| anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-11-23 17:09:54 |
| Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
| Форум - Talks | [RSS] |
![[#]](themes/ubertechno/id.png)
![[Добавить метку]](themes/ubertechno/filter.png)
![[Редактировать]](themes/ubertechno/edit.png)
Любопытное интервью. Длинное, но стоит, по крайней мере, прочтения.
Bod(*) (2011-06-11 23:20:00)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.19) Gecko/20110430 Iceweasel/3.5.19 (like Firefox/3.5.19)
|
|
|
 |
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государстваЧё ты понял, вася? Думаешь, я никогда на производстве не работал? Вылезь из своих розовых представлений о пролетариях. Чтобы работать слесарем, не нужно иметь семь пядей во лбу. Imperator(*)(2011-06-12 21:53:06)
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.6; Linux) KHTML/4.6.4 (like Gecko) |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства> Ога, всего, если считать, что Щёлоков - один из многих. А сколько безымянных доблестных коммунистов свалили с набитыми чемоданами за границу - история умалчивает.
Сваливали в 90-е. Совок здесь при чём?! > Лол, совок не знает ничего другого, чем махать кайлом.
Перекручивать начал? ;) > >Или (по сабжу) за год перепродать пару заводов даже не видя их?
Третье - это перепродав пару заводов даже не видя их? > то есть, отработав на государство лет 40, ты потом должен ещё пахать на подсобном хозяйстве, чтобы тупо не сдохнуть от голодухи? Офигенно краснопёрые заботились о старых и немощных, лол.
Ни в городах ни в сёлах никто по помойкам для выживания не лазил.. В отличие от. Учитывалась возможность самообеспечения сельских жителей. Bod(*)(2011-06-12 22:06:36)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.19) Gecko/20110430 Iceweasel/3.5.19 (like Firefox/3.5.19) |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства> Думаешь, я никогда на производстве не работал? Вылезь из своих розовых представлений о пролетариях. Чтобы работать слесарем, не нужно иметь семь пядей во лбу.
:)))) Я ж и говорю, что понял уже. Можешь не продолжать. Bod(*)(2011-06-12 22:09:49)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.19) Gecko/20110430 Iceweasel/3.5.19 (like Firefox/3.5.19) |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства>Сваливали в 90-е. Совок здесь при чём?!
>Третье - это перепродав пару заводов даже не видя их?
>Ни в городах ни в сёлах никто по помойкам для выживания не лазил. В отличие от
>Учитывалась возможность самообеспечения сельских жителей.
Imperator(*)(2011-06-12 22:11:41)
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.6; Linux) KHTML/4.6.4 (like Gecko) |
|
Imperator(*)(2011-06-13 15:00:58)
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.6; Linux) KHTML/4.6.4 (like Gecko) |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государстваС каких пор общечеловеческие ценности, такие, как базовые свободы и права личности (права на частную собственность, на владение средствами производства, свобода совести, передвижения и политических взглядов) стали называться западными? Даже не так: какой придурок выдумал, что возможность обладания этими правами разделяется по географическому признаку? Типа, на Западе люди могут обладать всем, что я перечислил выше, а на Востоке люди не должны иметь собственности, должны сидеть в колхозе и жрать пропаганду режима? Хотя, знаешь, что-то в этом есть. Собственно, что есть лицо Востока? Россия, Китай, Япония, арабские страны, Ю-В Азия. Из них всех только Ю-В Азия и Япония более-менее цивилизованны, остальные представляют из себя обширные лагеря, где массы впахивают на кучку своих хозяев, поднять не смея глаз. Может, так и должно быть - полушарие господ и полушарие рабов? Как я вижу по краснопёрой, религиозной и националистической сволочи, которой так много в этих лицах Востока и петушиное кукареканье которой находит отклик в сердцах остального населения этих стран, люди-то вполне довольны таким порядком вещей. Стало быть, так и должно быть. Imperator(*)(2011-06-13 15:08:58)
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.6; Linux) KHTML/4.6.4 (like Gecko) |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государстваСуть в том, что эти ценности укоренились и максимально реализуются именно в странах, которые принято называть западными. У всякой цивилизации есть определённые черты на каждом этапе развития. Так вот сейчас все эти черты характерны именно для западного мира, к которому, кстати. относятся и страны Европы, и США с Канадой и Япония, поэтому принцип не вполне герографический. |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства>С каких пор общечеловеческие ценности, такие, как базовые свободы и права личности (права на частную собственность, на владение средствами производства, свобода совести, передвижения и политических взглядов) стали называться западными?
Я сам разве что-то против прав человека разве имею? Но чтобы всем, а не отдельным каким-то избранным фигурам. >Типа, на Западе люди могут обладать всем, что я перечислил выше, а на Востоке люди не должны иметь собственности, должны сидеть в колхозе и жрать пропаганду режима?
Какие еще нахуй колхозы? Их нет давно. Да или товарищь выпал во времени или не знаю. Да и вправду неадекватность какая-то. >Как я вижу по краснопёрой, религиозной и националистической сволочи, которой так много в этих лицах Востока и петушиное кукареканье которой находит отклик в сердцах остального населения этих стран, люди-то вполне довольны таким порядком вещей.
И после этого надеешься на какое-то взаимопонимание и принятие твоих ценностей. Ну ну надейся дальше. anonymous(*)(2011-06-13 15:28:30)
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1 |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государстваЯ не очень большой специалист в этом, мягко говоря. Что-то в памяти с вуза осталось - крепкие традиции в воспитании детей, из чего получаются крепкие семьи и отсутствие таких кризисных явлений личностного характера и пр. Уважение к старшим, очень глубокая религиозность. Уважение вообще, а не только за какие-то профессиональные достижения, деньги и т.п. |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства>С тех пор как вы извратили это действительно замечательное понятие понятие прав и свобод личности и стали это использовать не для защиты прав человека, а как инструмент политического давления и политических игр.
>Но чтобы всем, а не отдельным каким-то избранным фигурам.
>А что в России запрещена частная собственность?
>Какие еще нахуй колхозы? Их нет давно
>почему у красноперой, религиозной и националистической ... как ты сказал, тоже не может быть прав человека?
>Почему ты их считаешь недочеловеками так высказываясь о них?
Imperator(*)(2011-06-13 15:36:37)
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.6; Linux) KHTML/4.6.4 (like Gecko) |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государстваМало самоубийц, вообще преступность ниже, практически нет маньяков, практически нет крайней нищеты... Всё это тоже следствие другой системы ценностей. |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства>А что в России запрещена частная собственность?
|
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства>вообще преступность ниже
>практически нет крайней нищеты
|
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государстваНадо помнить, что проблемы защиты частной собственности до сих пор является одной из ключевых причин плохого инвестиционного климата в стране, и властям это хорошо известно |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства> Твою трудом нажитую собственность могут в любой момент отнять и присвоить себе. Какой-нибудь жирный уёбок-чиновник для своего выпердыша-сынка.
Угу.. Там с этим всё шоколадно.. man герой-тракторист :) > Вон уже у должников отняли право выезжать за границу, дальше будет только круче.
ЛОЛ. А ты как думал? Набрал долгов и съебался спокойно? Думаешь "там" с этим лучше? Попробуй испортить кредитную историю. И ты конченный человек. А если ты задолжал, не дай Бог, государству - у меня для тебя плохие новости. Это чуть ли не страшней, чем человека убить, например.. Bod(*)(2011-06-13 15:48:57)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.19) Gecko/20110430 Iceweasel/3.5.19 (like Firefox/3.5.19) |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства>Надо помнить, что проблемы защиты частной собственности до сих пор является одной из ключевых причин плохого инвестиционного климата в стране, и властям это хорошо известно
Хм, а я ведь когда-то всё это писал на форуме уже, лол. Темы на лор-нг начинают скатываться в самоповторение. |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государстваРечь идёт о традиционных восточных обществах. Само собой в различных странах есть и свои особенности. Тем не менее, если говорить о специфике восточных цивилизаций, то для них характерны как раз такие черты |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства>Угу.. Там с этим всё шоколадно.. man герой-тракторист :)
:) |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государстваКстати говоря, внутри западных общественных систем мы тоже порой наблюдаем подобное - это общины, чаще всего религиозного толка. Там точно так же характерно уменьшение личной социальной свободы в обмен на участие и поддержку со стороны сообщества при возникновении каких-то трудностей |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства>Речь идёт о традиционных восточных обществах. Само собой в различных странах есть и свои особенности. Тем не менее, если говорить о специфике восточных цивилизаций, то для них характерны как раз такие черты
Твои слова скорее описывают какую-нибудь тихую и богатую арабскую страну, типа Саудовской Аравии или ОАЭ. |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства>:)) Дык тракториста как раз таки лишили подъезда к его мастерской.
|
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государстваНе обязательно богатую. Но во всяком случае это не Россия, наше общество куда как более западное, чем возможно хотелось бы :) И, безусловно, это не КНР, по понятным причинам. Это ряд стран ближнего востока (Иран, Турция, Египет), отчасти Индия-Пакистан, однако везде влияние западной цивилизации ощущается всё сильнее... |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства> С другой стороны, тракторист лишил завод территории для развития.
Угу. Отказался задёшево уступить часть территории. > Такие конфликты пока не научились решать нигде в мире, откуда и такой печальный результат.
Ну почему. Кто богаче и при власти - тот и прав. И у нас, и у них. Чем, собственно, для тракториста дело и закончилось. Почему он и начал трактор мастерить. Bod(*)(2011-06-13 16:05:48)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.19) Gecko/20110430 Iceweasel/3.5.19 (like Firefox/3.5.19) |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства>Не обязательно богатую.
>Но во всяком случае это не Россия, наше общество куда как более западное, чем возможно хотелось бы :)
>Иран
>Турция
>Египет
>Индия
>Пакистан
|
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства>Угу. Отказался задёшево уступить часть территории.
>Ну почему. Кто богаче и при власти - тот и прав. И у нас, и у них.
Из-за этого у нас потенциальных Химейеров рождается намного больше, чем у них, причем для многих жителей РФ его проблемы показались бы гораздо менее значимыми. |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государстваВосточная цивилизация проиграла, это очевидно, так как в условиях технократического мира западная модель оказалась успешнее. Оттого в чистом виде восточную культуру и восточное общество найти трудно. Тем не менее, если говорить о характерных особенностях, та же Турция достаточно заметно отличается от Германии в той части, как люди относятся друг к другу, насколько они свободны в выборе своего жизненного пути, насколько терпимо их поступки будут приняты обществом в котором они живут. |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства>В советское время его бы просто переселили, если бы он был на месте, где строится промышленное предприятие. Или, например, на месте будущего водохранилища от ГЭС
Imperator(*)(2011-06-13 16:20:53)
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.6; Linux) KHTML/4.6.4 (like Gecko) |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства> В советское время его бы просто переселили, если бы он был на месте, где строится промышленное предприятие.
Угу. Потому что в советское время это были интересы государства, а не соседа-частника. > Разница в том, что у них есть законы, которые богатым нарушить можно, но с трудом. Потому что законы не идеальны. У нас же законы можно вообще не соблюдать.
Глянь прикольный линк: http://forum.for-ua.com/read.php?1,935419,962682 Киевский "13-й район" :) Я эту новость где-то на русском читал. Но сейчас сходу нагуглилось только на украинском. Bod(*)(2011-06-13 16:22:12)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.19) Gecko/20110430 Iceweasel/3.5.19 (like Firefox/3.5.19) |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства>Потому что в советское время это были интересы государства, а не соседа-частника.
Imperator(*)(2011-06-13 16:23:25)
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.6; Linux) KHTML/4.6.4 (like Gecko) |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства>Восточная цивилизация проиграла, это очевидно, так как в условиях технократического мира западная модель оказалась успешнее.
Восточная цивилизация рано или поздно к этому придёт, и им ещё придётся решать те проблемы, которые, с переменным успехом, сейчас решают западные. Но им будет легче, т.к. уже будет пример того, как надо делать и как не надо. >Тем не менее, если говорить о характерных особенностях, та же Турция достаточно заметно отличается от Германии в той части, как люди относятся друг к другу
>насколько они свободны в выборе своего жизненного пути, насколько терпимо их поступки будут приняты обществом в котором они живут.
|
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства>Угу. Потому что в советское время это были интересы государства, а не соседа-частника.
То есть в некоторых случаях (военные нужды, стратегические вопросы) действительно можно было наплевать на гражданина и сделать как нужно, но отнюдь не все заводы в союзе были стратегически важны. Я бы даже сказал, что только некоторые государственные стройки были достойны того, чтобы пренебрегать правами людей. >Киевский "13-й район" :) Я эту новость где-то на русском читал. Но сейчас сходу нагуглилось только на украинском.
|
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государстваНе помню ни единого случая, что бы отселяемые не получили вменяемую компенсацию. В каких-то случаях и вообще - можно было отказаться. "Яма" тому пример. Поджогов и прочих капиталистических "радостей" современности не было как класса. А сегодня.. Bod(*)(2011-06-13 16:45:04)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.19) Gecko/20110430 Iceweasel/3.5.19 (like Firefox/3.5.19) |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства>Не помню ни единого случая, что бы отселяемые не получили вменяемую компенсацию.
>В каких-то случаях и вообще - можно было отказаться.
>Поджогов и прочих капиталистических "радостей" современности не было как класса. А сегодня..
|
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государстваИмхо, всё же проиграла в цивилизационном смысле, проиграла исторически. Она меняется, но слишком медленно, и не позволяет своим носителям конкурировать на равных с прочими. Что касается всех этих дел, то это всё же исключения. Как правило, в дали от крупных городов люди и впрямь друг к другу относятся намного лучше, человечнее. Но это почти везде так, это связано не столько с культурой и обществом, сколько с особенностями ритма жизни, стрессами и острейшей конкуренции за всё, включая место в пробке и глоток свежего воздуха на придомовой территории... |
|
Скрыть
Re: Уильям Браудер: В России нет государства>Она меняется, но слишком медленно, и не позволяет своим носителям конкурировать на равных с прочими.
Ну а скорость изменений - штука непостоянная, особенно в наше время, когда технологий много. >Как правило, в дали от крупных городов люди и впрямь друг к другу относятся намного лучше, человечнее. Но это почти везде так, это связано не столько с культурой и обществом, сколько с особенностями ритма жизни, стрессами и острейшей конкуренции за всё, включая место в пробке и глоток свежего воздуха на придомовой территории...
А к "не своим" везде относятся подозрительно, и в деревне, и в городе. Просто в деревне проще интегрироваться, так как за короткое время ты узнаешь всю деревню сразу. Ну а подозрительное отношение - это естественно, т.к. от незнакомого человека можно ожидать чего угодно. Так что люди, в общем-то, те же. Причем есть разница в отношении к людям у тех, кто живёт в городе большую часть жизни, и у тех, кто в городе живёт после долгой жизни в деревне. Первые обычно более "добрые", т.к. привыкли к незнакомым людям и понимают суть городского общества. Собственно, разговоры о "бесчеловечных городских, которые давят друг друга из конкуренции", в основном возникают у тех, кто относительно недавно попал в городское общество. У "нативных" жителей отношение к этом попроще. P.S. говоря про "город" и "деревню" я говорю абстрактно, привязываясь не к географии, а к размерам населённых пунктов. Тот же посёлок городского типа с 25к жителями будет "городом" по отношению к селу из 100 человек. И город с 500к населением будет "городом", а посёлок городского типа с 25к - "деревней". Где-то после нескольких сотен тысяч разница уже сглаживается, т.к. становится невозможно в принципе увидеть всех жителей города одного возраста с тобой. |
|
|
|
| Этот тред читают 4 пользователя: |
|
Анонимных: 4 Зарегистрированных: 0 |
Re: Уильям Браудер: В России нет государства
>Это всего
Ога, всего, если считать, что Щёлоков - один из многих. А сколько безымянных доблестных коммунистов свалили с набитыми чемоданами за границу - история умалчивает.
>Ходорковские с Березовскими что-то нихуя стреляться не собираются
Советское воспитание же.
>Наоборот орут, твоими устами в том числе, как их обидели
Лол, краснопёрый, где я орал про обиженных Ходорковских?
>Сколько нужно построить домов/мостов/вылечить людей/написать книг, что бы заработать миллиард?
Лол, совок не знает ничего другого, чем махать кайлом.
>Или (по сабжу) за год перепродать пару заводов даже не видя их?
Дык я и говорю - совковое бинарное мышление: "Можно либо воровать, либо вкалывать строителем, третьего не дано".
>Слесаря живого видел когда-нибудь?
Прикинь себе - видел -))
>В сёлах у любого было подсобное хозяйство
то есть, отработав на государство лет 40, ты потом должен ещё пахать на подсобном хозяйстве, чтобы тупо не сдохнуть от голодухи? Офигенно краснопёрые заботились о старых и немощных, лол.
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.6; Linux) KHTML/4.6.4 (like Gecko)