anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-11-26 01:04:32
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

Продолжение отличного блога о "Физике невозможного": http://habrahabr.ru/blogs/popular_science/66409/

Для начала, если интересно - читаем далее. Собственно, дискас:

Ну что ж. Продолжим развиваться всесторонне: не только информационно-технологически, но и физически. :)

Человечество придумало очень много интересных способностей, которые нам хотелось бы использовать уже сейчас, но всё не так просто, как нам показывают в фантастических фильмах. Предыдущим объектом нашей дискуссии была "Невидимость". Теперь же коснёмся телепортации.

Телепортация, или способность мгновенно перемещать людей и предметы из одного места в другое может легко изменить направление развития цивилизации и вообще весь мир. Например, телепортация раз и навсегда изменила бы принципы ведения войны, сделала бы все средства передвижения ненужными и самое приятное: отпуска перестали бы быть проблемой. Ну кому не хочется иметь свой личный телепорт у себя дома? Наверное, именно по этой причине эта способность является самой желанной у человечества. Разумеется, эту мечту воплотить в реальность рано или поздно придётся именно физике. Ну так давайте посмотрим что у человечества уже есть в наше время?

temy4(*) (2009-08-07 23:27:00)

Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; ru) Presto/2.2.15 Version/10.00

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [хабрахабр][физикам]Телепортация от temy4 2009-08-07 23:27:00
avatar
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

трава.

Tuxoid(*)(2009-08-07 23:33:54)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.0) Gecko/20090623 SUSE/3.5.0-6.1 Firefox/3.5
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [хабрахабр][физикам]Телепортация от temy4 2009-08-07 23:27:00
avatar
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

> Разумеется, эту мечту воплотить в реальность рано или поздно придётся именно физике.

Пиздёжь, химики раньше воплотят соответствующие в-ва.

anonymous(*)(2009-08-07 23:44:56)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [хабрахабр][физикам]Телепортация от temy4 2009-08-07 23:27:00
avatar
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

Ну не знаю, статья вполне убедительна

temy4(*)(2009-08-07 23:49:12)

Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; ru) Presto/2.2.15 Version/10.00
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [хабрахабр][физикам]Телепортация от temy4 2009-08-07 23:27:00
avatar
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

>Даже если эти электроны будут находится на расстоянии световых лет. Если с первым электроном что-то произойдёт, то информация об этом будет немедленно передана другому электрону. Это явление называется квантовой запутанностью.

Откуда такая трава?

anonymous(*)(2009-08-08 01:09:24)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.0.11) Gecko/2009061622 Mandriva/1.9.0.11-0.1mdv2009.1 (2009.1) Firefox/3.0.11
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [хабрахабр][физикам]Телепортация от temy4 2009-08-07 23:27:00
avatar
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement

anonymous(*)(2009-08-08 12:28:14)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.2) Gecko/20090729 Firefox/3.5.2 (.NET CLR 3.5.30729)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [хабрахабр][физикам]Телепортация от temy4 2009-08-07 23:27:00
avatar
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

разве что только квантовая телепортация...

vilfred(*)(2009-08-08 15:19:03)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.8.0.3) Gecko/20060524 ASPLinux/1.5.0.3-0.110am Firefox/1.5.0.3 pango-text
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [хабрахабр][физикам]Телепортация от temy4 2009-08-07 23:27:00
avatar
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

посмотрел тут несколько страниц http://arxiv.org/find/all/1/abs:+teleportation/0/1/0/all/0/1?skip=150&query_id=0b84e0d844f4f556

но так и не нашел ничего про телепортацию группы атомов... =(

vilfred(*)(2009-08-08 15:40:02)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.8.0.3) Gecko/20060524 ASPLinux/1.5.0.3-0.110am Firefox/1.5.0.3 pango-text
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [хабрахабр][физикам]Телепортация от temy4 2009-08-07 23:27:00
avatar
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

в статье на Хабре автор ссылается в конце на книгу какогото японца, где японец утверждает что мол группа атомов была телепортирована на удаленное расстояние. Я не нашел этого так сходу, хотя час полтора потратил на поиск. Поэтому что тут вещать, если сверху по ссылке приведены какието резулльтаты какбы

anonymous(*)(2009-08-08 21:52:55)

Opera/9.64 (X11; Linux i686; U; ru) Presto/2.1.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [хабрахабр][физикам]Телепортация от temy4 2009-08-07 23:27:00
avatar
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

> разве что только квантовая телепортация...

Такая телепортация потребует разбора телепортируемого человека на одном конце и его сбора на другом. Это вызывает слишком много побочных вопросов.

anonymous(*)(2009-08-08 22:18:00)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ru; rv:1.9.0.12) Gecko/2009070611 Firefox/3.0.12
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [хабрахабр][физикам]Телепортация от temy4 2009-08-07 23:27:00
avatar
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

>http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement

Щито? Где там про мгновенную передачу информацию, лол? Алсо русская педивикия:

Иными словами, создаётся впечатление, что измерения, проводимые над одной системой, оказывают мгновенное воздействие на сцепленную с ней. Однако то, что понимается под информацией в классическом смысле, всё-таки не может быть передано через сцепленность быстрее, чем со скоростью света.

Короче, кто-то сильно пиздит. Статья - псевдонаучнопопулярный бред. Афтар - пиздобол.

anonymous(*)(2009-08-08 22:58:30)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.0.11) Gecko/2009061622 Mandriva/1.9.0.11-0.1mdv2009.1 (2009.1) Firefox/3.0.11
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [хабрахабр][физикам]Телепортация от temy4 2009-08-07 23:27:00
avatar
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

> Однако то, что понимается под информацией в классическом смысле, всё-таки не может быть передано через сцепленность быстрее, чем со скоростью света.

Информация в классическом смысле может передаваться быстрее скорости света. См. школьный пример с движением тени. Тень может передвигаться по стене при желании. Может ли информация передаваться мгновенно именно механизмом квантовой запутанности - пока не ясно.

bugmaker(*)(2009-08-08 23:06:12)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.13) Gecko/2009080315 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.13
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [хабрахабр][физикам]Телепортация от temy4 2009-08-07 23:27:00
avatar
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

есть такой пример с ножницами, режущими бумагу. каждое из их лезвий может двигаться, со скоростью 0.(9) в периоде(в периоде значит что 9 до упора). значит скорость разреза перемещается быстрее чем скорость света. А скорость разреза в том числе суть скорость передачи информации. Ну вобщем такой вот пример передачи информации быстрее скорости света.

vilfred(*)(2009-08-08 23:15:50)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.8.0.3) Gecko/20060524 ASPLinux/1.5.0.3-0.110am Firefox/1.5.0.3 pango-text
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [хабрахабр][физикам]Телепортация от temy4 2009-08-07 23:27:00
avatar
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

а вот про тень я не знал, спасибо за пример!

vilfred(*)(2009-08-08 23:18:22)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.8.0.3) Gecko/20060524 ASPLinux/1.5.0.3-0.110am Firefox/1.5.0.3 pango-text
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [хабрахабр][физикам]Телепортация от temy4 2009-08-07 23:27:00
avatar
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

При квантовом туннелировании основной вопрос - вероятность. Есть некоторая вероятность, что любой атом из человеческого тела туннелирует сколь угодно далеко. Есть ещё меньшая вероятность, что все атомы туннелируют одновременно и на одно и то же расстояние. Однако она в действительности столь ничтожна, что не заслуживает даже упоминания. Если научимся управлять вероятностями - сабж будет вполне реальным. На текущий момент даже и близко к этому не подобрались. В сущности, никто даже не знает, что такое вероятность.

bugmaker(*)(2009-08-08 23:20:53)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.13) Gecko/2009080315 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.13
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [хабрахабр][физикам]Телепортация от temy4 2009-08-07 23:27:00
avatar
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

>Информация в классическом смысле может передаваться быстрее скорости света.

А ну ка пруфлинк сюда. Алсо прозреваю, что это просто эффект вроде сверхсветовой фазовой скорости в волноводе. "Позвонить" на Марс таким образом не представляется возможным.

anonymous(*)(2009-08-08 23:43:49)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.0.11) Gecko/2009061622 Mandriva/1.9.0.11-0.1mdv2009.1 (2009.1) Firefox/3.0.11
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [хабрахабр][физикам]Телепортация от temy4 2009-08-07 23:27:00
avatar
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

>Есть некоторая вероятность, что любой атом из человеческого тела туннелирует сколь угодно далеко.

Это ещё ни о чём не говорит. Если двум шарам придать одинаковую скорость, то это не значит, что катясь шары обмениваются между собой информацией на сверхсветовой скорости.

anonymous(*)(2009-08-08 23:46:08)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.0.11) Gecko/2009061622 Mandriva/1.9.0.11-0.1mdv2009.1 (2009.1) Firefox/3.0.11
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [хабрахабр][физикам]Телепортация от temy4 2009-08-07 23:27:00
avatar
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

bugmaker> См. школьный пример с движением тени. Тень может передвигаться по стене при желании.

Этот "школьный" пример - бредятина редкостная, не имеющая физического обоснования, и при этом имеющая опровержение. Опровержения основано на том, что скорость тени ограничена скоростью фотонов, так как тенью является менее освещённый участок, либо участок, на который вообще не попадают фотоны.

bugmaker> Может ли информация

Чтобы ответить на любой вопрос, начинающийся с этих слов, необходимо точное определение информации. Наше понимание слова "информация" неразрывно связано с понятием смысла.

bugmaker> механизмом квантовой запутанности

Если имеется в виду квантовая телепортация - она основана на вероятностном подходе (как и всё, что имеет хоть малейшее отношение к квантовому). Это значит, что тут смотрят даже не зависимость, а корреляцию - чистой воды статистика.

vilfred> есть такой пример с ножницами, режущими бумагу. каждое из их лезвий может двигаться, со скоростью 0.(9) в периоде(в периоде значит что 9 до упора). значит скорость разреза перемещается быстрее чем скорость света. А скорость разреза в том числе суть скорость передачи информации.

А вот этот пример мне непонятен. Почему скорость разреза будет больше, чем скорость света? Какова математика этого процесса?

bugmaker> При квантовом туннелировании основной вопрос - вероятность.

Как и при всей квантовой механики. Вообще квантовую механику надо уметь понимать. А то сейчас неумело журналюги "оперируют" ей, и неучи всякие начинают думать о том, что это нечто сверхестественное. Это всего навсего механика + статистика (физиков прошу вспомнить статистическую физику с газом и сравнить с квантовой механикой - там математический аппарат почти что один и тот же). Потому, что измерить прямыми способами координат квантовых частиц не представляется сейчас возможным без изменения их дальнейшего пути. Неучи этого не понимают и начинают рассуждать про телепортацию и т.д. Особо упёртые (надо принудительно таких отправлять работать дворниками, либо сразу в биореактор) пытаются дальше упираться.

А теперь разъясняю: Частицы не могут туннелировать. Просто есть вероятность того, что вдруг возникнет такая ситуация (то бишь есть вероятность того), что попадётся частица с энергией, которой достаточно, чтобы преодолеть потенциальный барьер. Так что в реальности нет никакой вероятности того, что конкретный атом преодолеет потенциальный барьер. Когда в квантовой механике говорят о квантовой частице, берут статистику для всех частиц системы.

Это если кто не понимает квантовую механику.

Quasar(*)(2009-08-09 23:32:52)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.1pre) Gecko/20090720 ALTLinux/Sisyphus/3.5.1-alt1 Firefox/3.5.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [хабрахабр][физикам]Телепортация от temy4 2009-08-07 23:27:00
avatar
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

> значит скорость разреза перемещается быстрее чем скорость света.

Точка пересечения лезвий ножниц не является материальным объектом.

А вообще, круче пример с круглообразным лезвием с очень-очень большим радиусом. Тогда в первый момент времени точка пересечения лезвия и бумаги (другого разрезаемого объекта) будет двигаться с бескончено большой скоростью. Для этого даже не нужно передвигать лезвие с околосветовыми скоростями.

anonymous(*)(2009-08-10 15:42:54)

Mozilla/5.0 (X11; ; Linux i686; rv:1.8.1.22) Gecko/20090710
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [хабрахабр][физикам]Телепортация от temy4 2009-08-07 23:27:00
avatar
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

> А вот этот пример мне непонятен. Почему скорость разреза будет больше, чем скорость света? Какова математика этого процесса?

Угол пересечения ножей ножниц стремиться к нулю, соответсвенно, точка их пересечения при постоянной угловой скорости поворота самих ножей будет увеличивать свою скорость.

anonymous(*)(2009-08-10 15:47:13)

Mozilla/5.0 (X11; ; Linux i686; rv:1.8.1.22) Gecko/20090710
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [хабрахабр][физикам]Телепортация от temy4 2009-08-07 23:27:00
avatar
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

> Точка пересечения лезвий ножниц не является материальным объектом.

хм, ну скажем так место разрыва. как пример... можно ли считать точку разрыва материальным объектом - хз.

> А вообще, круче пример с круглообразным лезвием с очень-очень большим радиусом. Тогда в первый момент времени точка пересечения лезвия и бумаги (другого разрезаемого объекта) будет двигаться с бескончено большой скоростью. Для этого даже не нужно передвигать лезвие с околосветовыми скоростями.

не знал, забавный пример.

vilfred(*)(2009-08-10 16:13:30)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.8.0.3) Gecko/20060524 ASPLinux/1.5.0.3-0.110am Firefox/1.5.0.3 pango-text
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [хабрахабр][физикам]Телепортация от temy4 2009-08-07 23:27:00
avatar
Скрыть

[хабрахабр][физикам]Телепортация

> хм, ну скажем так место разрыва. как пример... можно ли считать точку разрыва материальным объектом - хз.

Хм, ну скажем так, место разрыва _материала_ будет оказывать влияние на скорость смыкания ножей. А при возрастании скорости смыкания – ещё большее. Так что материал никогда не будет резаться со сверхсветовой скоростью.

anonymous(*)(2009-08-10 16:33:22)

Mozilla/5.0 (X11; ; Linux i686; rv:1.8.1.22) Gecko/20090710
Этот тред читают 1 пользователь:
Анонимных: 1
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!