Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

Тогда существовали книги, библиотечных функций было меньше, АПИ были стабильнее, а трава зеленее.

Re: [подумалось вот]А как раньше выполняли проекты когда не было интернета?

да вот так и делали, зато быдлокода меньше было

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

А ещё были стандарты. И книга не теряла актуальность лет пять и больше%)

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

И информация в этих книгах носила скорее фундаментальный характер, чем маркетоидный бред типа вебдваноль, паттерны, аяксы и "мощность" программы. Был смысл пользоваться экологичным ассемблером, а не этими всякими перлами и джавами, которые повышают выброс парниковых газов раз в 16, не меньше.

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

>паттерны
А какое отношение паттерны имеют к маркетоидщине, наоборот это те самые стандарты.

>перлами и джавами,
А все с Shell-а началось. ))) Или какой там первый скрипучий язык.

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

> А какое отношение паттерны имеют к маркетоидщине, наоборот это те самые стандарты.
Это не стандарты, а язык программирования индусов.

> А все с Shell-а началось. ))) Или какой там первый скрипучий язык.
Аналогия для шелла в наши дни вообще-то виндовс. Тогда этобыло окружение пользователя из которого он мог запускать свои программы, что было удобнее чем набирать рубильниками монитор в двоичных кодах на стенке процессорного шкафа.

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

>А ещё были стандарты. И книга не теряла актуальность лет пять и больше%)
А сейчас как я понимаю книги в общем-то бесполезны, ну кроме каких-то фундаментальных вещей, а все остальное на сайте той или иной технологии.

А вообще складывается такое впечатление, что сейчас проще методом научного тыка и на примерах осваивать ту или иную технологию, чем штудировать по книгам, что пока читаешь уже устареет. Да прогресс такой прогресс.

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

>Аналогия для шелла в наши дни вообще-то виндовс. Тогда этобыло окружение пользователя из которого он мог запускать свои программы, что было удобнее чем набирать рубильниками монитор в двоичных кодах на стенке процессорного шкафа.
То есть получается, что он изначально не задумывался вообще как язык для сценариев, а просто был языком управления системой, а сценарии на нем писать получается уже додумались потом, чтобы просто работу автоматизировать?

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

Они и сейчас остаются тем же - автоматизация ручной работы да увязка различных компонентов. Только идиот будет использовать интерпретируемые языки в качестве платформы разработки для систем массового обслуживания каковыми являются все серверы (и дважды идиот будет использовать для этого тормозной Апач когда есть быстрый и лёгкий MsIIS с его многопоточностью и ISAPI интерфейсом).

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

>MsIIS
Ага, и привяжешься к одной системе с таким сервером. Хотя я согласен, что апач еще то УГ. Тогда уж действительно если система серьезная, то лучше сразу на джаве разработку вести, там и сервера под джаву многопоточные, и сама джава не интерпретируемая уже напрямую, а уже исполняемый байт-код интерпретируется, да и к ней полно всяких фреймворков, в общем быдлокодить можно сколько влезет. )))

Но для небольших сайтов все равно альтернативы апачу и пыху просто нет, поэтому он так и распространен, не от хорошей жизни на нем быдлокодят небольшие проекты. Хостинги с апачем и пыхом дешевые их полно, а вот хороший джава-хостинг говорят проблематично найти даже среди дорогих.

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

Короче если что-то и быдлокодить на джава походу без своего сервера тут точно не обойтись, наверно она на это и рассчитана, только на свои сервера, а не на сторонние хостинги как пых.

Re: [подумалось вот]А как раньше выполняли проекты когда не было интернета?

Все было гораздо проще, не было миллиона фреймворков и узконаправленных библиотек, были прекрасные unix утилиты и грамотно спроектированный код.

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

Да для небольших сайтов оно и нормально, наверное. А большой проект должен уже сам окупаться

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

>Короче если что-то и быдлокодить на джава походу без своего сервера тут точно не обойтись, наверно она на это и рассчитана, только на свои сервера, а не на сторонние хостинги как пых.
Если ты собираешься написать что-то серьёзнее домашней странички, в любом случае стоит найти простенький сервер. Они сейчас недорогие.

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

> простенький сервер.
Ты про чо?

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

>Ты про чо?
Я, видимо, не до конца вкурил в то, что написал уважаемый iwolf. Он в одном предложении использовал и фразы про покупной хостинг и пых, и про сервера. И ранее, насколько я вижу, была дискуссия о серверах, которые html отдают. Но мой больной разум прежде всего подумал о серверах как о хардваре. Вот и написал. Сейчас задумался.

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

>о серверах как о хардваре
Правильно касаемо того, где находиться джава проекту я как раз и имел в виду сервер как железо то есть свой хостинг под джава если быть точнее, а не сторонний нанятый как обычно делают под небольшие пых проекты, просто обозвал его сервером, потому-что сторонних хостингов под джаву я не встречал, лишь отзывы читал, что услуги по их предоставлению они дорогие и далеко не качественные.

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

> прежде всего подумал о серверах как о хардваре. Вот и написал. Сейчас задумался.
Не, а смысл покупать колокейшен для проекта "чуть больше домашней странички"? Дорого же. Дома ставить тоже нет смысла - домашний канал не резиновый же.

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

>Не, а смысл покупать колокейшен для проекта "чуть больше домашней странички"? Дорого же. Дома ставить тоже нет смысла - домашний канал не резиновый же.
Колокейшен это оверкилл. Есть дешевые VPS-ки, где ты получаешь полноценный сервер в плане возможностей за вполне скромную плату. Зато экспериментируй сколько угодно, хоть на лицпе пиши.

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

>Дома ставить тоже нет смысла - домашний канал не резиновый же.
Да даже зачастую домашние каналы ADSL, а для своего сервера-хостинга даже под свои сайты как я понимаю ADSL не подойдет, так как у него скорость отдачи-то маленькая.

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

> у него скорость отдачи-то маленькая

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

> у него скорость отдачи-то маленькая
Не то слово. Когда оно затыкается намертво когда с тебя кто0-то фотки решил слить в несколько потоков - становится нежалко отдать несколько доляров за внешний хостинг :)

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

То есть наверно как минимум нужен выделенный Ethernet-канал?

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

> Колокейшен это оверкилл. Есть дешевые VPS-ки, где ты получаешь полноценный сервер в плане возможностей за вполне скромную плату. Зато экспериментируй сколько угодно, хоть на лицпе пиши.
А смысл? Для системы массового обслуживания разделяемый доступ лучше подходит. Ну будешь ты иметь свой виртуальный сервер с одним виртуальным процом и несколькими мегабайтами памяти - это пожалуй хуже, чем тыща пользователей будет сидеть в тыщепроцессорном окружении с гигабайтами памяти.

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

> То есть наверно как минимум нужен выделенный Ethernet-канал?
Какой бы ни был канал, забить всегда можно, было бы желание. Но внешний хостинг всяко дешевле же.

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

>Какой бы ни был канал, забить всегда можно, было бы желание. Но внешний хостинг всяко дешевле же.
Похоже да. Если объемы не грандиозные, то пожалуй действительно внешний хостинг дешевле обойдется, раз говоришь, что с домашним сервером-хостингом, подключенным к интернету по ADSL-каналу ловить вообще нечего. Вся проблема в канале, а не в сервере-хостинге, потому-что хороший канал, например выделенный Ethernet-канал как советуют под свой сервер-хостинг, у некоторых провайдеров пожалуй подороже будет, чем готовый нормальный внешний хостинг.

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

К тому же обычный шаред-хостер тебе предоставляет не только пространство и сервер чтобы там веб-сервисы крутить, но и почту, например. Не нужно биться за аптайм домашнего компа боясь пропустить сообщение.

Re: А как раньше выполняли проекты когда не было интернета.

>Какой бы ни был канал, забить всегда можно

Поэтому следует настраивать скорость отдачи, и вообще настраивать.