевой аргумент против парламента и прочих порождений демократии.
Ага, а потом монархический род продолжится безголовым идиотом, который не умеет соображать, но выгнать его будет нельзя, т.к. монархия и власть от бога. Уж лучше депутат, которого раз в несколько лет можно сменить. А в некоторых областях вообще прямая демократия нужна, но с осторожностью.

Re: Идеальный депутат в вакууме.

> есть ли у нашего государства какие-то экзамены на проверку сих необходимых знаний?
Да ладно усложнять, это тебе не автомобилем управлять - государством может управлять и хронический алкоголик и дедушка пенсионного возраста. Какие уж тут нафиг знания.

Re: Идеальный депутат в вакууме.

> в некоторых областях вообще прямая демократия нужна, но с осторожностью
Ещё и на органы осторожности оверхед добавляется.

Re: Идеальный депутат в вакууме.

>А вот в этом и состоит главная задача депутата - оценить предложенные варианты и выбрать правильный. Общие знания по теме можно хоть из педивикии почерпнуть, если мозг от власти совсем не отсох. Но стать специалистом по, например, строительству и обслуживанию электростанций, депутат просто не сможет. Если не будет учиться лет 5 и работать потом лет 10.

Педивикия для оценки адекватности сметы, например, строительства АЭС явно не катит. Алсо, депутатов много и вполне можно набирать исключительно специалистов в различных областях с опытом работы 15 лет, лол. А то как-то странно видеть там тех же артистов, которые от предметной области далеки более чем.

>Что означает, что среди всей кучи голосующих наверняка будут неспециалисты по данной области. Вот их задача - понять и оценить, нужно ли голосовать за или нет.

Так пусть специалисты составляют развёрнутое описание с возможностью анализа другими людьми. В науке это распространённая практика. Правда я что-то не видел в интернете ни одного законопроекта с развёрнутым глубоким анализом и результатами моделирования.

>Отличать конвейер от автокрана точно должен. Но это желательно не только депутатам, а вообще всем.

С учётом последних движений в образовании, это уже нежелательно.

>Ага, а потом монархический род продолжится безголовым идиотом, который не умеет соображать, но выгнать его будет нельзя, т.к. монархия и власть от бога. Уж лучше депутат, которого раз в несколько лет можно сменить. А в некоторых областях вообще прямая демократия нужна, но с осторожностью.

Так за 4 года можно просрать страну несколько раз. Это не проблема. Алсо, среди состава депутатов я что-то последние 12 лет серьёзных изменений не увидел. Вроде не монархия, а у власти всё те же лица мелькают.

Re: Идеальный депутат в вакууме.

>Да ладно усложнять, это тебе не автомобилем управлять - государством может управлять и хронический алкоголик и дедушка пенсионного возраста. Какие уж тут нафиг знания.

Так вот о том и речь. Мне вот иногда вообще кажется, что государство как система обладает отрицательной обратной связью и способно самостабилизироваться. А вот алкоголики и дедушки периодически вносят дестабилизирующий фактор в эту устойчивую систему. Глядишь, и совок бы не развалился, если бы не было резких движений сверху.

Re: Идеальный депутат в вакууме.

>, а депутат должен решать, стоит делать или нет. Потому что иначе херня получится
Депутат не может принимать такие глобальные решения ибо не представляет последствий к которым они приведут

Re: Идеальный депутат в вакууме.

>Педивикия для оценки адекватности сметы, например, строительства АЭС явно не катит. Алсо, депутатов много и вполне можно набирать исключительно специалистов в различных областях с опытом работы 15 лет, лол.
Именно что в различных. Принимать надо решения всем вместе, а разбирается в АЭС только пара человек. Остальные в чём-нибудь ещё разбираются.

Вот остальные и должны обладать хорошим образованием и здравым смыслом, чтобы понять суть и оценить проект.

>А то как-то странно видеть там тех же артистов, которые от предметной области далеки более чем.
Ну так там их и не должно быть. Хотя пару человек можно, чтобы по проблемам артистов и культуры разбирались.

>Так пусть специалисты составляют развёрнутое описание с возможностью анализа другими людьми.
Так и должно быть же. Депутат должен обладать такими знаниями, чтобы он мог разобраться вот в таком вот описании, если сам депутат с темой не связан.

>Правда я что-то не видел в интернете ни одного законопроекта с развёрнутым глубоким анализом и результатами моделирования.
Вот потому так и живём.

>Так за 4 года можно просрать страну несколько раз.
А нефиг выбирать дураков.

>Алсо, среди состава депутатов я что-то последние 12 лет серьёзных изменений не увидел. Вроде не монархия, а у власти всё те же лица мелькают.
Так мы про депутатов и демократию, или про РФ?

Re: Идеальный депутат в вакууме.

>А нефиг выбирать дураков.
Так ведь оно разберешь дурак или нет. Вот Ельцин говорил, что все кругом дураки, а он умный и знает как обустроить Россию. Вот Навальный и Немцов говорят, что все кругом жулики и воры и дураки, а они честные и умные. lol А вот после Ельцина как-то страшно первому попавшемуся "спасителю народа" верить. :)

Вот и приходится выбирать проверенных временем. :)

Re: Идеальный депутат в вакууме.

>Так мы про депутатов и демократию, или про РФ?
Короче если один немецкий художник дискредитировал национализм, то Ельцин точно так же дискредитировал демократию. И благодаря ему вера в демократию и хорошие моменты, которые в ней есть вернется очень нескоро. Так вот.