<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0"
					xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
					xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
					xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
				  >
<channel>
<atom:link rel="self"  type="application/rss+xml"  href="http://rulinux.net/rss_from_sect_4_subsect_10_thread_33646"  />
<title>rulinux.net - Форум - Talks - Идеальный депутат в вакууме.</title>
<link>http://rulinux.net/</link>
<description><![CDATA[Портал о GNU/Linux и не только]]></description>
<image><title>rulinux.net - Форум - Talks - Идеальный депутат в вакууме.</title>
<link>http://rulinux.net/</link>
<url>http://rulinux.net/rss_icon.png</url>
</image>
<item>
<title>Re: Идеальный депутат в вакууме.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94269</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94269</guid>
<pubDate>Mon, 13 Jun 2011 20:11:52 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Так мы про депутатов и демократию, или про РФ?</i><br> Короче если один немецкий художник дискредитировал национализм, то Ельцин точно так же дискредитировал демократию. И благодаря ему вера в демократию и хорошие моменты, которые в ней есть вернется очень нескоро. Так вот.  </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: Идеальный депутат в вакууме.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94268</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94268</guid>
<pubDate>Mon, 13 Jun 2011 20:01:53 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>А нефиг выбирать дураков.</i><br> Так ведь оно разберешь дурак или нет. Вот Ельцин говорил, что все кругом дураки, а он умный и знает как обустроить Россию. Вот Навальный и Немцов говорят, что все кругом жулики и воры и дураки, а они честные и умные. lol А вот после Ельцина как-то страшно первому попавшемуся "спасителю народа" верить. :)</p><p>Вот и приходится выбирать проверенных временем. :)</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: Идеальный депутат в вакууме.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94267</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94267</guid>
<pubDate>Mon, 13 Jun 2011 19:54:45 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Педивикия для оценки адекватности сметы, например, строительства АЭС явно не катит. Алсо, депутатов много и вполне можно набирать исключительно специалистов в различных областях с опытом работы 15 лет, лол.</i><br> Именно что в различных. Принимать надо решения всем вместе, а разбирается в АЭС только пара человек. Остальные в чём-нибудь ещё разбираются.</p><p>Вот остальные и должны обладать хорошим образованием и здравым смыслом, чтобы понять суть и оценить проект.</p><p><i>>А то как-то странно видеть там тех же артистов, которые от предметной области далеки более чем.</i><br> Ну так там их и не должно быть. Хотя пару человек можно, чтобы по проблемам артистов и культуры разбирались.</p><p><i>>Так пусть специалисты составляют развёрнутое описание с возможностью анализа другими людьми.</i><br> Так и должно быть же. Депутат должен обладать такими знаниями, чтобы он мог разобраться вот в таком вот описании, если сам депутат с темой не связан.</p><p><i>>Правда я что-то не видел в интернете ни одного законопроекта с развёрнутым глубоким анализом и результатами моделирования.</i><br> Вот потому так и живём.</p><p><i>>Так за 4 года можно просрать страну несколько раз.</i><br> А нефиг выбирать дураков.</p><p><i>>Алсо, среди состава депутатов я что-то последние 12 лет серьёзных изменений не увидел. Вроде не монархия, а у власти всё те же лица мелькают.</i><br> Так мы про депутатов и демократию, или про РФ?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: Идеальный депутат в вакууме.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94266</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94266</guid>
<pubDate>Mon, 13 Jun 2011 19:53:53 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>, а депутат должен решать, стоит делать или нет. Потому что иначе херня получится</i><br> Депутат не может принимать такие глобальные решения ибо не представляет последствий к которым они приведут</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: Идеальный депутат в вакууме.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94265</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94265</guid>
<pubDate>Mon, 13 Jun 2011 19:40:00 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Да ладно усложнять, это тебе не автомобилем управлять - государством может управлять и хронический алкоголик и дедушка пенсионного возраста. Какие уж тут нафиг знания.</i><br></p><p>Так вот о том и речь. Мне вот иногда вообще кажется, что государство как система обладает отрицательной обратной связью и способно самостабилизироваться. А вот алкоголики и дедушки периодически вносят дестабилизирующий фактор в эту устойчивую систему. Глядишь, и совок бы не развалился, если бы не было резких движений сверху.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: Идеальный депутат в вакууме.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94264</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94264</guid>
<pubDate>Mon, 13 Jun 2011 19:31:40 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>А вот в этом и состоит главная задача депутата - оценить предложенные варианты и выбрать правильный. Общие знания по теме можно хоть из педивикии почерпнуть, если мозг от власти совсем не отсох. Но стать специалистом по, например, строительству и обслуживанию электростанций, депутат просто не сможет. Если не будет учиться лет 5 и работать потом лет 10.</i><br></p><p>Педивикия для оценки адекватности сметы, например, строительства АЭС явно не катит. Алсо, депутатов много и вполне можно набирать исключительно специалистов в различных областях с опытом работы 15 лет, лол. А то как-то странно видеть там тех же артистов, которые от предметной области далеки более чем.</p><p> <i>>Что означает, что среди всей кучи голосующих наверняка будут неспециалисты по данной области. Вот их задача - понять и оценить, нужно ли голосовать за или нет.</i><br></p><p>Так пусть специалисты составляют развёрнутое описание с возможностью анализа другими людьми. В науке это распространённая практика. Правда я что-то не видел в интернете ни одного законопроекта с развёрнутым глубоким анализом и результатами моделирования.</p><p> <i>>Отличать конвейер от автокрана точно должен. Но это желательно не только депутатам, а вообще всем.</i><br></p><p>С учётом последних движений в образовании, это уже нежелательно.</p><p></p><p><i>>Ага, а потом монархический род продолжится безголовым идиотом, который не умеет соображать, но выгнать его будет нельзя, т.к. монархия и власть от бога. Уж лучше депутат, которого раз в несколько лет можно сменить. А в некоторых областях вообще прямая демократия нужна, но с осторожностью.</i><br></p><p> Так за 4 года можно просрать страну несколько раз. Это не проблема. Алсо, среди состава депутатов я что-то последние 12 лет серьёзных изменений не увидел. Вроде не монархия, а у власти всё те же лица мелькают. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: Идеальный депутат в вакууме.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94263</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94263</guid>
<pubDate>Mon, 13 Jun 2011 19:14:12 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> в некоторых областях вообще прямая демократия нужна, но с осторожностью</i><br> Ещё и на органы осторожности оверхед добавляется. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: Идеальный депутат в вакууме.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94262</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94262</guid>
<pubDate>Mon, 13 Jun 2011 19:12:50 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> есть ли у нашего государства какие-то экзамены на проверку сих необходимых знаний?</i><br> Да ладно усложнять, это тебе не автомобилем управлять - государством может управлять и хронический алкоголик и дедушка пенсионного возраста. Какие уж тут нафиг знания.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: Идеальный депутат в вакууме.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94261</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94261</guid>
<pubDate>Mon, 13 Jun 2011 19:11:24 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Всё равно из твоей речи непонятна функция депутата. Если он не специалист, то где гарантии, что выслушает правильного специалиста? А то ведь их много и мнения могут быть разные, как вариант.</i><br> А вот в этом и состоит главная задача депутата - оценить предложенные варианты и выбрать правильный. Общие знания по теме можно хоть из педивикии почерпнуть, если мозг от власти совсем не отсох. Но стать специалистом по, например, строительству и обслуживанию электростанций, депутат просто не сможет. Если не будет учиться лет 5 и работать потом лет 10.</p><p>Впрочем, можно набирать депутатов из специалистов, но всё равно главная задача депутата не есть разработка проектов самолично. Тем более, депутат решает обычно не в одиночку, а голосованием вместе с другими. Что означает, что среди всей кучи голосующих наверняка будут неспециалисты по данной области. Вот их задача - понять и оценить, нужно ли голосовать за или нет.</p><p>Ну естественно, что депутат должен быть образованный, грамотный и эрудированный. Отличать конвейер от автокрана точно должен. Но это желательно не только депутатам, а вообще всем.</p><p><i>>Так оверхед же какой. Даже финансовый. Помню, препод по истории был злобный монархист. Это был его ключевой аргумент против парламента и прочих порождений демократии.</i><br> Ага, а потом монархический род продолжится безголовым идиотом, который не умеет соображать, но выгнать его будет нельзя, т.к. монархия и власть от бога. Уж лучше депутат, которого раз в несколько лет можно сменить. А в некоторых областях вообще прямая демократия нужна, но с осторожностью. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: Идеальный депутат в вакууме.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94260</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94260</guid>
<pubDate>Mon, 13 Jun 2011 19:02:03 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Решать должен депутат, основываясь на мнении специалиста. Потому что сам специалист не может быть депутатом, ему работать надо.</i><br></p><p>Всё равно из твоей речи непонятна функция депутата. Если он не специалист, то где гарантии, что выслушает правильного специалиста? А то ведь их много и мнения могут быть разные, как вариант.</p><p> <i>>Собственно, для этого в теории и нужны советники и помощники депутатов.</i><br></p><p>Так оверхед же какой. Даже финансовый. Помню, препод по истории был злобный монархист. Это был его ключевой аргумент против парламента и прочих порождений демократии.</p><p> <i>>Как раз потому, что ТЗ составляет кто угодно, но не специалист.</i><br></p><p>Об этом и речь. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: Идеальный депутат в вакууме.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94259</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94259</guid>
<pubDate>Mon, 13 Jun 2011 18:53:58 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Т.е. решать должен неспециалист?</i><br> Решать должен депутат, основываясь на мнении специалиста. Потому что сам специалист не может быть депутатом, ему работать надо.</p><p>Собственно, для этого в теории и нужны советники и помощники депутатов. Но они сейчас там работают только для корочки, которую гаишникам показывают.</p><p><i>>Специалисты есть, а вот адекватных ТЗ в области той же ИТ я что-то не видел.</i><br> Как раз потому, что ТЗ составляет кто угодно, но не специалист.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: Идеальный депутат в вакууме.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94258</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94258</guid>
<pubDate>Mon, 13 Jun 2011 18:49:56 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Проекты должны готовить и обосновывать специалисты, а депутат должен решать, стоит делать или нет.</i><br></p><p>Т.е. решать должен неспециалист? Так? Не знаю точно, но мне кажется это одна из причин фейлов большинства проектов на территории рашки. Специалисты есть, а вот адекватных ТЗ в области той же ИТ я что-то не видел.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: Идеальный депутат в вакууме.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94257</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94257</guid>
<pubDate>Mon, 13 Jun 2011 18:46:27 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Что я могу включить в этот перечень?</i><br> Здравый смысл, умение читать и слушать. Проекты должны готовить и обосновывать специалисты, а депутат должен решать, стоит делать или нет. Потому что иначе херня получится.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: Идеальный депутат в вакууме.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94256</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94256</guid>
<pubDate>Mon, 13 Jun 2011 18:31:20 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Валерия Ильинична, перелогиньтесь.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: Идеальный депутат в вакууме.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94255</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94255</guid>
<pubDate>Mon, 13 Jun 2011 18:12:28 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Математика, история, экономика, социология, психология, политология. И не быть низменной примитивной ебанушкой из отряда краснопёрых или чернорубашечных.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Идеальный депутат в вакууме.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94254</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=33646&amp;page=1#94254</guid>
<pubDate>Mon, 13 Jun 2011 18:07:00 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Я вот тут подумал, а какими знаниями должен обладать человек, участвующий в управлении страны? Очевидно, что наука эта должна быть на стыке нескольких наук. Как анально это не звучит. Что я могу включить в этот перечень?</p><p> 1. История. тут всё просто, человек должен знать историю, чтобы не повторять чужих ошибок.</p><p> 2. Экономика. Ну это естественно.</p><p> 3. Теория вероятностей, матстатистика - очевидно.</p><p> 4. Имитационное моделирование, нечёткая логика - ну это понятно, чтобы не ставить эксперименты на "живом" объекте.</p><p> Интересно, есть ли у нашего государства какие-то экзамены на проверку сих необходимых знаний? И заодно, хотелось бы выяснить, где готовят профессиональных депутатов? А то вот очень захотелось получить диплом на депутатскую специальность, лол.</p>]]></description>
</item>
</channel>
</rss>