Ну а скорость изменений - штука непостоянная, особенно в наше время, когда технологий много.

>Как правило, в дали от крупных городов люди и впрямь друг к другу относятся намного лучше, человечнее. Но это почти везде так, это связано не столько с культурой и обществом, сколько с особенностями ритма жизни, стрессами и острейшей конкуренции за всё, включая место в пробке и глоток свежего воздуха на придомовой территории...
Они относятся человечнее в первую очередь к "своим". Если в деревне живёт 100 человек, то все друг друга знают, а значит и отношения у них как у знающих друг друга людей. В городе всё точно так же - человек лучше относится к своим друзьям. Но и там и тут круг общения всё равно ограничен физически, потому так и выходит, что в деревне ты знаешь 100 человек, и все на улице "свои", а в городе ты знаешь 100 человек - а люди на улице чужие и незнакомые. Людей то больше.

А к "не своим" везде относятся подозрительно, и в деревне, и в городе. Просто в деревне проще интегрироваться, так как за короткое время ты узнаешь всю деревню сразу. Ну а подозрительное отношение - это естественно, т.к. от незнакомого человека можно ожидать чего угодно. Так что люди, в общем-то, те же.

Причем есть разница в отношении к людям у тех, кто живёт в городе большую часть жизни, и у тех, кто в городе живёт после долгой жизни в деревне. Первые обычно более "добрые", т.к. привыкли к незнакомым людям и понимают суть городского общества. Собственно, разговоры о "бесчеловечных городских, которые давят друг друга из конкуренции", в основном возникают у тех, кто относительно недавно попал в городское общество. У "нативных" жителей отношение к этом попроще.

P.S. говоря про "город" и "деревню" я говорю абстрактно, привязываясь не к географии, а к размерам населённых пунктов. Тот же посёлок городского типа с 25к жителями будет "городом" по отношению к селу из 100 человек. И город с 500к населением будет "городом", а посёлок городского типа с 25к - "деревней". Где-то после нескольких сотен тысяч разница уже сглаживается, т.к. становится невозможно в принципе увидеть всех жителей города одного возраста с тобой.

Что касается всех этих дел, то это всё же исключения. Как правило, в дали от крупных городов люди и впрямь друг к другу относятся намного лучше, человечнее. Но это почти везде так, это связано не столько с культурой и обществом, сколько с особенностями ритма жизни, стрессами и острейшей конкуренции за всё, включая место в пробке и глоток свежего воздуха на придомовой территории...

>В каких-то случаях и вообще - можно было отказаться.
Ну я не собираюсь демонизировать союз:) Естественно, что в большинстве случаев всё проходит тихо, спокойно и адекватно. У них, впрочем, то же самое, случаев много, а Химейер нашелся пока один.

>Поджогов и прочих капиталистических "радостей" современности не было как класса. А сегодня..
Тогда они и не нужны были, таки было государство, которое владело всем, и конфликты интересов решались относительно цивилизованно. А сейчас владельцы разные, на законы наплевать, к судам не привыкли, а конфликты интересов остались. Вот и жгут.

То есть в некоторых случаях (военные нужды, стратегические вопросы) действительно можно было наплевать на гражданина и сделать как нужно, но отнюдь не все заводы в союзе были стратегически важны. Я бы даже сказал, что только некоторые государственные стройки были достойны того, чтобы пренебрегать правами людей.

>Киевский "13-й район" :) Я эту новость где-то на русском читал. Но сейчас сходу нагуглилось только на украинском.
Забавно. Живут же люди:)

Восточная цивилизация рано или поздно к этому придёт, и им ещё придётся решать те проблемы, которые, с переменным успехом, сейчас решают западные. Но им будет легче, т.к. уже будет пример того, как надо делать и как не надо.

>Тем не менее, если говорить о характерных особенностях, та же Турция достаточно заметно отличается от Германии в той части, как люди относятся друг к другу
Кстати, восточный подход не такой и доброжелательный, как хочется видеть. Нормально друг к другу там относятся только для "своих". У нас вон тоже говорят, мол, "в регионах народ честнее и добрее, чем в крупных городах", а всякие Кущёвские появляются именно там.

>насколько они свободны в выборе своего жизненного пути, насколько терпимо их поступки будут приняты обществом в котором они живут.
Это да, есть такое.

Угу. Потому что в советское время это были интересы государства, а не соседа-частника.

> Разница в том, что у них есть законы, которые богатым нарушить можно, но с трудом. Потому что законы не идеальны. У нас же законы можно вообще не соблюдать.

Глянь прикольный линк:  http://forum.for-ua.com/read.php?1,935419,962682

Киевский "13-й район" :) Я эту новость где-то на русском читал. Но сейчас сходу нагуглилось только на украинском.

>Ну почему. Кто богаче и при власти - тот и прав. И у нас, и у них.
Разница в том, что у них есть законы, которые богатым нарушить можно, но с трудом. Потому что законы не идеальны. У нас же законы можно вообще не соблюдать.

Из-за этого у нас потенциальных Химейеров рождается намного больше, чем у них, причем для многих жителей РФ его проблемы показались бы гораздо менее значимыми.

>Но во всяком случае это не Россия, наше общество куда как более западное, чем возможно хотелось бы :)
Наше общество хочет быть западным (потому что менталитет таки более западный), но живёт по восточным принципам. Это ужасно, если честно.

>Иран
Там теократия. Причем до революции 79 года страна была намного сильнее, а сейчас она частично живёт за счёт той силы. У них вообще хватает проблем, и главная проблема - в головах. Эти шииты вечно создают себе проблемы на пустом месте.

>Турция
Турция - западное государство с небольшим восточным оттенком. Они всегда жили в тесном контакте с Европой. Турки, в общем-то, вполне себе европейские люди, пусть и более дикие. Но, например, по сравнению с нашими кавказскими братьями из республик РФ, турки - культурные английские лорды.

>Египет
Странное государство, тоже никогда чистым "востоком" не было. На них ещё римляне неплохо влияли.

>Индия
Их вообще сложно с кем-то сравнивать, уж больно странное общество там. Как минимум это не то, что принято называть "востоком".

>Пакистан
В последнее время напоминают сборище боевиков, и это печально. А то, что у них есть ЯО - печально вдвойне.

Угу. Отказался задёшево уступить часть территории.

> Такие конфликты пока не научились решать нигде в мире, откуда и такой печальный результат.

Ну почему. Кто богаче и при власти - тот и прав. И у нас, и у них. Чем, собственно, для тракториста дело и закончилось. Почему он и начал трактор мастерить.

Твои слова скорее описывают какую-нибудь тихую и богатую арабскую страну, типа Саудовской Аравии или ОАЭ.

:)

Хм, а я ведь когда-то всё это писал на форуме уже, лол. Темы на лор-нг начинают скатываться в самоповторение.

Угу.. Там с этим всё шоколадно.. man герой-тракторист :)

> Вон уже у должников отняли право выезжать за границу, дальше будет только круче.

ЛОЛ. А ты как думал? Набрал долгов и съебался спокойно? Думаешь "там" с этим лучше? Попробуй испортить кредитную историю. И ты конченный человек. А если ты задолжал, не дай Бог, государству - у меня для тебя плохие новости. Это чуть ли не страшней, чем человека убить, например..

>практически нет крайней нищеты
На востоке то? Ты уж уточни, про какой восток идёт речь тогда.

>Но чтобы всем, а не отдельным каким-то избранным фигурам.
Именно для избранных фигур сейчас и существуют права человека в России.

>А что в России запрещена частная собственность?
Твою трудом нажитую собственность могут в любой момент отнять и присвоить себе. Какой-нибудь жирный уёбок-чиновник для своего выпердыша-сынка.

>Какие еще нахуй колхозы? Их нет давно
Да вся Россия - один большой колхоз. Вон уже у должников отняли право выезжать за границу, дальше будет только круче. Потом вообще паспорта отнимать станут, как в старые добрые времена.

>почему у красноперой, религиозной и националистической ... как ты сказал, тоже не может быть прав человека?
Может быть, отчего же не может. Но они не хотят. Они хотят ходить строем и пугать весь мир.

>Почему ты их считаешь недочеловеками так высказываясь о них?
Потому что человек, покушающийся на свободу личности, недостоин носить звание человека. Это стопроцентный унтерменш. Я не призываю их стрелять или топить в соляной кислоте, нет. Если ты заметил, я даже не призываю силой насаждать общечеловеческие ценности в оплотах Востока. Сидите и творите у себя, что хотите.

Я сам разве что-то против прав человека разве имею? Но чтобы всем, а не отдельным каким-то избранным фигурам.

>Типа, на Западе люди могут обладать всем, что я перечислил выше, а на Востоке люди не должны иметь собственности, должны сидеть в колхозе и жрать пропаганду режима?
А что в России запрещена частная собственность?

Какие еще нахуй колхозы? Их нет давно.

Да или товарищь выпал во времени или не знаю. Да и вправду неадекватность какая-то.

>Как я вижу по краснопёрой, религиозной и националистической сволочи, которой так много в этих лицах Востока и петушиное кукареканье которой находит отклик в сердцах остального населения этих стран, люди-то вполне довольны таким порядком вещей.
Что и требовалось доказать, почему у красноперой, религиозной и националистической ... как ты сказал, тоже не может быть прав человека? Они что хуже адвоката или Ходорковского? Чем они хуже? Почему ты их считаешь недочеловеками так высказываясь о них? Ты говоришь сам о правах человека, и сам тут же их нарушаешь, запрещая кому-то иметь взгляды отличные от твоих.

И после этого надеешься на какое-то взаимопонимание и принятие твоих ценностей. Ну ну надейся дальше.

его бред даже комментировать не хочется

>Третье - это перепродав пару заводов даже не видя их?
А люди-то и не знают, что вся мировая экономика держится на махании кайлом, воровстве и перепродаже заводов, лол.

>Ни в городах ни в сёлах никто по помойкам для выживания не лазил. В отличие от
Потому что не давали - те, кто не работал, сидели в тюрьме. А пенсионеры привыкли питаться подножным кормом.

>Учитывалась возможность самообеспечения сельских жителей.
Конечно, ведь кроме булки хлеба советскому человеку ничего не надо -))

:)))) Я ж и говорю, что понял уже. Можешь не продолжать.

Сваливали в 90-е. Совок здесь при чём?!

> Лол, совок не знает ничего другого, чем махать кайлом.

Перекручивать начал? ;)

> >Или (по сабжу) за год перепродать пару заводов даже не видя их?
> Дык я и говорю - совковое бинарное мышление: "Можно либо воровать, либо вкалывать строителем, третьего не дано".

Третье - это перепродав пару заводов даже не видя их?

> то есть, отработав на государство лет 40, ты потом должен ещё пахать на подсобном хозяйстве, чтобы тупо не сдохнуть от голодухи? Офигенно краснопёрые заботились о старых и немощных, лол.

Ни в городах ни в сёлах никто по помойкам для выживания не лазил.. В отличие от. Учитывалась возможность самообеспечения сельских жителей.

>Ходорковские с Березовскими что-то нихуя стреляться не собираются
Советское воспитание же.

>Наоборот орут, твоими устами в том числе, как их обидели
Лол, краснопёрый, где я орал про обиженных Ходорковских?

>Сколько нужно построить домов/мостов/вылечить людей/написать книг, что бы заработать миллиард?
Лол, совок не знает ничего другого, чем махать кайлом.

>Или (по сабжу) за год перепродать пару заводов даже не видя их?
Дык я и говорю - совковое бинарное мышление: "Можно либо воровать, либо вкалывать строителем, третьего не дано".

>Слесаря живого видел когда-нибудь?
Прикинь себе - видел -))

>В сёлах у любого было подсобное хозяйство
то есть, отработав на государство лет 40, ты потом должен ещё пахать на подсобном хозяйстве, чтобы тупо не сдохнуть от голодухи? Офигенно краснопёрые заботились о старых и немощных, лол.

Бугга.. Ладно, понял.. :)))

Сразу практически. Вначале жил в полуподвальном помещении, затем в двухэтажном доме - две комнаты с кухней и подвалом (старая застройка, удобства во дворе). Ближе к пенсии - благоустроенную квартиру в новостройке. Да, это не Москва с Питером. Квартирный вопрос так остро не стоял.

> Всего, по документальным материалам предварительного следствия, Н.А. Щёлоковым государству причинен ущерб на сумму свыше полумиллиона рублей.

Это всего. К тому же "причинённый ущерб" от прямой кражи отличаешь? Более половины суммы вернул сразу. Как кончил - можешь прочитать по линку. Ходорковские с Березовскими что-то нихуя стреляться не собираются. Наоборот орут, твоими устами в том числе, как их обидели.

> Какие-то обоснования будут, кроме совкового психоза "все, кто богаче меня - воры"?

Зачем ты мне такую х-ню приписываешь? Сколько нужно построить домов/мостов/вылечить людей/написать книг, что бы заработать миллиард? Или (по сабжу) за год перепродать пару заводов даже не видя их? И считать это нормальным, потому что либерасты тебя в этом убедили?

> И это есть идиотизм.

Обоснуешь? Слесаря живого видел когда-нибудь?

> Пенсия напомнить какая была? Допустим, в городах нормальная, а в сёлах?

В сёлах у любого было подсобное хозяйство. В городе всё пропитание было покупное. Разницу объяснить? К слову, электричество и пр. даже сейчас по совковой привычке для сёл отпускают по более низкому тарифу, с какого-то хрена.