anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-12-23 11:59:00 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
Прочитал кучу инфы про разгон парламента в 1993-м. Пришел к выводу, что Ельцин вовсе никакой не демократ вообще, а самый что ни есть диктатор, умело косивший под демократа.
Далее начал копать историю и нашел аналог один в один - Всероссийское учредительное собрание и его разгон в 1918-м году, которое разогнали коммунисты.
А тут Медведев недавно заявил вообще, что парламентская форма правления для России пушной зверек. Но ведь есть страны с парламентской формой правления и Германия и Италия и Швейцария и даже не побоюсь этого слова Израиль. И живут они лучше чем мы. У нас же это всегда монархия в том или ином виде или царь или генеральный секретарь или президент. А разгон парламента в 93-м это был диктаторский шаг, потому-что Ельцину парламент мешал единолично принимать решения. Ту же фигню устроили коммунисты в 1918-м, боясь потерять власть. Народу через парламент управлять просто не дают никогда в истории. Почему так? Где демократия товарищи? Почему нам обязательно нужна монархия в том или ином виде? То Федеральное собрание (Госдума + Совет федерации) что сейчас есть это недопарламент на самом деле это больше похоже на боярскую думу, а не на реальный парламент управляющий всеми решениями. Ведь как ни крути как бы в парламентах морды не билии друг другу морды, но парламент всегда более народный орган, чем царь, президент и т. д., так как в парламенте разные группы и выбирается оптимальное решение, как правило устраивающее всех.
В общем мну бешено негодует и "утрачивает доверие" и к системе и к этой стране и объявляет сам себе суверенитет и сам себя государством в государстве.
anonymous(*) (2010-10-17 16:03:00)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10
|
|
|
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?Обоснуй в чем я не прав? Я считаю, что парламентская форма правления лучше всего и дает наиболее лучшую демократию. Не в смысле Ельцина и ельцинизма, а в смысле настоящую демократию как власть народа, через парламент как главный высший управляющий орган. Как было с 91-го до 93-го у нас, а потом снова наступила монархия, правда под красивым словом президентская форма правления. anonymous(*)(2010-10-17 16:15:01)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?Ты всё верно подметил. Тебе не хватило последнего шага - понять причины всего этого. А они простые - такой уж менталитет русского мужика - ему обязательно нужна твёрдая рука. Иначе он идёт в разнос и устраивает бунты. makharadg(*)(2010-10-17 16:16:49)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 GTB7.1 ImageShackToolbar/5.2.4 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>Ты читать не умеешь? Где я сказал, что ты не прав?
anonymous(*)(2010-10-17 16:27:31)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?Давно пора уже понять, что примерять какой-либо кафтан на чёрта бессмысленно, один хрен будут видны копыта и хвост xenom(*)(2010-10-17 16:30:31)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.3 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.10 Chromium/6.0.472.63 Chrome/6.0.472.63 Safari/534.3 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>Тебе не хватило последнего шага - понять причины всего этого. А они простые - такой уж менталитет русского мужика - ему обязательно нужна твёрдая рука. Иначе он идёт в разнос и устраивает бунты.
anonymous(*)(2010-10-17 16:31:08)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?> А может ты перепутал причину и следствие. Русский мужик оттого и устраивает бунты, что его постоянно хотят приучить к "твердой руке", считая что он сам ничего не понимает в управлении. А если бы была дана реальная власть через парламент как высший управляющий орган, то и на бунты бы не тянуло?
makharadg(*)(2010-10-17 16:40:26)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 GTB7.1 ImageShackToolbar/5.2.4 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>Давно пора уже понять, что примерять какой-либо кафтан на чёрта бессмысленно, один хрен будут видны копыта и хвост
anonymous(*)(2010-10-17 16:46:56)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>Русский мужик оттого и устраивает бунты
|
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>И при этом каждый раз как только выпадает любая возможность он всё равно с упорством достойным восхищения однозначно выбирает диктатуру.
anonymous(*)(2010-10-17 17:06:49)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?А другие которые считают себя крутыми демократами наоборот кричат, что Ельцин это демократия. Ну ребята какая нахуй демократия? Где бы это видано, чтобы демократы разгоняли парламенты силовыми методами? Ну представить например ситуацию, что президент Италии решил танками разогнать разогнать итальянский парламент? Хоть один демократ в мире назовет такое демократией? anonymous(*)(2010-10-17 17:21:54)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?Проблема, имхо, глубже, чем кажется. Некоторые процессы, к сожалению, нельзя сильно ускорить. Можно только способствовать движению процесса в правильном направлении и стараться ему помочь. В позднем союзе, да и в раннем тоже, эти процессы повернули немного не туда, и модель, в конце концов, оказалась мёртвой, так как хотели прыгнуть выше головы, а получилось как смогли. То же самое, впрочем, произошло и в 91-м. Так вот сразу ничего получится не может. И вообще: "Для ориентира - просто напомню, что в то время, когда Батый напал на Рязань - в Англии уже был Парламент." (c) с одного форума. |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?То есть по сути как я понимаю знаменитую "вертикаль власти" заложил вовсе не Путин как все считают, а "демократ" Ельцын после 93-го? anonymous(*)(2010-10-17 17:27:03)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>Ты имеешь в виду, что как ни крути, а все равно получается в итоге "монархия" в том или ином виде?
Нет, я противопоставляю порядочность и благочестие с демонизмом, во всех его проявлениях, на всех социальных уровнях. И форма правления, здесь не имеет значения xenom(*)(2010-10-17 17:32:33)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.3 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.10 Chromium/6.0.472.63 Chrome/6.0.472.63 Safari/534.3 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?причем тут бунты? просто в одиночку проще распродавать богатства сибири, ни с кем делиться не надо, только со своими карманными гауляйтерами/губернаторами на местах. И все. А при парламенте надо было бы еще народ кормить. Вот Америка не распродает богатства Калифорнии, Техаса и Аляски. У них каждый штат свои богатства эксплуатирует и делает товары для себя и на экспорт. Там президенту не дадут в дела штата суваться anonymous(*)(2010-10-17 17:36:00)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.8.1.20) Gecko/20081217 Firefox/2.0.0.20 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>"Для ориентира - просто напомню, что в то время, когда Батый напал на Рязань - в Англии уже был Парламент." (c) с одного форума.
>То же самое, впрочем, произошло и в 91-м.
>Можно только способствовать движению процесса в правильном направлении и стараться ему помочь.
anonymous(*)(2010-10-17 17:42:30)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>У мну почему-то после этой фразы весь поцреотизм сдуло и опять в Англию захотелось.
gnomino(*)(2010-10-17 17:45:22)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100920 Fedora/3.6.10-1.fc13 Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?> Алсо, когда в Англии был сословный парламент, в Новгороде и многих других городах Руси была настоящая народная вечевая демократия.
bugmaker(*)(2010-10-17 17:54:10)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.12) Gecko/20100826 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.12 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>Алсо, когда в Англии был сословный парламент, в Новгороде и многих других городах Руси была настоящая народная вечевая демократия.
|
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>алсо двупалатный парламент был ещё у шумер, когда в упомянутых тобой местностях ещё питекантропы с дубинками за мамонтами бегали. И что с того?
|
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>А в Англии всё постепенно эволюционировало.
gnomino(*)(2010-10-17 17:59:00)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100920 Fedora/3.6.10-1.fc13 Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>У мну почему-то после этой фразы весь поцреотизм сдуло и опять в Англию захотелось.
Так что они очень много работали и боролись, чтобы получить то, что есть сейчас. И то не всё получилось, проблемы остаются. >Нет с 91-го по 93-й это как раз были два года свободы и настоящей демократии
>Да ты прав тупо противостоять системе бессмысленно, бесполезно и опасно.
Впрочем, я не знаю что надо делать, я тоже тряпка же. |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>Тряпка, хуле.
anonymous(*)(2010-10-17 18:04:05)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?> Что мы можем делать так это только разъяснять народу про истинную демократию, а не про то что у нас привыкли считать демократией.
> Самое страшное что суть-то одна, всем нужен монарх в том или ином виде, а не коллегиальный управляющий орган - полноценный парламент имеющий высшие властные полномочия.
> Вот что самое страшное в нашей ситуации
> и нашей российской действительности.
> Ну у нас народ такой кто от Путина фанатеет, кто от Сталина, кому Николая II верни.
bugmaker(*)(2010-10-17 18:04:08)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.12) Gecko/20100826 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.12 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>А с чего ты решил, что в России традиция прервалась?
>Советы - яркий пример продолжения вечевой традиции.
|
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>Нет. Самое страшное - это демократия. Вместо того, чтобы пользовать стиральный порошок какой нравится, или уж какой есть, нужно покупать втридорога тот, который за тебя выберут и просто распеарят, чтобы повёлся. Угрохав на пеар тонны твоего же собственного бабла при этом. А если на двух разных каналах разные порошки пеарят, так вообще устроить срач по поводу какой (основываясь только на информации из рекламы, sic!) лучше.
|
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?> А в Англии всё постепенно эволюционировало.
bugmaker(*)(2010-10-17 18:09:08)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.12) Gecko/20100826 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.12 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>Не всем же быть бойцами в различных протестных движениях. Мыслители тоже нужны. :)
gnomino(*)(2010-10-17 18:10:49)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100920 Fedora/3.6.10-1.fc13 Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>Дело в том, что "двигать" общество и государство в нужную сторону можно, а иногда даже и необходимо через то самое противостояние.
Надо именно бороться с "вертикалью власти головного мозга" в людях, а не с конкретной системой. Как показала история системы периодически меняются, а "вертикаль власти" остается при любой системе. Самое страшное, что остается "вертикаль власти головного мозга" в народном сознании. anonymous(*)(2010-10-17 18:10:59)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>в оруэлловский 1984? Это пародия на Англию, а не на сталинский режим, если кто не знает.
|
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>Ну например смотри что с того, что теоретически хомячки принесут на протестной волне нового Сталина или теоретически восстановят династию Романовых?
|
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>Но право решать более глобальные вопросы у народа аккуратно отняли.
Как бы то ни было, но традиция вечевой демократии в России не прерывалась, она была отодвинута на второй план, ибо была не в интересах господствующего класса, но генетическая память в народе сохранялась и нет-нет, но выходила наружу. Важно это понять: русскому народу чужды институты демократии навязанные нам в ходе контрреволюции 90-х, мы должны развивать самобытную, советскую демократию. gnomino(*)(2010-10-17 18:17:27)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100920 Fedora/3.6.10-1.fc13 Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>Борьба за свои права - не всегда революция и смена власти.
anonymous(*)(2010-10-17 18:19:26)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>русскому народу чужды институты демократии навязанные нам в ходе контрреволюции 90-х
>Как бы то ни было, но традиция вечевой демократии в России не прерывалась, она была отодвинута на второй план, ибо была не в интересах господствующего класса, но генетическая память в народе сохранялась и нет-нет, но выходила наружу.
anonymous(*)(2010-10-17 18:24:00)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>Хы, в той же Англии народу это право никогда не давали.
Однако сейчас обычный человек в той же Англии имеет в разы больше прав и возможностей, чем 1000 лет назад. И решает он всё-же больше. >Важно это понять: русскому народу чужды институты демократии навязанные нам в ходе контрреволюции 90-х, мы должны развивать самобытную, советскую демократию.
|
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>мы должны развивать самобытную, советскую демократию
anonymous(*)(2010-10-17 18:28:04)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>а то, что я описал, это по-твоему не демократия?
А, кстати, придумай другой способ донесения информации до потребителя, кроме как рекламу. Всякие высокотехнологичные интернеты с честными отзывами не в счёт. |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>Во всём культурном мире можно попросить своего депутата/сенатора о том, чтобы он пролоббировал твои интересы.
anonymous(*)(2010-10-17 18:30:18)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?> Я не решил, оно так и было, где-то к 17 веку власть стала намного централизованнее и жестче.
> которая, к сожалению, не так сильно слушал мнение населения, оторвалась от реальности
> и занималась самообманом себя, мол, всё само устроится
bugmaker(*)(2010-10-17 18:30:51)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.12) Gecko/20100826 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.12 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>Называй вещи своими именами
gnomino(*)(2010-10-17 18:32:21)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100920 Fedora/3.6.10-1.fc13 Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?> Зато там хотя бы есть относительное равенство перед законом.
bugmaker(*)(2010-10-17 18:33:35)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.12) Gecko/20100826 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.12 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>советская демократия повторила ту же ошибку, докатилась до монархии и "вертикали власти".
gnomino(*)(2010-10-17 18:35:24)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100920 Fedora/3.6.10-1.fc13 Firefox/3.6.10 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>Это называется делегирование прав. Народное вече было хорошо в городах-государствах, решать, на сколько посадочных мест общественный сортир на главной и единственной площади строить. Только вот города-государства не могут защищаться от империй и поглощаются ими. В империях вече уже не дееспособно.
>а фигле его слушать? Менение населения всем известно: чтобы водка была бесплатной. Конструктива ему немного не хватает только.
>а разве не проводилась мощная теоретическая работа, в том числе, самим лично И.В.Сталиным? Эвон сколько у него томов понаписано.
|
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?> парламентская форма правления может, пусть частично, но может всем угодить
bugmaker(*)(2010-10-17 18:38:29)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.12) Gecko/20100826 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.12 |
Скрыть
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?>да, это в плюс. Но в минус то, что тебя как отдельную личность могут наизнанку вывернуть сразу как только власть того пожелает.
>Это к вопросу о свободе, которую некоторые почему-то отчаянно путают с демократией.
|
|
|
|
Этот тред читают 4 пользователя: |
Анонимных: 4 Зарегистрированных: 0 |
Re: А почему существующие формы правления такое УГ?
Они гавно потому, что у тебя в голове каша, а сам ты тряпка.
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100920 Fedora/3.6.10-1.fc13 Firefox/3.6.10