Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

Души не существует, ваш КО

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

Тогда и информации тоже не существует? :)

Короче не буду интриговать дальше. Я думаю что душа это всего навсего информация, то есть информационное обеспечение живого организма, а не что-то там такое непонятно какое, чего толком не могут объяснить даже сами богословы.

Ну в общем как робот, все эти моторчики и приводы это как бы тело, а программа, по которой работает робот - это душа робота. Ну а любая программа сама по себе есть информация.

Поэтому, когда говорят, что у робота нет души, нагло врут. Она есть - душа робота - это его информация и программа, но она конечно очень примитивна по сравнению с биологическими организмами.

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

+1

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

Вот смотри даже есть выражение, что человеку нужна "пища духовная". Слышали наверно сто раз. А кто хоть раз задумывался, что такое эта самая самая "духовная пища"? Да обыкновенная информация эта самая "духовная пища". Ну ничем она другим быть не может.

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

> Души не существует, ваш КО
пруфлинк или небыло

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

Робот характеризуется отсутствием личности - т.е. не представляет из себя никакой индивидуальной ценности, одного робота всегда можно заменить другим. А люди обычно отличаются друг от друга и в одной и той же ситуации разные люди поведут себя поразному. Поэтому робота не жаль и на запчасти разобрать, а гибель каждого человека является невосполнимой утратой в связи с тем, что каждый человек обладает личностью, единственной и неповторимой, поскольку создан богом и в нём есть душа.

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>пруфлинк или небыло
Я не обязан доказывать не существование чего либо, доказательств требует только существование, иначе мы бы завязли, разгребая мириады ложных сущностей, которые способно нагенерить человеческое сознание.

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>Робот характеризуется отсутствием личности - т.е. не представляет из себя никакой индивидуальной ценности, одного робота всегда можно заменить другим.
Так же и одного допустим дворника можно заменить другим, а дворники человеки, пока дворники-роботы как-то не очень распространены. Даже афоризм есть - незаменимых людей не бывает. Не мной придумано.

>А люди обычно отличаются друг от друга и в одной и той же ситуации разные люди поведут себя поразному.
Правильно, смотря какая информация (программа) (душа) у него заложилась при воспитании, обучении, культурой еще какими-то факторами. Тоже самое с роботами, два одинаковых робота с виду, напиши для одного одну программу а для другого другую, будут вести себя совершенно по разному в одной и той же ситуации.

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>Я не обязан доказывать не существование чего либо, доказательств требует только существование, иначе мы бы погрязли разгребая мириады ложных сущностей, которые способно нагенерить человеческое сознание.
Это все потому-что у нас каша в голове по многим вопросам бытия. Я прекрасно тебя понимаю, потому-что спроси у служителя какого-то культа что такое душа, столько торсионщины на уши навешают и ничего в результате не поймешь. Сказали бы проще - душа это информация, чего париться-то всем бы было просто и понятно.

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

> Так же и одного допустим дворника можно заменить другим, а дворники человеки, пока дворники-роботы как-то не очень распространены.
Не скажи. Сегодня ты уволишь дворника, а завтра он не станет президентом РФ (  http://www.ura.ru/content/svrd/21-05-2009/news/1052097267.html ) или мэром Москвы (  http://www.kp.ru/photo/546403/ ), а кочегара Цоя кем заменить?

> незаменимых людей не бывает. Не мной придумано.
Поинтересуйся кем это выражение придумано и почему его все так порицают :)

> Правильно, смотря какая информация (программа) (душа) у него заложилась при воспитании, культурой еще какими-то факторами. Тоже самое с роботами, два одинаковых робота с виду, напиши для одного одну программу а для другого другую, будут вести себя совершенно по разному в одной и той же ситуации.
Можно сказать и так, но в таком случае человек по отношению к роботу выступает в роли бога, и это с точки зрения человека программа которую он вложил в робота, с точки же зрения робота его программа - его душа со всеми вытекающими. Никто же и не спорит с тем, что все мы равны перед богом.

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

"Никогда не было так, чтобы не существовал Я, или ты, или все эти цари; и никогда не будет так, чтобы кто-то из нас прекратил свое существование. Для души не существует ни рождения, ни смерти. Она никогда ни возникала, не возникает и не возникнет. Она — нерожденная, вечная, всегда существующая, изначальная. Она не уничтожается, когда погибает тело" [Бхагавад-гита 2.12, 2.20].

"Как Сверхдуша (Параматма), так и индивидуальная душа (дживатма) располагаются на одном и том же древе тела, в одном и том же сердце живого существа, и только тот, кто освободился от всех материальных желаний, а также и от скорби, может, милостью Божьей, понять величие души" [Катха Упанишада 1.2.20].

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

> Никогда не было так, чтобы не существовал Я
Следствие из специальной теории относительности, которое мы рассматривали вчера.

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>Я думаю что душа это всего навсего информация, то есть информационное обеспечение живого организма
Вот если я дам тебе пинок под зад, след от моего ботинка на жопе будет частью твоей души?

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

Я думаю, тут потребуется серия экспериментов

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>Можно сказать и так, но в таком случае человек по отношению к роботу выступает в роли бога, и это с точки зрения человека программа которую он вложил в робота, с точки же зрения робота его программа - его душа со всеми вытекающими. Никто же и не спорит с тем, что все мы равны перед богом.
Кстати да. Для роботов и компов мы самые что ни есть боги. Ой, держите мое ЧСВ, оно кажется зашкалило. :)))

Правда мы получаемся тогда языческими богами для роботов, потому-что ну много нас создателей. Политеизм такой получается.

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>Вот если я дам тебе пинок под зад, след от моего ботинка на жопе будет частью твоей души?
Конечно будет. Физический след-то отстираю, а вот информацию о пинке запомню. А что значит запомню информацию, значит это на какое-то время станет частью души, пока не подкараулю удобный момент и не дам пинка тебе, а потом уже выкину часть ненужной инфы о пинке из души. :)))

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>Поинтересуйся кем это выражение придумано и почему его все так порицают :)
Ой. И вправду неудобно как-то получилось. Не подозревал о себе, что скрытый сталинист. :)))

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

> Я не обязан доказывать не существование чего либо, доказательств требует только существование
necessitas probandi incumbit ei qui agit

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>потом уже выкину часть ненужной инфы о пинке из души. :)))
Таки душа, по-твоему, это копилка или информация сама по себе? Понятие "информация" неразрывно связан с понятием "носитель информации", который всегда материален, если душа - это "копилка", то вынь-положь мне ее материальную сущность, если информация, то будь добр предъяви носитель. Так же предоставь мне соотношение между такими понятиями как душа и сознание.

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>necessitas probandi incumbit ei qui agit
В данном случае существует "презумпция несуществования", так что доказывать тебе.

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>Таки душа, по-твоему, это копилка или информация сама по себе?
Душа это именно информация сама по себе.

>Понятие "информация" неразрывно связан с понятием "носитель информации", который всегда материален, если душа - это "копилка", то вынь-положь мне ее материальную сущность, если информация, то будь добр предъяви носитель.
Правильно, информация должна быть на носителях. Никаких противоречий не вижу. Клетки мозга чем не носитель информации?

>Так же предоставь мне соотношение между такими понятиями как душа и сознание.
Так сознание это же просто информация о себе или не так?

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

> В данном случае существует "презумпция несуществования",
нет, ты её выдумал как отмазу не отвечать за свои слова

> так что доказывать тебе.
зойчем? я не знаю, бывает она или нет, и, соответственно, не делаю никаких утверждений про это. Ты же утверждаешь, не дав даже определения, что это собственно такое. Вот и расскажи нам, что такое душа, обоснуй, почему именно это следует называть душой, и почему её собственно не бывает. Алсо6 твоё утверждение напоминает известное "жёпа есть, а слова нет"

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>нет, ты её выдумал как отмазу не отвечать за свои слова
Если и выдумал, то не я:  http://www.google.ru/search?q="презумпция+несуществования"  http://www.google.ru/webhp?hl=ru&tab=Tw#q="Presumption+of+non-existence"

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>Клетки мозга чем не носитель информации?
Следовательно достаточно свежий труп должен обладать душой?

>Так сознание это же просто информация о себе или не так?
Я хотел узнать какой смысл ты вкладываешь в термин "сознание" и как он соотносится с твоим понятием души

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

может и не ты, но это всяко идиотская штука - подменять отсутствие информации о предмете утверждением, что такового предмета нет вовсе.

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>но это всяко идиотская штука - подменять отсутствие информации о предмете утверждением, что такового предмета нет вовсе.
Скажи это Оккаму.

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>Следовательно достаточно свежий труп должен обладать душой?
А вот тут первое уточнение, значит получается, что душа все-таки это что-то вроде "операционной системы" и оперативной информации человека. Но ОС это же программа. А программа есть сама по себе информация. То есть исчезает часть информации.

Но не вся.

Какая-то постоянная информация и у трупа есть как ни странно. Только она генетическая в клетках, а ДНК это самая что ни есть информация, но это что-то вроде микросхемы ПЗУ.

>Я хотел узнать какой смысл ты вкладываешь в термин "сознание" и как он соотносится с твоим понятием души
Я сознание понимаю лишь как часть души. Это модуль отвечающий за информацию о себе.

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

> Скажи это Оккаму.
Оккам был самый настоящий ПГМ, и я даже подозреваю, что ты его не совсем читал.

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>Какая-то информация и у трупа есть как ни странно.
Ну вот, свежий труп, 10 минут после остановки сердца, в клетках еще не начались процессы разложения, то есть информация содержащаяся в клетках мозга, я говорю не о ДНК, а о памяти которая как-то "записывается" в мозгу, еще не могла "стереться" так как носитель не разрушен. Повторяю свой вопрос: этот труп обладает душой?

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>Ну вот, свежий труп, 10 минут после остановки сердца, в клетках еще не начались процессы разложения, то есть информация содержащаяся в клетках мозга, я говорю не о ДНК, а о памяти которая как-то "записывается" в мозгу, еще не могла "стереться" так как носитель не разрушен. Повторяю свой вопрос: этот труп обладает душой?
Мне кажется обладает, только не 10 минут, а наверно меньше. В прочем это к медикам лучше. Иначе как бы объяснить выводы из клинических смертей.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>Я хотел узнать какой смысл ты вкладываешь в термин "сознание" и как он соотносится с твоим понятием души
Кстати походу дела и у роботов есть примитивное "сознание", в виде обратной связи, то есть часть программы, обрабатывающая инфу от разных датчиков. То есть движущийся робот как-бы "осознает" своей программой, что допустим впереди препятствие, надо его обойти, но это конечно примитивное "сознание", но он же получается "ощущает" что есть препятствие и его надо обойти.

Да, и создал человек робота по образу и подобию своему, где-то я подобное слышал. :)))

Только походу нельзя делать роботов, которые смогут самосовершенствоваться и самообучаться и собирать и программировать то есть "вселять душу" в других роботов. А то восстанут против своих богов - мало нам не покажется. :)))

Хотя в качестве эксперимента и для своей безопасности, можно заселить такими "умными" роботами, обладающими способностью к самосовершенствованию и способностью собирать и программировать других роботов, например другую планету и посмотреть что из этого получиться. :)

Вот после этого и подумаешь, может действительно наши боги это инопланетяне, решившие поставить такой вот эксперимент. А мы все живые существа планеты Земля первоначально созданы нашими богами - инопланетянами.

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>можно заселить такими "умными" роботами, обладающими способностью к самосовершенствованию и способностью собирать и программировать других роботов, например другую планету

Дилогию "Червь" случайно не читал?

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

Кстати, если это так, то тогда очень легко объясняется феномен НЛО, просто наши Боги прилетают посмотреть как у нас дела, а может даже чем-то и помогать. Но учитывая, что у них уровень технологий совсем не такой как у нас, а во много раз выше, то нам и кажется странным и непонятным поведение НЛО. А ведь смотрите во всех священных писаниях божества связаны именно с небом, то колесницы по небу, то еще что-то подобное, ведь не спроста это все именно упор делается на небеса в разных священных писаниях.

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>Дилогию "Червь" случайно не читал?
Нет, надо почитать, люблю фантастику. :)

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>Души не существует, ваш КО
Самообман, навязанный иллюзией причастности к интеллектуальному сословию.

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>что такое душа?

Что это за вопрос?

Зависит от определения же.

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

>Вот смотри даже есть выражение, что человеку нужна "пища духовная". Слышали наверно сто раз. А кто хоть раз задумывался, что такое эта самая самая "духовная пища"? Да обыкновенная информация эта самая "духовная пища". Ну ничем она другим быть не может.

хех. когда вы читаете книгу -- вы едите мозг пушкина. мне это определенно нравится, и пусть теперь кто только скажет, что есть мозги -- это неэтично и вообще уголовщина!:)

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

> едите мозг пушкина
почему моск? Прихотливые извивы вашей мысли повергают меня в изумление.

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

> когда вы читаете книгу -- вы едите мозг пушкина.
Нет, это не мозг, это продукт его жизнедеятельности, который он выделял годами, а добрые люди собрали и сберегли для потомков :)

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

Душа — синоним сознания.

Re: [богословие][философия][торсионщина] Просто о сложном.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0