Re: [жж]Отцы и дети.

>А сам факт того, что он обогащается уже какбэ намекает, что работники производят больше, чем зарабатывают.
А с чего ты взял, что он не является по сути работником и не работает вместе со всеми?

>Ну так правильно, есть продавец, есть консультант, есть манагер. Но я что-то сомневаюсь, что они должны получать во много раз больше того товарища, который сей товар производит.
Правильно сомневаешься. Но это совершенно к теме разговора не относится.

Re: [жж]Отцы и дети.

> Вот даже админу, по идее высшее не нужно.
Конечно не нужно. Витую пару научился обжимать и вперёд, админить.

Re: [жж]Отцы и дети.

>А с чего ты взял, что он не является по сути работником и не работает вместе со всеми?

С зарплатой в овер 50 раз выше любого работника? Может быть, странный такой работник. Видимо по 400 часов в сутки въёбывает.

>Правильно сомневаешься. Но это совершенно к теме разговора не относится.

Ещё как относится. Чем меньше платит предприниматель или чем больше эксплуатирует, тем он богаче. А раз он стремительно богатеет, значит кто-то работает за еду, не иначе.

Re: [жж]Отцы и дети.

>вовсе нет, откуда мне здесь взяться?

Да нет же, жопу твою видно среди постов.

>нет ты

Да хуй ты угадал.

Re: [жж]Отцы и дети.

>С зарплатой в овер 50 раз выше любого работника?
С чего ты взял? Вообще-то отнюдь не везде есть большая разница зарплат. А уж в мелких фирмах - тем более.

>Ещё как относится. Чем меньше платит предприниматель или чем больше эксплуатирует, тем он богаче.
Есть ещё третий вариант - чем лучше работает предприниматель, тем он богаче. А в этом случае выгодна и хорошая зарплата, и отсутсвие дикой эксплуатации.

И вообще, твои рассуждения о предпринимателях в этом треде напоминают какую-то политинформацию на митинге марксистов.

Re: [жж]Отцы и дети.

> чем лучше работает предприниматель, тем он богаче. А в этом случае выгодна и хорошая зарплата, и отсутсвие дикой эксплуатации.
Суть работы предпринимателя- эксплуатация доступных ресурсов. Отсутсвие эксплуатации - плохая работа предпринимателя.

Re: [жж]Отцы и дети.

>Зря это ты так... Теплый ламповый байт был всего из 5 битов. Как хорошо то было.
Зря не зря, я сам любитель ретро, но надо и с реалиями считаться, попробуй сделай бизнес на ламповой технике.

>Ну а вообще - выучил бы сантехнику - там все знания актуальны. И уважаемым бы человеком был - спасал бы Россию, что бы она не утонула в собственном говне.
Насчет работы по коммуналке планы есть кстати. Только правда больше по энергетической части, так что твой совет в общем-то близкий к жизни. :)

Re: [жж]Отцы и дети.

>Бугага, держится оно всё равно на узких специалистах, как ни крути.
Да конечно, разве я отрицаю. Но хороший предприниматель дает работу как раз узким специалистам. Просто есть разные категории, бывают те кому нужна стабильность, зарплата и нафиг не нужны эти маркетинги, налоговые, организаторство и так далее (ведь это тоже не простое дело и не каждый этим захочет заниматься), а бывают потенциальные вожаки, вроде меня - пассионарии, у которых шило в одном месте, как кто-то уже сказал, вот посади меня меня на стабильную работу и стабильную зарплату - я же сопьюсь со скуки и ударюсь во все тяжкие, потому-что мне свою избыточную творческую энергию, амбиции и ЧСВ деть будет некуда, такие как я должны самореализовываться, потому-что в случае стабильности, размеренности, отсутствия перемен, целей ждет деградация и тоска зеленая, то есть УГ, как ты говоришь. :)

Re: [жж]Отцы и дети.

>С чего ты взял? Вообще-то отнюдь не везде есть большая разница зарплат. А уж в мелких фирмах - тем более.

Сколько видел, практически везде. Пусть не 50, но 8-10 как минимум.

>Есть ещё третий вариант - чем лучше работает предприниматель, тем он богаче.

Работать может 24 часа максимум. Вот и посчитай, сколько 8-часовых зарплат он может в теории честно получить.

>И вообще, твои рассуждения о предпринимателях в этом треде напоминают какую-то политинформацию на митинге марксистов.

Так кто-же виноват, что страховая компания, например, заинтересована как можно меньше отдавать, а вот предприниматель-гробовщик так и вообще хочет чтобы все быстрее передохли. Это чистый бизнес, и марксисты тут явно не при чём.

Re: [жж]Отцы и дети.

>А я уже набегался по отделам кадров. Рабочего пожалуйста - всегда рады, а выше, заводят старые песни о главном - "ну вы знаете высшее образование это конечно хорошо, но у вас нет опыта", "надо расти по карьере от рабочего до директора" тфу блядь, противно слушать - сказки для тех кто вообще не шарит, как будто я не знаю, что директора назначает учредитель или ведомство (если это госпредприятие), а не сам директор из рабочих вырастает, а то ездят по ушам, каждая кухарка и все такое, особенно фееричным выглядит, когда чью-нибудь дочку после института сразу устраивают в заводоуправление, придумывая для этого чуть ли не новую должность.

сказки как раз ты рассказываешь. назначать то назначают. только назначают из тех же рабочих. кто больше всех трудится и знает -- те и становятся начальниками. а те, кто хочет стать начальниками не имея опыта сидят в глубокой жопе и ноют о несправедливости. попробуй ответить на вопрос: "почему нигде нет начальников моложе тридцати и что они делали до этого возраста?"

Re: [жж]Отцы и дети.

>Зря не зря, я сам любитель ретро, но надо и с реалиями считаться, попробуй сделай бизнес на ламповой технике.

Да нунах, хорошо сделанный ламповый усилок можно продать за овер 10 килобаксов. Главное - найти клиента.

Re: [жж]Отцы и дети.

>Сколько видел, практически везде. Пусть не 50, но 8-10 как минимум.
А я видел даже такое, когда начальник-владелец получал меньше подчинённого. Хотя такое и правда редкость.

>Так кто-же виноват, что страховая компания, например, заинтересована как можно меньше отдавать, а вот предприниматель-гробовщик так и вообще хочет чтобы все быстрее передохли. Это чистый бизнес, и марксисты тут явно не при чём.
И причём тут разница в зарплатах?

Re: [жж]Отцы и дети.

>сказки как раз ты рассказываешь. назначать то назначают. только назначают из тех же рабочих. кто больше всех трудится и знает -- те и становятся начальниками. а те, кто хочет стать начальниками не имея опыта сидят в глубокой жопе и ноют о несправедливости. попробуй ответить на вопрос: "почему нигде нет начальников моложе тридцати и что они делали до этого возраста?"

Чего ты мне тут заливаешь воду на гидротурбину. Если бы каждая кухарка ... каждый рабочий мог бы стать директором, я бы не наблюдал мужиков, так и работающих до пенсии рабочими, на крайняк ставшими бригадирами или мастерами. Директоров зачастую и замов одного из местного заводов я лично ни одного из местных не наблюдал (и уж тем более из рабочих), они почему-то даже не из местных, а все какие-то приезжие, появляются из ниоткуда и уходят в никуда. А в клерки и планктон (даже технический) попадают в большинстве своем по знакомству и по блату. Ну представь чья-нибудь мамаша работает в управлении завода а дочка учиться в институте, и эта дочка как-то сразу попадает в управление завода, ни дня не работая в цехе, а я должен проходить путь рабочего бла бла бла, верить в светлое будущее, что когда-нибудь может стану директором, пусть кому-нибудь другому по ушам ездят, а не мне.

Re: [жж]Отцы и дети.

>А я видел даже такое, когда начальник-владелец получал меньше подчинённого. Хотя такое и правда редкость.

Редкость, конечно же. Ну или подчинённый въёбывает за пятерых. Понятие нормирования труда у предпринимателей, как правило, отсутствует.

>И причём тут разница в зарплатах?

А всё при том. Предприниматель заинтересован платить работникам как можно меньше. Часто мизерная зарплата маскируется неуплатой пенсионных/страховых отчислений.

Re: [жж]Отцы и дети.

>Если бы каждая кухарка ... каждый рабочий мог бы стать директором, я бы не наблюдал мужиков, так и работающих до пенсии рабочими, на крайняк ставшими бригадирами или мастерами.

Так сам подумай. Директор один, а рабочих много. Вероятность, что каждый станет директором крайне невысока.

Re: [жж]Отцы и дети.

>Так сам подумай. Директор один, а рабочих много. Вероятность, что каждый станет директором крайне невысока.

Да я прекрасно это понимаю, я вообще считаю что такая вероятность -> 0. А чего тогда мне кадровики заливают про "светлое будущее" что каждая кухарка ну и так далее, когда сами дочек и зятевей по блату без всякого опыта после института в замы и клерки устраивают. Я же не прошусь на директора так прямо сразу, возьмите и меня в КБ какое-нибудь хотя бы простым инженером, надо же старперов, не знающих ничего кроме реле, разбавлять или в отдел сбыта продукции секретарем, коммерческая жилка у меня тоже есть - нет говорят только в рабочие, охуели в конец, ну пусть кидаются молодыми эпенргичными кадрами пусть, пусть, через несколько лет звать будут, когда рядом будем будет процветающая компания ООО "Волков и стая", только я тогда к ним хрен пойду, все припомню подонкам однозначным, здороваться не буду.

Re: [жж]Отцы и дети.

Блин, вот это речь толкнул. ))) В iВольфе пробудили все-таки Вольфовича. ))) Ладно, зато настроение еще больше поднялось на взятие вершин. :)

Re: [жж]Отцы и дети.

>Чего ты мне тут заливаешь воду на гидротурбину. Если бы каждая кухарка ... каждый рабочий мог бы стать директором, я бы не наблюдал мужиков, так и работающих до пенсии рабочими, на крайняк ставшими бригадирами или мастерами.

конечно не каждый. директорами становятся только самые амбициозные, трудолюбивые и умные рабочие. рабочих много -- а директоров мало. а у быдла путь только один -- тот, который ты описал.

>Директоров зачастую и замов одного из местного заводов я лично ни одного из местных не наблюдал (и уж тем более из рабочих), они почему-то даже не из местных, а все какие-то приезжие, появляются из ниоткуда и уходят в никуда.

разумеется. хорошие специалисты долго на одном месте не задерживаются. у них постоянный рост же, в отличие от остального быдла. как будто бы он станет ждать пока место освободится? нет конечно, он пойдет в другую контору, где оно уже свободно. а такое, что одновременно и место свободно, и специалист хороший там же работает очень редко совпадает(а на молодых фирмах -- наоборот, часто, т.к. идет постоянный рост штата). ну не набирать же на управляющие должности всякое быдло за отсутствием специалиста? они же все только испортят! вот и ищутся управленцы на стороне.

>А в клерки и планктон (даже технический) попадают в большинстве своем по знакомству и по блату. Ну представь чья-нибудь мамаша работает в управлении завода а дочка учиться в институте, и эта дочка как-то сразу попадает в управление завода, ни дня не работая в цехе,

разумеется. нахрена секретутке работать в цехе? только, видишь ли, это нихрена не начальник и зарплата у него не сильно отличается от рабочего.

Re: [жж]Отцы и дети.

>разумеется. нахрена секретутке работать в цехе? только, видишь ли, это нихрена не начальник и зарплата у него не сильно отличается от рабочего.
Да секретарь не началькник, но откуда легче подняться по карьерной лестнице сидя в заводоуправлении или в цеху рабочим. Я когда говорю про секретаря я подразумеваю, что для амбициозного это более лучшая стартовая площадка, чем рабочий в цехе. В управлении ты всегда на виду у начальства, может тебя заметят и выдвинут дальше. А кто тебя из начальства заметит когда ты в цеху.

>ну не набирать же на управляющие должности всякое быдло за отсутствием специалиста?
Ну да зачем всякое быдло (с их точки зрения) набирать в управление, когда нужно еще зятевей, дочек и друзей всех пристроить, не отправлять же их в цех на рабочие должности, в цех лучше вчерашнюю студентоту без связей в управлении. )))

Re: [жж]Отцы и дети.

> будет процветающая компания ООО "Волков и стая"

iwolf, как только твоя компания ООО "Волков и стая" станет процветающей, твоей она, скорее всего, быть перестанет. Читай:

 http://www.newsru.com/finance/26may2011/kazhdy6_print.html

От себя могу добавить историю. Есть у меня не очень близкий знакомый. Работал как ИП с близкими единомышленниками - строительные услуги, потом зарегил на себя ООО. Как только ООО начало приносить доходы, власти наехали: неформально предложили продать фирму указанному лицу по указанной ими цене; "откажешься - работать не дадим". Продал. Оставили гендиректором, и то - ладно. Но ООО ему уже не принадлежит. Речь о середине 10-х гг. XXI века.

Re: [жж]Отцы и дети.

>процветающая компания ООО "Волков и стая"

Я уже догадываюсь, чем она будет заниматься. Но я тебя огорчу. В этой отрасли бизнеса очень много конкурентов. Придётся их убирать. Надеюсь, ты не боишься грязной работы.

ЗЫЖ правда после лихих 90-х конкуренты, благодаря закона Дарвина, остались самые серьёзные. Так что точи зубы, волчок.

Re: [жж]Отцы и дети.

> Да секретарь не началькник, но откуда легче подняться по карьерной лестнице сидя в заводоуправлении или в цеху рабочим.
Секретарь - совершенно тупиковая должность, чтоб ты знал

> Ну да зачем всякое быдло (с их точки зрения) набирать в управление, когда нужно еще зятевей, дочек и друзей всех пристроить, не отправлять же их в цех на рабочие должности, в цех лучше вчерашнюю студентоту без связей в управлении.
а ничего, что экономистам, юристам и бухгалтерам, сидящим в управлении, нужно экономическое и юридическое образование, и дядю Петю даже если туда и поставят, то он только ещё хуже дров наломает чем блондинка-выпускница с ВО, несмотря на то что у станка тыщу болванок за смену вытачивает? Алсо читать до полного просветления  http://lib.ru/DPEOPLE/PITER/piter.txt_with-big-pictures.html

ЗЫ ну млин, тут же не труполор чтобы такой бред нести, а культурный интеллектуальный ресурс. Стыдно должно быть, товарищи.

Re: [жж]Отцы и дети.

>От себя могу добавить историю.

Отлично, у меня тоже есть "история успеха". Некий знакомый мне товарищ решил стать сотовым оператором. Не помню точно, но это 95-й год примерно. Закупил дешёвые б/у станции, несколько десятков аппаратов, собрал клиентов, начал стричь бабло, но внезапно наехали бандюки. Пришлось сворачиваться. Так теперь до сих пор и работает мастером на заводе, но зато навыки эксплуатации пригодились, лол.

Re: [жж]Отцы и дети.

> неформально предложили продать фирму указанному лицу по указанной ими цене; "откажешься - работать не дадим". Продал. Оставили гендиректором, и то - ладно.
Да все они так рассказывают - просто этим предпринимателям стыдно сознаваться в том, что нашёлся кто-то более эффективный чем они.

Re: [жж]Отцы и дети.

> Да нет же, жопу твою видно среди постов.
Тебе жёпа мерещится. Пора отдохнуть пару деньков. Если не поможет - добрый дяденька психиатор подскажет что делать далее.

> Да хуй ты угадал.
нет ты

Re: [жж]Отцы и дети.

>Да секретарь не началькник, но откуда легче подняться по карьерной лестнице сидя в заводоуправлении или в цеху рабочим. Я когда говорю про секретаря я подразумеваю, что для амбициозного это более лучшая стартовая площадка, чем рабочий в цехе. В управлении ты всегда на виду у начальства, может тебя заметят и выдвинут дальше. А кто тебя из начальства заметит когда ты в цеху.

o'rly? это ты вычитал где-то или сам придумал? тогда ответь, почему секретутки в основном женщины, но среди начальников женщины почти не встречаются?распиздяю из рабочего стать начальником нереально, только ведь и из секретаря он начальником не станет, так и будет до пенсии бумажки перебирать за мизерную зарплату.

>>ну не набирать же на управляющие должности всякое быдло за отсутствием специалиста?
>Ну да зачем всякое быдло (с их точки зрения) набирать в управление, когда нужно еще зятевей, дочек и друзей всех пристроить, не отправлять же их в цех на рабочие должности, в цех лучше вчерашнюю студентоту без связей в управлении. )))

еще раз повторяю: секритутка -- это нихрена не управленческая должность. а студентоту в управление могут не взять только по одной причине -- мест нет(ибо даже там есть должности, на которых ни опыт, ни образование не нужны). а если мест нет -- то тебя в управление даже уборщицей не возьмут. в самом деле, им что, увольнять кого только ради того, чтобы обеспечить трудоустройством ивольфа?

Re: [жж]Отцы и дети.

> Некий знакомый мне товарищ решил стать сотовым оператором. Не помню точно, но это 95-й год примерно. Закупил дешёвые б/у станции, несколько десятков аппаратов, собрал клиентов, начал стричь бабло
Это нет, который потом блэкберрями надеялся осчастливить сферических предпринимателей в вакууме?

Re: [жж]Отцы и дети.

>Секретарь - совершенно тупиковая должность, чтоб ты знал

а как же секретарь -> генеральный секретарь ЦК КПСС? :)

Re: [жж]Отцы и дети.

>От себя могу добавить историю.
Я все прекрасно понимаю, риски есть. Кстати ООО это программа максимум, для начал стабильный поток, потом ИП Волков, а потом уже ООО.

Но с другой стороны, а пойди я на завод рабочим, пусть квалифицированным КИП-овцем, а мне не дадут сделать карьеру, потому-что каждый начальник за место держится, скажут "попал в рабочие и сиди, молодой еще в начальство лезть", я же сопьюсь со скуки и от нереализованного ЧСВ, я же себя знаю. Так что и с бизнесом вариант рискованный я это осознаю, но как говорится волков бояться - в лес не ходить ))), но и идти рабочим для меня пассионария - этот вариант не менее рискованный в случае неудавшейся карьеры на заводе. Да к тому же каково мне будет перед друзьями, которые карьеру делали, пока я учился. Они бизнесмены, а я с ВО "самый умный" и рабочий, позор джунглям.

Re: [жж]Отцы и дети.

> я же сопьюсь
И это прекрасно! Ведь сопьёшься ты один, а шансы на продвижение по службе увеличатся у всех остальных - стимул к труду для них повысится и, как следствие, их производительность так же повысится. В целом народное хозяйство виграет дважды - от возросшей производительности труда твоих коллег и от акцизных выплат с продаваемой тебе водки.

Re: [жж]Отцы и дети.

> а как же секретарь -> генеральный секретарь ЦК КПСС? :)
а куда повышают с этой должности? никуда, так до пенсии в ней и просидишь.

Re: [жж]Отцы и дети.

> а куда повышают с этой должности?
Могут произвести в Герои С/С со всеми причиндалами

Re: [жж]Отцы и дети.

>а ничего, что экономистам, юристам и бухгалтерам, сидящим в управлении, нужно экономическое и юридическое образование, и дядю Петю даже если туда и поставят, то он только ещё хуже дров наломает чем блондинка-выпускница с ВО, несмотря на то что у станка тыщу болванок за смену вытачивает?
Короче понятно, надо было идти на юриста-экономиста, чтобы в глазах работодателя выглядеть небыдлом и у него даже мыслей не возникало отправлять в рабочие. :( Ну не отправишь же экономиста датчики с релюшками крутить, он накрутит. )))

Короче вариант только один, придется свое дело только дальше форсить, других вариантов в этой тупиковой ситуации я для себя не вижу, сам виноват, Акела промахнулся, нефиг было получать ВО по околорабочей специальности, надо было учиться как все на юриста-экономиста, чтобы была такая официальная корочка, давно бы отделе каком-нибудь сидел и делал бы карьеру.

Re: [жж]Отцы и дети.

Хотя может и к лучшему, что техническое ВО, возможно в бизнесе поможет, если все задумки получатся, ну какой юрист-экономист может в бизнесе работать с техникой и тем более умудряться еще конкурировать. Ну ладно, время покажет промахнулся Акела стратегически или нет. Но тактически пока точно промахнулся, если хотел во что бы то не стало сразу после ВУЗ-а в менеджеры идти к дяде или к государству, то образование точно выбрал несколько не подходящее для этого.

Re: [жж]Отцы и дети.

>Я уже догадываюсь, чем она будет заниматься. Но я тебя огорчу. В этой отрасли бизнеса очень много конкурентов.
Чего хоть вы этого слова - конкуренция так боитесь. Как будто конкуренция это только в бизнесе, да она на самом деле везде нас окружает. То же теплое место на заводе или еще где-нибудь менеджером и то конкуренция на должность и порой похлеще чем в бизнесах. Даже трудоустройство тем же админом, программистом (ну это ты должен знать) и там конкуренция, знание кучи всего (порой поражаешься от требований, чего только не напишут), опыт. Это что не конкуренция по твоему.

Re: [жж]Отцы и дети.

> Могут произвести в Герои С/С со всеми причиндалами
это не должность

Re: [жж]Отцы и дети.

>> Могут произвести в Герои С/С со всеми причиндалами
> это не должность
Ага, это привелегии. Кому нужна должность сама по себе? Все радеют за бабло и привелегии.

Re: [жж]Отцы и дети.

> культурный интеллектуальный ресурс
Насмешил! :)))

Re: [жж]Отцы и дети.

ваш странный извив мысли, приведший от обсуждения должностных повышений к привелегиям, мне непонятен. Героя С/С могут и уборщице дать при надобности.

Re: [жж]Отцы и дети.

>> культурный интеллектуальный ресурс
> Насмешил! :)))
и весёлый

Re: [жж]Отцы и дети.

> Героя С/С могут и уборщице дать при надобности.
Ну и сколько процентов уборщиц уже получило героя С/С? А дважды-трижды-четырежды? Сравним с генсеками?

Re: [жж]Отцы и дети.

> Сравним с генсеками?
С генсеками или с одним генсеком?

Re: [жж]Отцы и дети.

> С генсеками или с одним генсеком?
С одним выйдет некорректная статистика. Нужно взять всех уборщиц и всех генсеков и оценить среди какой из этих групп выше процент героев С/С.

Re: [жж]Отцы и дети.

но и идти рабочим для меня пассионария - этот вариант не менее рискованный в случае неудавшейся карьеры на заводе.

А что такое "пассионарий"? Твоя половая ориентация? Я бы тебя даже в охрану не взяла, те хоть пьют и девок водят в офис. Простые детские радости. А тут пассионарий, может от тебя воняет, или воровать начнешь.

Re: [жж]Отцы и дети.

Ну не хочу я работать на дядю или на государство.

Почитала тред. Да ты вообще работать не хочешь. А за что тебе платить? Как специалист ты не состоялся, и не хочешь расти в этом направлении. Иди в сутенеры, тут и понты и деньги неплохие.

Re: [жж]Отцы и дети.

А у тебя девушка есть? Если есть, закинь сюда фотографию, посмотрим, что за дура согласилась жить с аппосионарием.

Re: [жж]Отцы и дети.

>Я бы тебя даже в охрану не взяла
В охрану? Да ты че ваще?

Я тебе что сторожевая собачка? lol

Re: [жж]Отцы и дети.

А может еще и ключи от квартиры где деньги лежат? )))

Re: [жж]Отцы и дети.

Девчонки у тебя нет? Да ты просто недоразвитый какой-то.

Re: [жж]Отцы и дети.

Ну а ты как думала, я же просто сумасшедший гений. :)