Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

>в общем, у них там в этом смысле полная Ж.
А чем плохо ГМО?

>улыбнул новый психиатрический диагноз "healthy eating disorder". у них это теперь официально считается разновидностью шизы.
Так и есть.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

есть мясо, которое получается из нефти. предлагаю тебе есть только это мясо, потому что торговой компании не выгодно содержать сельхозиндустрию со всякими там коровами и овцами с баранами и козлами. Как говорится поддержи своем пищеварительным трактом доходы торговых компаний )))

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

>есть мясо, которое получается из нефти. предлагаю тебе есть только это мясо
Это не имеет никакого отношения к ГМО. Абсолютно.

Заранее говорю, так как вопрос возникнет: количество вредных веществ не зависит от генномодифицированности продукта и контролируется различными санитарными службами, причем обычный продукт может быть более "ядовит", чем генно-модифицированный.

Как простое объяснения подойдёт статейка от Каганова:

 http://razgovor.org/special/article503/

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

если сравнить число микроэлементов в яблоке сорта антоновка на любом участке и в красивом яблоке из любого супермаркета, разница на два порядка, не меньше. первое отрезал - оно чере 10 минут уже темнеет. потому что там есть соединения с железом, они полезны для организма. А второе яблоко отрезал - оно и через месяц не потемнеет, потому что там оного железа нет. т.е. ГМО яблоко собственно уже та-же самая химия, что используется для изготовления куска мяса.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

>если сравнить число микроэлементов в яблоке сорта антоновка на любом участке и в красивом яблоке из любого супермаркета, разница на два порядка, не меньше.
Ты проводил анализ микроэлементов, да?:) Я встречал такие яблоки, которые невозможно есть уже прям после сбора, потому что почва хреновая. И никакой химии, никаких удобрений, никакого вмешательства человека. Просто посаженная домашняя яблоня на необустроенном участке вдали от города.

>ГМО яблоко собственно уже та-же самая химия
Да нет же, причём тут химия? Химия - это наука вообще:)

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

>есть мясо, которое получается из нефти. предлагаю тебе есть только это мясо, потому что торговой компании не выгодно содержать сельхозиндустрию со всякими там коровами и овцами с баранами и козлами. Как говорится поддержи своем пищеварительным трактом доходы торговых компаний )))
Нет уж, лучше в "обернусь" в полнолунье и побегу на четверых лапах в лес на экологически чистую дичь охотиться. :)))

А вообще по сабжу, разве мясо может быть ГМО? Как я понимаю ГМО это к растительности все-таки относится.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

Как раз к разговору вспомнил, замечаю такую вещь, по поводу мандарин. Кстати, может кое-кто из знатоков по мандаринам прокомментирует. )))

Короче есть разные виды мандарин в магазинах, если крупные, то УГ, если мелкие то нормальные.

Вот что это за крупные невкусные мандарины? Может это и есть это самое ГМО?

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

от авитаминоза жизнь короче

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

Я даже больше расскажу, по похожей теме, но не про ГМО. А про лекарства, например.

Вот бытует мнение, что, мол, народные лекарства - это круто, а таблетки - "химия" (тм), которая неестественная, неприродная, недуховная и вообще её сам Сотона изобрёл, чтобы людей мучать в царствие Земном.

Я долго на эту тему разговаривал с одной красивой девушкой-фармацевтом, и она мне подробно рассказала, что таблетки, по сути, ничем не отличаются от той же самой травки (в хорошем смысле), которую собирают бабушки-лекари. Вплоть до того, что техпроцесс получения веществ из этих трав часто совпадает с народным.

Ведь в этой траве содержится какой-то невесть-что-изоциклометан, который является веществом, которое и действует на определённые органы человека определённым образом (часто, кстати, не очень понятным). И часто получается, что таблетка безопаснее, так как количество действующего вещества в ней строго ограничено нормами и тем самым техпроцессом, а количество вещества в листе лопуха ты можешь измерить лишь прикидочно по статистическим данным. А почти всегда передозировка очень опасна.

Естественно, некоторые вещества сложно получить из травы в промышленных масштабах, поэтому их получают химическим путём, из какого-нибудь минерала и прочей гадости. Но вещество остаётся тем же самым. Атомы - они одинаковые. Да, при химпроцессе могут образоваться опасные примеси, но это контролируется на этапе производства, а при плохом контроле можно отравиться чем угодно и без лекарств.

Хуже того, во всяких травах гораздо больше вероятность встретить вредные вещества, в зависимости от места сбора, времени года и прочих нюансов, например климата в последние пару месяцев (количество дождей может всё поменять). Не говоря уж про то, что я сказал выше - про количество самого действуюшего вещества.

Вот эти бедные фармацевты в своих вузах на практику ездят и собирают эти самые растения. А потом учатся из них делать порошок и лепить таблетки. Да да, в 21 веке их практика состоит в том, чтобы заниматься сбором трав, как тысячу лет назад.

Вот именно поэтому не стоит считать, что "химические витамины в таблетках недуховные и не помогают", а "природные витамины полезны и хороши". Хуже того, человек в природе вообще не может сожрать столько всего, чтобы получить норму витаминов. Отчего люди пару тысяч лет назад и жили недолго и помирали от болезней. Потому что эти витамины в регионе просто не присутствуют в нормальных количествах. Да даже сейчас есть йододефицитные регионы, где у детей проблемы с развитием встречаются чаще.

А все эти слухи на тему "народного и природного" - не более чем нюансы человеческого сознания. Достаточно чтобы одному из 10 помогла народная медицина, чтобы он кричал во все стороны что "врачи не лечат, наука говно а вот надо жрать лопухи".

P.S. хотя современная фармацевтика ужасна - они выпускают старые лекарства под видом новых и продают в 10 раз дороже, впаривая через рекламу, но это уже другой разговор.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

> Я встречал такие яблоки, которые невозможно есть уже прям после сбора, потому что почва хреновая. И никакой химии, никаких удобрений, никакого вмешательства человека. Просто посаженная домашняя яблоня на необустроенном участке вдали от города.
Дык это же и есть т.н. "дички" - настоящие, негенномодифицированные яблоки! Любые другие - это генномодифицированные монстры, которые самостоятельно не растут и требуют прививок. То же самое и с апельсинами - его надо прививать, а дикие, негенномодифицированные, апельсины просто жрать же невозможно!

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

по Штатам пора долбануть ядренной бомбой тогда они наконец-то все нажруться.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

> А все эти слухи на тему "народного и природного" - не более чем нюансы человеческого сознания.
Не совсем. Тут речь не совсем о белых кругляках и подозрительной соломенной трухе. Дурную славу таблетки заслужили в основном из-за антибиотиков, а они как раз в большинстве своём синтетические. А вся беда в том, что антибиотики хоть и грохнут враждебных пришельцев кроме одного-двух, но зато и иммунитет подпортят, и анемию вызовут. Особливо при неправильном применении. А те выжившие один-два, подвергшись противоестественному отбору, силу обретут необычайную, а подпорченный иммунитет - отличный повод расширить круг супостатов и захватчиков. Вот и выходит, что вскоре после такого лечения только хуже делается, а этот самый антибиотик перестаёт помогать. Травки всё-таки на более других эффектах работают. Да ещё, как известно, множество таблеток имеет склонность дыры в желудке проделывать, желудок лечи ещё потом...

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

>Кстати, может кое-кто из знатоков по мандаринам прокомментирует. )))
Мандрявый тебе прокоментирует.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

>Дурную славу таблетки заслужили в основном из-за антибиотиков, а они как раз в большинстве своём синтетические. А вся беда в том, что антибиотики хоть и грохнут враждебных пришельцев кроме одного-двух, но зато и иммунитет подпортят, и анемию вызовут
Да, но это не имеет никакого отношения к "народности" и "химическости" лекарства. И неправильное применение антибиотиков, когда их пьют по каждому поводу, тоже не связано с тем, что антибиотики синтетические. Природные антибиотики были бы так же опасны.

А ведь есть ещё ошибки врачей, которые тем более никак не относятся к тому, как произведено лекарство. Но массовое сознание всё равно в первую очередь винит лекарство.

>Травки всё-таки на более других эффектах работают.
Все вещества работают одинаково. Нет разницы, принял ты 10мг парацетамола из таблетки или 10 +/- 10 этого же парацетамола из какой-нибудь травы (да, я знаю что нет травы с парацетамолом, это пример). Эффект будет тот же, только в траве больше шансов нарваться на не то количество, что хочется, а также на примеси. Но по сути разницы нет.

Естественно, не все вещества имеют "травяной" аналог, но таки полно лекарств, где те же травы засунуты в таблетки. Например всякие сиропы от кашля часто основаны на сборах трав. Просто в природе не встречается сильных антибиотиков или противовоспалительных средств, и это плохо, потому что без них многие бы загнулись.

Ну и многие химические вещества выбираются как аналог "травяным", просто они удобнее в производстве, но химическое действие такое же.

>Да ещё, как известно, множество таблеток имеет склонность дыры в желудке проделывать, желудок лечи ещё потом...
Это, опять же, не вина таблеток конкретно, а в первую очередь кислот в них. Кто ж виноват, что одним из самых модных и популярных жаропонижающих являестя аспирин, который есть кислота. Однако если поесть какой-нибудь хитрой едкой травки, можно окочуриться даже быстрее.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

> Нет уж, лучше в "обернусь" в полнолунье и побегу на четверых лапах в лес на экологически чистую дичь охотиться. :)))
Угу, на то волк и санитар леса, что изничтажает непрофпригодную дичь и чистит генофонд.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

>если сравнить число микроэлементов
Понимаешь в чем дело... Количество микроэлементов для ГМО вообще не показатель. Вспомни про коровье бешенство. Там все проблемы создавал прион - кусочек белка - даже не вирус - который корежил нормальную работу клеток. Так вот все исследования о аномальном влиянии ГМО на наследственность и т.п. в США прекращены. Причем давно. А вот данные о кормлении животных кормами с ГМО говорят о том, что их - продуктов с ГМО - должно быть немного, иначе появляются проблемы. И об этих проблемах не пишут - пишут в основном о победах. Последнее время главным стало не увеличение урожайности, а получение семян, выращивание из которых невозможно без покупки спецудобрений и спецпестицидов - того же Раундапа. И выращивание "одноразовых" семян. Уильям Энгдаль и книга "семена разрушения" в помощь...

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

> Заранее говорю, так как вопрос возникнет: количество вредных веществ не зависит от генномодифицированности продукта и контролируется различными санитарными службами, причем обычный продукт может быть более "ядовит", чем генно-модифицированный.

Статейку прочитал. Каганов как всегда жж0т, но сильно не прав. Если whatever боятся параноики - это не означает, что whatever безопасно. Вкратце, ГМО вырабатывают белок, которого ранее не существовало в природе. Известно, что для разложения каждого белка надобен свой фермент. По этой причине все людишки ещё не так давно не могли питаться молоком, а многие не могут и сейчас. Для разложения нового белка, вырабатываемого ГМО, ферментов, очевидно, ещё не выработалось. И вот, недоразрушенный белок и куски модифицированных генов попадают в кровь, и начинают делать плохие дела с имунной системой. По ссылке подробнее.  http://www.situation.ru/app/j_artp_1098.htm

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

>Известно, что для разложения каждого белка надобен свой фермент. По этой причине все людишки ещё не так давно не могли питаться молоком, а многие не могут и сейчас. Для разложения нового белка, вырабатываемого ГМО, ферментов, очевидно, ещё не выработалось. И вот, недоразрушенный белок и куски модифицированных генов попадают в кровь, и начинают делать плохие дела с имунной системой.
Ну так надо проверять, что за белки суют в ГМО. С тем же успехом надо проверять, не посыпали ли натуральные яблоки крупным количество всяких нитратов, от которых человек может себе попортить здоровье не хуже, чем от всяких белков. И на ядовитые вещества проверять.

Но это всё проблема не ГМО как концепции, а системы контроля того, что поступает на наши прилавки. Причем в некоторых случаях устойчивый ГМО-вид не надо так сильно посыпать вредной химией, как обычный, поэтому обычный может быть в разы ядовитее.

Так что проверять надо всё, подлый фермер может и натуральный продукт так испортить, что все помрут. И ГМО может быть опасно. Но в ГМО опасна не "генно-модифицированность", а те же самые вещества. Самые обыкновенные. Особенно в наше время, когда фантазии производителей удобрений подогревает развитие химии.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

> Да, но это не имеет никакого отношения к "народности" и "химическости" лекарства.
В какой-то степени имеет таки, я же говорю, дурная слава из-за этого у таблеток вообще, просто народный фолклор имеет ограниченные способности дифференцированного подхода.

> И неправильное применение антибиотиков, когда их пьют по каждому поводу, тоже не связано с тем, что антибиотики синтетические. Природные антибиотики были бы так же опасны.
тут ключевое слово "бы"

> Нет разницы, принял ты 10мг парацетамола из таблетки или 10 +/- 10 этого же парацетамола из какой-нибудь травы
Разница на самом деле огромна. Почему таблетки почти никогда не выписывают по одному виду за раз, а часто несколько разных одновременно?

> (да, я знаю что нет травы с парацетамолом, это пример).
:)

> Просто в природе не встречается сильных антибиотиков или противовоспалительных средств,
так я и говорю, именно поэтому к таблеткам такое настороженное отношение

> и это плохо, потому что без них многие бы загнулись.
с другой стороны плохо, что их часто едят неоправданно. Народная медицина всё-таки чаще пытается вместе с лечением или даже вместо него повысить иммунитет и устранить причины заболевания. В большинстве случаев это всё-таки более оправданно, если конечно речь не идёт о том, чтобы вскорости сдохнуть от воспаления лёгких или бубонной чумы. Тут антибиотики как раз вполне себе оправданны.

> Это, опять же, не вина таблеток конкретно,
я не пытаюсь охаять таблетки или превозносить шаманство, поэтому про "вину" тут говорить неуместно. Я просто указываю, что у таблеток есть свои недостатки, из-за которых многие относятся к ним настороженно и часто довольно оправданно.

> а в первую очередь кислот в них.
не только. Твёрдая хрень в желудке сама по себе не очень хорошо.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

> Ну так надо проверять, что за белки суют в ГМО.
на это нужны десятилетия исследований и груды бабла

> С тем же успехом надо проверять, не посыпали ли натуральные яблоки крупным количество всяких нитратов
а для этого достаточно экспресс-анализа

> Но в ГМО опасна не "генно-модифицированность"
именно она и опасна, перечитай предыдущее сообщение и статью по ссылке

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

>Народная медицина всё-таки чаще пытается вместе с лечением или даже вместо него повысить иммунитет и устранить причины заболевания.
Любая медицина пытается устранить причины заболевания и повысить иммунитет. То, что большинство людей тупо снимают симптомы болеутоляющими вообще не относится к лечению:)

>Разница на самом деле огромна. Почему таблетки почти никогда не выписывают по одному виду за раз, а часто несколько разных одновременно?
Потому что часто нужен комплекс веществ. С тем же успехом народная медицина предложит отвар из N трав вместе. Разницы нет.

>так я и говорю, именно поэтому к таблеткам такое настороженное отношение
Ну так плохо, что люди не понимают того, что такое таблетки, чем они отличаются от трав и как надо лечиться вообще.

>я не пытаюсь охаять таблетки или превозносить шаманство, поэтому про "вину" тут говорить неуместно. Я просто указываю, что у таблеток есть свои недостатки, из-за которых многие относятся к ним настороженно и часто довольно оправданно.
Я так и не понял, где тут именно недостатки таблеток (ну кроме желудка, это да). Вижу недостаки неправильного применения и необразованность общества, но не вижу преимуществ у народной медицины перед обычной в лечебном плане. Точнее я даже не вижу разницы между народной и обычной, суть та же - дают разные вещества для устранения разных проблем.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

> Вот что это за крупные невкусные мандарины? Может это и есть это самое ГМО?
не, как известно, ништяки в растениях создаются листьями, а сырьё для них - корневой системой. Потом распределяется на все имеющиеся мандарины. Если мандарин мало, они мелкие и зреют долго - ништяков достаётся больше, если крупные - меньше. А почему конкретно купленные тобой таковы - неизвестно, может сорт такой, который более неприхотлив и быстрее растёт, зато невкусный, а может их рост какой-нибудь химией подстегнули. Я думаю, первое.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

>на это нужны десятилетия исследований и груды бабла
Ну так ГМО вообще-то не сразу появилось. Да и где исследования белков в обычных яблоках? Кто знает, вдруг в каком-то сорте тоже есть какая-нибудь малопонятная хрень, влияющая на иммунитет, но несильно, поэтому её конкретно за десятки лет не отловили?

>а для этого достаточно экспресс-анализа
Я уверен, что даже дозиметром натуральные яблоки не проверяют на рынках, а получить радиоактивный продукт не так и сложно.

>именно она и опасна, перечитай предыдущее сообщение и статью по ссылке
Опасно непродуманное применение, а не сама идея. Как будто обычная натуральная селекция не является подвидом ГМО.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

> Любая медицина пытается устранить причины заболевания и повысить иммунитет.
ты чтоли w/o? Антибиотики не делают ни того ни другого, а как раз наоборот. Мы же это обсуждали ведь.

> Потому что часто нужен комплекс веществ. С тем же успехом народная медицина предложит отвар из N трав вместе. Разницы нет.
Траффка сама по себе уже комплекс биологически активных веществ, витаминов, минералов и микроэлементов.

> Ну так плохо, что люди не понимают того, что такое таблетки, чем они отличаются от трав и как надо лечиться вообще.
я тоже читал "мартышка и очки" в школе

> Точнее я даже не вижу разницы между народной и обычной, суть та же - дают разные вещества для устранения разных проблем.
Значит ты точно w/o. Антибиотики снижают иммунитет, способствуют появлению более лвлапнутых зараз и провоцируют на аллергию же. Алсо более сильные химикаты в фармакологии позволяют слабым особям длительное время болеть, сидя на таблетках, и ныть о вредности оных. В то время как от народной слабые особи либо возмужали бы, либо сдохли, избавив мир от нытья по поводу вредности лечения.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

>ты чтоли w/o? Антибиотики не делают ни того ни другого, а как раз наоборот. Мы же это обсуждали ведь.
Я про таблетки и современную медицину вообще, а не антибиотики. Так что кто тут ещё w/o:)

>Траффка сама по себе уже комплекс биологически активных веществ, витаминов, минералов и микроэлементов.
Но таблетки позволяют получить это дешевле и в более точных количествах + убрать нежелательные вещества, которые из травки не вытащить.

>Антибиотики снижают иммунитет, способствуют появлению более лвлапнутых зараз и провоцируют на аллергию же.
Антибиотики - не более чем один вид таблеток, не имеющий аналог среди трав (впрочем, имеющий аналог в природе, пенициллин же). Причем тут вообще все таблетки? Я вот за всю жизнь почти не пил антибиотиков, не знаю, откуда к ним столько внимания. Но они точно нужны, иначе бы без них помирали даже сильные, потому что иммунитет не идеален.

>Алсо более сильные химикаты в фармакологии позволяют слабым особям длительное время болеть, сидя на таблетках, и ныть о вредности оных. В то время как от народной слабые особи либо возмужали бы, либо сдохли, избавив мир от нытья по поводу вредности лечения.
Это совсем другой подход к данной проблеме:)

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

> Да и где исследования белков в обычных яблоках? Кто знает, вдруг в каком-то сорте тоже есть какая-нибудь малопонятная хрень, влияющая на иммунитет, но несильно, поэтому её конкретно за десятки лет не отловили?
она уже естественным путём стала для организма многопонятной за тысячелетия эволюции. Ты читал мой пример про молоко?

> Я уверен, что даже дозиметром натуральные яблоки не проверяют на рынках, а получить радиоактивный продукт не так и сложно.
при сертификации должны вроде. Продукт на рынке без сертификата - это преступление.

> Опасно непродуманное применение, а не сама идея. Как будто обычная натуральная селекция не является подвидом ГМО.
к натуральной селекции человеки тысячелетиями приспосабливались. Некоторые в результате исдохли, как не выдержавшие естественный отбор. Тут же речь о куда более быстром развитии событий, для подохнуть от сбоя иммунной системы время есть, а для естественного отбора - явно недостаточно.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

>она уже естественным путём стала для организма многопонятной за тысячелетия эволюции. Ты читал мой пример про молоко?
Влияние этих белков может быть вредным, но не таким заметным на фоне других проблем, связанных со слабым здоровьем, экологией, неправильным питанием итд. При этом человек, в общем-то, жрёт всё, отчего не умирает сразу, в том числе и всякие экзотические устрицы. И никто не плачет про опасность их белков, но исследований тоже не было.

>при сертификации должны вроде. Продукт на рынке без сертификата - это преступление.
Ну так и на влияние вредных белков должны. А если белки с косяками пропускают, как по твоей ссылке - значит проблема у сертификаторов есть.

Я, кстати, сомневаюсь что сертификация фруктов-овощей вообще проводится должным образом - никто не будет каждое яблоко проверять, максимум на глаз у всей партии, а это не гарантия.

>к натуральной селекции человеки тысячелетиями приспосабливались. Некоторые в результате исдохли, как не выдержавшие естественный отбор.
Гордые мичуринцы умудрялись выводить кучу новых сортов за пару лет, смешивая достаточно разные растения, пусть и близкие. Тут тоже нет никакой гарантии, что не влезут плохие белки.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

> Как простое объяснения подойдёт статейка от Каганова:
Я, как мудрая еврейская женщина, тебе скажу. На мнение еврейских журналистов и прочих говнописателй можно спокойно полОжить. (c)

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

> Кстати, может кое-кто из знатоков по мандаринам прокомментирует.
Это к мандрявому. Он уже этих мандаринов на своём Кипру́ обожрался, что теперь точно про них всё знает.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

> Я про таблетки и современную медицину вообще, а не антибиотики.
дык современная медицина и траволечение и отличаются только в плане антибиотиков, сам же сказал.

> Так что кто тут ещё w/o:)
видимо ты :-P

> Но таблетки позволяют получить это дешевле и в более точных количествах + убрать нежелательные вещества, которые из травки не вытащить.
да, при этом потерять в части полезных свойств, иногда важных. Например при нехватке некоторых микроэлементов лечение становится проблематичным в долговременной перспективе, а диагностикой их нехватки никто не заморачивается особо.

> Причем тут вообще все таблетки?
я уже говорил. Лечение современной фармакологией = лечению антибиотиками как самому мощному средству плюс та же хрень, которая есть в трове. Ширнармассы оценивают эффект "в целом", и распространяют эффект от антибиотиков на "все таблетки", потому что эффект от антибиотиков - это та самая разница между фармакологией и траволечением. Формально ни при чём, но если следовать голому формализму, то тогда вообще придётся уточнять, какой вред от конкретного медикамента, в частности активированного угля например.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

>дык современная медицина и траволечение и отличаются только в плане антибиотиков, сам же сказал.
А ещё более точным дозированием и меньшим количеством вредных побочных веществ. А смысл один, да, но у лечения как процесса и не может быть два смысла.

>да, при этом потерять в части полезных свойств, иногда важных. Например при нехватке некоторых микроэлементов лечение становится проблематичным в долговременной перспективе, а диагностикой их нехватки никто не заморачивается особо.
Или получить вредные вещества, которые находятся в этой траве.

Получается лотерея - в случае лечения травами ты полагаешься на то, что там полезные свойства есть. А в случае лечения таблетками ты знаешь, какие вещества у тебя в таблетках есть и можешь узнать, какие тебе ещё нужны. Знание лучше чем удача.

Ну и в случае траволечения ты сильно лишаешь себя шансов выжить при разных гнойных поражениях, где только антибиотики могут помочь. Причем после них, при правильном лечении, ты будешь здоров как бык и жить нормально сможешь. А использование слабых трав только продлит мучения.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

> Влияние этих белков может быть вредным, но не таким заметным на фоне других проблем
самый смак в том, что влияние может быть куда как вредным, но проявляться совсем не сразу

> Ну так и на влияние вредных белков должны. А если белки с косяками пропускают, как по твоей ссылке - значит проблема у сертификаторов есть.
Пестицид или нитрат - вещество простое, легко выявляемое простыми средствами и его действие на организм совершенно очевидно. Чтобы этой штуки в яблоке не было - достаточно её туда не добавлять. Разных белков в яблоке овер9к, действие любого из них в отдельности неочевидно, выделять каждый в отдельности и проверять - нереально, и эти белки вырабатывает само яблоко. Поэтому ГМ яблоко - кот в мешке, и обнаружить вредоносное действие от него очень и очень сложно. Можно десять лет жрать ГМ, а на одиннадцатый огрести последствия, даже не будешь знать от чего именно.

> никто не будет каждое яблоко проверять, максимум на глаз у всей партии, а это не гарантия.
делается выборка. А что же тогда гарантия? Если они все равсли в одном саду - очевидно по составу будут примерно одинаковы.

> Тут тоже нет никакой гарантии, что не влезут плохие белки.
Нет, есть. При селекции ДНК не затрагивается настолько глубоко, чтобы яблоко начало производить несвойственные яблокам белки.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

>Разных белков в яблоке овер9к, действие любого из них в отдельности неочевидно, выделять каждый в отдельности и проверять - нереально, и эти белки вырабатывает само яблоко. Поэтому ГМ яблоко - кот в мешке, и обнаружить вредоносное действие от него очень и очень сложно.
Вообще, чтобы об этом думать - нужно точно установить, что вред от разных белков (именно белков как веществ, а не мифическое встраивание в ДНК) может проявляться через такие долгие периоды времени. Вот например тут:

 http://ru.wikipedia.org/wiki/Исследования_безопасности_генетически_модифицированных_организмов

Пишут вот:

"Все трансгенные сорта растений перед выходом на рынок проходят тщательную проверку на безопасность для человека и экологии. Это приводит к тому, что стоимость разработки и вывода на рынок нового трансгенного растения-продукта чрезвычайно высока (от 50 до 200 млн долларов). В этом плане трансгенные растения оказываются намного более изучены, чем, например, сорта, получаемые методами обычной селекции. Тем не менее, основной аргумент противников ГМ-организмов заключается в том, что прошло ещё недостаточно времени для того, чтобы можно было сделать окончательные выводы об их безопасности, и не исключено, что негативные последствия скажутся на будущих поколениях. Между тем, на модельных организмах с быстрой сменой поколений (мыши, крысы) отдалённых негативных генетических последствий не выявлено[1][2]."

Причем там есть ссылки и на критику исследований, которые были в твоей статье. Да и вообще в той статье много намешано, то же самое встраивание.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

> А ещё более точным дозированием и меньшим количеством вредных побочных веществ.
этот эффект намного слабее же, чем от антибиотиков

> Или получить вредные вещества, которые находятся в этой траве.
например какие?

> Получается лотерея - в случае лечения травами ты полагаешься на то, что там полезные свойства есть.
зойчем так? мы же предполагаем, что в таблетках то же самое, что и в травках?

> Ну и в случае траволечения ты сильно лишаешь себя шансов выжить при разных гнойных поражениях, где только антибиотики могут помочь.
это особые случаи я оговоаривал отдельно. По счастью, они не так часты, как получение траблов от таблеток.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

> Все трансгенные сорта растений перед выходом на рынок проходят тщательную проверку на безопасность для человека и экологии.
Про китайские детские игрушки, покрашеные ядовитыми красками, знаешь? Вот и с ГМ может то же самое быть. Кто-то сэкономит от 50 до 200 млн долларов на твоём здоровье, вот и всё.

> Причем там есть ссылки и на критику исследований, которые были в твоей статье.
ну на критику будет другая критика, которую тоже раскритикуют, и так далее. Одно очевидно - организм слишком сложная вещь, и небольшая хрень может всё пустить наперекосяк. ДДТ тоже исследовали на безопасность, и асбестовые фильтры для сигарет, и ещё много чего.

> Да и вообще в той статье много намешано, то же самое встраивание.
обзорная статья, так и должно быть

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

Во первых нужно ставить опыты над геномом. Во вторых опасны ли пестециды никто и не спрашивает. В третьих надо развиватьб космос и валить с этой планеты нах.

Re: в США нежелание есть ГМО продукты признано психическим заболеванием или пищевая карательная психиатрия =)))

когда уже и религиозную веру официально признают психопатологией?