anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-12-25 22:08:53 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
Блин. Вот и я на этот спор нарвался. В связи с работой. Ну сейчас я вроде ИП пока неофициал. Ну планирую уже в ближайшем времени, кое-что еще раскрутить и выйти на официалку.
А меня отец раскритиковал. Говорит это все фигня. Нужно устраиваться на производство - это настоящая работа, а эти все ваши бизнесы, компьютеры, электроника и прочее все это детский сад и вообще вы все предприниматели несерьезные, а настоящие люди работают на производстве.
Ну что за непонимание. Ну не хочу я работать на дядю или на государство. Потому-что ну заработаешь 15-20 тысяч и все. Так всю жизнь прожить, да не хочу я, это скучная и бесперспективная жизнь.
Да я бы устроился на производство. Но высокооплачиваемые должности заняты своими да нашими. Нет ну на рабочие должности пожалуйста всегда возьмут. Но вот скажите мне нах. я получал высшее образование, чтобы работать на рабочей должности?
В общем не знаю, я к критике отнесся довольно спокойно и сдержанно, но как-то конфликт надо разруливать, переубедить человека, что возможно он и прав по-своему, но это не единственный вариант, как думает он.
Просто психология у человека такая что работать надо обязательно на дядю или на государство, на себя это нехорошо, не то что даже не хорошо, а он думает, что это как-то не по настоящему, ну вроде как понарошку, а вот где-то работать - это по настоящему. Фиг знает, может психология с советских времен такая.
Блин, знал бы он как это все напросто что-то раскручивать, продвигать, анализировать рынки, анализировать поставщиков, разрабатывать технологии, изобретать, и еще мне на мозги капают, что типа ты фигней страдаешь, знаете как обидно. Короче настроение в говно. Нет бы поддержать человека, так нет наоборот упрекать в несерьезности, говорить что это все фигня, а вот настоящие люди работают на производстве на дядю или государство.
iwolf(*) (2011-06-02 16:26:00)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1
|
|
|
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.> Вот даже админу, по идее высшее не нужно.
|
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>А с чего ты взял, что он не является по сути работником и не работает вместе со всеми?
С зарплатой в овер 50 раз выше любого работника? Может быть, странный такой работник. Видимо по 400 часов в сутки въёбывает. >Правильно сомневаешься. Но это совершенно к теме разговора не относится.
Ещё как относится. Чем меньше платит предприниматель или чем больше эксплуатирует, тем он богаче. А раз он стремительно богатеет, значит кто-то работает за еду, не иначе. |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>вовсе нет, откуда мне здесь взяться?
Да нет же, жопу твою видно среди постов. >нет ты
Да хуй ты угадал. |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>С зарплатой в овер 50 раз выше любого работника?
>Ещё как относится. Чем меньше платит предприниматель или чем больше эксплуатирует, тем он богаче.
И вообще, твои рассуждения о предпринимателях в этом треде напоминают какую-то политинформацию на митинге марксистов. |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.> чем лучше работает предприниматель, тем он богаче. А в этом случае выгодна и хорошая зарплата, и отсутсвие дикой эксплуатации.
|
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>Зря это ты так... Теплый ламповый байт был всего из 5 битов. Как хорошо то было.
>Ну а вообще - выучил бы сантехнику - там все знания актуальны. И уважаемым бы человеком был - спасал бы Россию, что бы она не утонула в собственном говне.
iwolf(*)(2011-06-02 22:14:48)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1 |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>Бугага, держится оно всё равно на узких специалистах, как ни крути.
iwolf(*)(2011-06-02 22:22:14)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1 |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>С чего ты взял? Вообще-то отнюдь не везде есть большая разница зарплат. А уж в мелких фирмах - тем более.
Сколько видел, практически везде. Пусть не 50, но 8-10 как минимум. >Есть ещё третий вариант - чем лучше работает предприниматель, тем он богаче.
Работать может 24 часа максимум. Вот и посчитай, сколько 8-часовых зарплат он может в теории честно получить. >И вообще, твои рассуждения о предпринимателях в этом треде напоминают какую-то политинформацию на митинге марксистов.
Так кто-же виноват, что страховая компания, например, заинтересована как можно меньше отдавать, а вот предприниматель-гробовщик так и вообще хочет чтобы все быстрее передохли. Это чистый бизнес, и марксисты тут явно не при чём. |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>А я уже набегался по отделам кадров. Рабочего пожалуйста - всегда рады, а выше, заводят старые песни о главном - "ну вы знаете высшее образование это конечно хорошо, но у вас нет опыта", "надо расти по карьере от рабочего до директора" тфу блядь, противно слушать - сказки для тех кто вообще не шарит, как будто я не знаю, что директора назначает учредитель или ведомство (если это госпредприятие), а не сам директор из рабочих вырастает, а то ездят по ушам, каждая кухарка и все такое, особенно фееричным выглядит, когда чью-нибудь дочку после института сразу устраивают в заводоуправление, придумывая для этого чуть ли не новую должность.
сказки как раз ты рассказываешь. назначать то назначают. только назначают из тех же рабочих. кто больше всех трудится и знает -- те и становятся начальниками. а те, кто хочет стать начальниками не имея опыта сидят в глубокой жопе и ноют о несправедливости. попробуй ответить на вопрос: "почему нигде нет начальников моложе тридцати и что они делали до этого возраста?" anonymous(*)(2011-06-02 22:26:02)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.16) Gecko/2009120206 Firefox/3.0.16 |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>Зря не зря, я сам любитель ретро, но надо и с реалиями считаться, попробуй сделай бизнес на ламповой технике.
Да нунах, хорошо сделанный ламповый усилок можно продать за овер 10 килобаксов. Главное - найти клиента. |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>Сколько видел, практически везде. Пусть не 50, но 8-10 как минимум.
>Так кто-же виноват, что страховая компания, например, заинтересована как можно меньше отдавать, а вот предприниматель-гробовщик так и вообще хочет чтобы все быстрее передохли. Это чистый бизнес, и марксисты тут явно не при чём.
|
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>сказки как раз ты рассказываешь. назначать то назначают. только назначают из тех же рабочих. кто больше всех трудится и знает -- те и становятся начальниками. а те, кто хочет стать начальниками не имея опыта сидят в глубокой жопе и ноют о несправедливости. попробуй ответить на вопрос: "почему нигде нет начальников моложе тридцати и что они делали до этого возраста?"
Чего ты мне тут заливаешь воду на гидротурбину. Если бы iwolf(*)(2011-06-02 22:45:49)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1 |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>А я видел даже такое, когда начальник-владелец получал меньше подчинённого. Хотя такое и правда редкость.
Редкость, конечно же. Ну или подчинённый въёбывает за пятерых. Понятие нормирования труда у предпринимателей, как правило, отсутствует. >И причём тут разница в зарплатах?
А всё при том. Предприниматель заинтересован платить работникам как можно меньше. Часто мизерная зарплата маскируется неуплатой пенсионных/страховых отчислений. |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>Если бы каждая кухарка ... каждый рабочий мог бы стать директором, я бы не наблюдал мужиков, так и работающих до пенсии рабочими, на крайняк ставшими бригадирами или мастерами.
Так сам подумай. Директор один, а рабочих много. Вероятность, что каждый станет директором крайне невысока. |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>Так сам подумай. Директор один, а рабочих много. Вероятность, что каждый станет директором крайне невысока.
Да я прекрасно это понимаю, я вообще считаю что такая вероятность -> 0. А чего тогда мне кадровики заливают про "светлое будущее" что каждая кухарка ну и так далее, когда сами дочек и зятевей по блату без всякого опыта после института в замы и клерки устраивают. Я же не прошусь на директора так прямо сразу, возьмите и меня в КБ какое-нибудь хотя бы простым инженером, надо же старперов, не знающих ничего кроме реле, разбавлять или в отдел сбыта продукции секретарем, коммерческая жилка у меня тоже есть - нет говорят только в рабочие, охуели в конец, ну пусть кидаются молодыми эпенргичными кадрами пусть, пусть, через несколько лет звать будут, когда рядом будем будет процветающая компания ООО "Волков и стая", только я тогда к ним хрен пойду, все припомню подонкам однозначным, здороваться не буду. iwolf(*)(2011-06-02 23:15:18)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1 |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.Блин, вот это речь толкнул. ))) В iВольфе пробудили все-таки Вольфовича. ))) Ладно, зато настроение еще больше поднялось на взятие вершин. :) iwolf(*)(2011-06-02 23:17:51)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1 |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>Чего ты мне тут заливаешь воду на гидротурбину. Если бы каждая кухарка ... каждый рабочий мог бы стать директором, я бы не наблюдал мужиков, так и работающих до пенсии рабочими, на крайняк ставшими бригадирами или мастерами.
конечно не каждый. директорами становятся только самые амбициозные, трудолюбивые и умные рабочие. рабочих много -- а директоров мало. а у быдла путь только один -- тот, который ты описал. >Директоров зачастую и замов одного из местного заводов я лично ни одного из местных не наблюдал (и уж тем более из рабочих), они почему-то даже не из местных, а все какие-то приезжие, появляются из ниоткуда и уходят в никуда.
разумеется. хорошие специалисты долго на одном месте не задерживаются. у них постоянный рост же, в отличие от остального быдла. как будто бы он станет ждать пока место освободится? нет конечно, он пойдет в другую контору, где оно уже свободно. а такое, что одновременно и место свободно, и специалист хороший там же работает очень редко совпадает(а на молодых фирмах -- наоборот, часто, т.к. идет постоянный рост штата). ну не набирать же на управляющие должности всякое быдло за отсутствием специалиста? они же все только испортят! вот и ищутся управленцы на стороне. >А в клерки и планктон (даже технический) попадают в большинстве своем по знакомству и по блату. Ну представь чья-нибудь мамаша работает в управлении завода а дочка учиться в институте, и эта дочка как-то сразу попадает в управление завода, ни дня не работая в цехе,
разумеется. нахрена секретутке работать в цехе? только, видишь ли, это нихрена не начальник и зарплата у него не сильно отличается от рабочего. anonymous(*)(2011-06-02 23:20:28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.16) Gecko/2009120206 Firefox/3.0.16 |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>разумеется. нахрена секретутке работать в цехе? только, видишь ли, это нихрена не начальник и зарплата у него не сильно отличается от рабочего.
>ну не набирать же на управляющие должности всякое быдло за отсутствием специалиста?
iwolf(*)(2011-06-02 23:31:02)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1 |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.> будет процветающая компания ООО "Волков и стая"
iwolf, как только твоя компания ООО "Волков и стая" станет процветающей, твоей она, скорее всего, быть перестанет. Читай: http://www.newsru.com/finance/26may2011/kazhdy6_print.html От себя могу добавить историю. Есть у меня не очень близкий знакомый. Работал как ИП с близкими единомышленниками - строительные услуги, потом зарегил на себя ООО. Как только ООО начало приносить доходы, власти наехали: неформально предложили продать фирму указанному лицу по указанной ими цене; "откажешься - работать не дадим". Продал. Оставили гендиректором, и то - ладно. Но ООО ему уже не принадлежит. Речь о середине 10-х гг. XXI века. josephson(*)(2011-06-02 23:54:50)
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.4; Linux) KHTML/4.4.3 (like Gecko) |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>процветающая компания ООО "Волков и стая"
Я уже догадываюсь, чем она будет заниматься. Но я тебя огорчу. В этой отрасли бизнеса очень много конкурентов. Придётся их убирать. Надеюсь, ты не боишься грязной работы. ЗЫЖ правда после лихих 90-х конкуренты, благодаря закона Дарвина, остались самые серьёзные. Так что точи зубы, волчок. |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.> Да секретарь не началькник, но откуда легче подняться по карьерной лестнице сидя в заводоуправлении или в цеху рабочим.
> Ну да зачем всякое быдло (с их точки зрения) набирать в управление, когда нужно еще зятевей, дочек и друзей всех пристроить, не отправлять же их в цех на рабочие должности, в цех лучше вчерашнюю студентоту без связей в управлении.
ЗЫ ну млин, тут же не труполор чтобы такой бред нести, а культурный интеллектуальный ресурс. Стыдно должно быть, товарищи. bugmaker(*)(2011-06-03 00:00:55)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.11) Gecko/20101013 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.6.11 |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>От себя могу добавить историю.
Отлично, у меня тоже есть "история успеха". Некий знакомый мне товарищ решил стать сотовым оператором. Не помню точно, но это 95-й год примерно. Закупил дешёвые б/у станции, несколько десятков аппаратов, собрал клиентов, начал стричь бабло, но внезапно наехали бандюки. Пришлось сворачиваться. Так теперь до сих пор и работает мастером на заводе, но зато навыки эксплуатации пригодились, лол. |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.> неформально предложили продать фирму указанному лицу по указанной ими цене; "откажешься - работать не дадим". Продал. Оставили гендиректором, и то - ладно.
|
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.> Да нет же, жопу твою видно среди постов.
> Да хуй ты угадал.
bugmaker(*)(2011-06-03 00:05:22)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.11) Gecko/20101013 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.6.11 |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>Да секретарь не началькник, но откуда легче подняться по карьерной лестнице сидя в заводоуправлении или в цеху рабочим. Я когда говорю про секретаря я подразумеваю, что для амбициозного это более лучшая стартовая площадка, чем рабочий в цехе. В управлении ты всегда на виду у начальства, может тебя заметят и выдвинут дальше. А кто тебя из начальства заметит когда ты в цеху.
o'rly? это ты вычитал где-то или сам придумал? тогда ответь, почему секретутки в основном женщины, но среди начальников женщины почти не встречаются?распиздяю из рабочего стать начальником нереально, только ведь и из секретаря он начальником не станет, так и будет до пенсии бумажки перебирать за мизерную зарплату. >>ну не набирать же на управляющие должности всякое быдло за отсутствием специалиста?
еще раз повторяю: секритутка -- это нихрена не управленческая должность. а студентоту в управление могут не взять только по одной причине -- мест нет(ибо даже там есть должности, на которых ни опыт, ни образование не нужны). а если мест нет -- то тебя в управление даже уборщицей не возьмут. в самом деле, им что, увольнять кого только ради того, чтобы обеспечить трудоустройством ивольфа? anonymous(*)(2011-06-03 00:06:15)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.16) Gecko/2009120206 Firefox/3.0.16 |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.> Некий знакомый мне товарищ решил стать сотовым оператором. Не помню точно, но это 95-й год примерно. Закупил дешёвые б/у станции, несколько десятков аппаратов, собрал клиентов, начал стричь бабло
|
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>От себя могу добавить историю.
Но с другой стороны, а пойди я на завод рабочим, пусть квалифицированным КИП-овцем, а мне не дадут сделать карьеру, потому-что каждый начальник за место держится, скажут "попал в рабочие и сиди, молодой еще в начальство лезть", я же сопьюсь со скуки и от нереализованного ЧСВ, я же себя знаю. Так что и с бизнесом вариант рискованный я это осознаю, но как говорится волков бояться - в лес не ходить ))), но и идти рабочим для меня пассионария - этот вариант не менее рискованный в случае неудавшейся карьеры на заводе. Да к тому же каково мне будет перед друзьями, которые карьеру делали, пока я учился. Они бизнесмены, а я с ВО "самый умный" и рабочий, позор джунглям. iwolf(*)(2011-06-03 00:22:59)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1 |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.> я же сопьюсь
|
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.> а куда повышают с этой должности?
|
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>а ничего, что экономистам, юристам и бухгалтерам, сидящим в управлении, нужно экономическое и юридическое образование, и дядю Петю даже если туда и поставят, то он только ещё хуже дров наломает чем блондинка-выпускница с ВО, несмотря на то что у станка тыщу болванок за смену вытачивает?
Короче вариант только один, придется свое дело только дальше форсить, других вариантов в этой тупиковой ситуации я для себя не вижу, сам виноват, Акела промахнулся, нефиг было получать ВО по околорабочей специальности, надо было учиться как все на юриста-экономиста, чтобы была такая официальная корочка, давно бы отделе каком-нибудь сидел и делал бы карьеру. iwolf(*)(2011-06-03 00:42:06)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1 |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.Хотя может и к лучшему, что техническое ВО, возможно в бизнесе поможет, если все задумки получатся, ну какой юрист-экономист может в бизнесе работать с техникой и тем более умудряться еще конкурировать. Ну ладно, время покажет промахнулся Акела стратегически или нет. Но тактически пока точно промахнулся, если хотел во что бы то не стало сразу после ВУЗ-а в менеджеры идти к дяде или к государству, то образование точно выбрал несколько не подходящее для этого. iwolf(*)(2011-06-03 01:01:25)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1 |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>Я уже догадываюсь, чем она будет заниматься. Но я тебя огорчу. В этой отрасли бизнеса очень много конкурентов.
iwolf(*)(2011-06-03 01:21:32)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1 |
bugmaker(*)(2011-06-03 04:02:36)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.11) Gecko/20101013 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.6.11 |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.>> Могут произвести в Герои С/С со всеми причиндалами
|
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.ваш странный извив мысли, приведший от обсуждения должностных повышений к привелегиям, мне непонятен. Героя С/С могут и уборщице дать при надобности. bugmaker(*)(2011-06-03 16:52:20)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.11) Gecko/20101013 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.6.11 |
bugmaker(*)(2011-06-03 16:52:55)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.11) Gecko/20101013 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.6.11 |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.> Героя С/С могут и уборщице дать при надобности.
|
bugmaker(*)(2011-06-04 09:13:38)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.11) Gecko/20101013 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.6.11 |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.> С генсеками или с одним генсеком?
|
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.но и идти рабочим для меня пассионария - этот вариант не менее рискованный в случае неудавшейся карьеры на заводе. А что такое "пассионарий"? Твоя половая ориентация? Я бы тебя даже в охрану не взяла, те хоть пьют и девок водят в офис. Простые детские радости. А тут пассионарий, может от тебя воняет, или воровать начнешь. |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.Ну не хочу я работать на дядю или на государство. Почитала тред. Да ты вообще работать не хочешь. А за что тебе платить? Как специалист ты не состоялся, и не хочешь расти в этом направлении. Иди в сутенеры, тут и понты и деньги неплохие. |
Скрыть
Re: [жж]Отцы и дети.А у тебя девушка есть? Если есть, закинь сюда фотографию, посмотрим, что за дура согласилась жить с аппосионарием. |
iwolf(*)(2011-06-04 13:26:34)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1 |
iwolf(*)(2011-06-04 13:58:25)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:2.0.1) Gecko/20100101 Firefox/4.0.1 |
|
|
|
Этот тред читают 4 пользователя: |
Анонимных: 4 Зарегистрированных: 0 |
Re: [жж]Отцы и дети.
>А сам факт того, что он обогащается уже какбэ намекает, что работники производят больше, чем зарабатывают.
А с чего ты взял, что он не является по сути работником и не работает вместе со всеми?
>Ну так правильно, есть продавец, есть консультант, есть манагер. Но я что-то сомневаюсь, что они должны получать во много раз больше того товарища, который сей товар производит.
Правильно сомневаешься. Но это совершенно к теме разговора не относится.
Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3