Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

s/коим фипс не занимается/коим фипс не является

[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

Я тут смотрю, дохрена у нас развелось всяких СПО быдлоконтор, которые ничерта не делают. Я долго думал, почему они жиреют, но оказывается примерно год назад приняли законы, делающие так, что использовать СПО не заплатив им просто-напросто небезопасно. Т.е. за честно скачанный дебиан конторе могут устроить маски-шоу, т.к. на ПО нет заверенной бумажной лицензии на русском языке. И что же это получается? Очередная торговля воздухом? Дискас!

ЗЫЖ припоминаю, как покупали centos уплачивая за каждую копию. Прям венда какая-то, честно слово :(

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

это где это так?

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

В России, конечно. Статья 1235 какбэ намекает. А всякие линупсцентры продают бумажные лицензии, на чём собственно и жиреют.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

Блин ну вы как малые дети епт, цель коррупционных законов - СТРИЧЬ БАБЛО (кто лоббист думаю не следует пояснять), внезапно,да? Приехала крыша - будьте любезны раскошелится, а наличие/отсутствие сертификатов на СПО дело десятое, ибо найдут "столб" чтобы доебатся. Один вопрос - сколько по времени протянет рашка функционируя в таком режиме?

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>сколько по времени протянет рашка функционируя в таком режиме?

недолго, надеюсь.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>Один вопрос - сколько по времени протянет рашка функционируя в таком режиме?

Пока существуют лемминги, покупающие то, что авторы выложили бесплатно.

ЗЫЖ пойдку-ка зарегаю свои проекты на фипс, что ли...

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

можно урлы конторок?

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>элементарно же. перевести и распечатать.

То есть в таком виде она точно будет иметь юридическую силу? Как вариант да, но перевод юридических документов такое дело тонкое. В прочем надо заняться поплотнее этим вопросом как-то будет.

Ну хорошо вот еще что подумал, если пошла такая пьянка, то можно и честных лицензированных вендузятников тогда к прокурору. Они тоже качают программные продукты зачастую англоязычные лицензия тоже в виде файлика на английском языке разумеется на эту программку, то есть и они тогда тоже вне закона с каким-нибудь плейром допустим и за этот плейр можно натянуть, так как на него нет бумажной лицензии на русском языке?

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>можно урлы конторок?

Да на здоровье:

www.linuxcenter.ru www.it.ru linux-xp.ru www.centercest.ru http://www.altlinux.ru/ www.mandriva.ru и ещё куча, у которых хз где сайты расположены

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>оказывается примерно год назад приняли законы, делающие так, что использовать СПО не заплатив им просто-напросто небезопасно.

anonymous, не ради спора и холивара. :) Но хоть законы в студию бы уж тогда выложил номера, выдержки из них, и надо их пропарсить хорошенько раз такой вопрос возник. А то одни слова и эмоции "приняли такие законы", давайте их лучше вместо эмоций их найдем, разпарсим и разберем, раз уж такой вопрос возник. Между прочим не от тебя первого про это слышу, что и к СПО цепляться пытаются как к венде, поэтому это дело подлежит тщательному разбору, а не просто словам. :)

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

Я думаю это стоит опубликовать как открытое письмо, от самого презика

извинийте что хабар, но другой пока нету http://habrahabr.ru/blogs/linux/59397/

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

Но хоть законы в студию бы уж тогда выложил номера, выдержки из них, и надо их пропарсить хорошенько раз такой вопрос возник.

Статья 1235 пункт 2 какбэ намекает. Лицензия в электронном виде и на английском юридической силы таки не имеет.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>Статья 1235 пункт 2 какбэ намекает. Лицензия в электронном виде и на английском юридической силы таки не имеет.

А какой закон? Номер, название, желательно дата принятия?

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>Я думаю это стоит опубликовать как открытое письмо, от самого презика

Конечно стоит, но это ответ на то что GPL не противоречит российскому законодательству, что и так ясно. Про необходимость лицезирования там ничерта нет.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

> извинийте что хабар, но другой пока нету http://habrahabr.ru/blogs/linux/59397/

фигассе!!!

> http://habrahabr.ru/blogs/linux/59397/

> Из указанного следует, что использование свободного программного обеспечения, с соблюдением условий соответствующей версии лицензии GNU GPL, соответствует требованиям законодательства Российской Федерации об авторском праве и является правомерным.

> В связи с изложенным, по мнению Минэкономразвития России, использование свободного программного обеспечения не может являться основанием для применения санкций и создания препятствий в осуществлении предпринимательской деятельность при контроле за соблюдением авторских прав.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>А какой закон? Номер, название, желательно дата принятия?

http://www.gk-rf.ru/statia1235

Т.е. с файликом GPL можно дружно отсосать.

ЗЫЖ непонятно, как сюда приплели произведение

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

А если ещё принять во внимание это http://www.zakonrf.info/gk/1262/ то вообще можно засудить автора за его же программу.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>Как этот файлик с GLP можно узаконить в "этой стране"?

элементарно же. перевести и распечатать.

//и да, документы не на государственном языке недействительны в _любой_ стране.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>юристы считают программу литературным произведением. чем ты недоволен?

Копирастическими подходами.

>а зачем? если а) никто кроме правообладателя, коим фипс не занимается, подать в суд не может.

Это ещё как? В заявке чётко прописываются авторы и правообладатели. Иначе смысл регистрировать?

>b) фипс только регистрирует, а не ищет по сети "а не своровал ли кто код". им за это даже не заплатят.

Именно поэтому "литературное произведение" меня не устраивает. Для научного изобретения такой поиск проводится не только по базе фипса, но и по существующей литературе.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>Узаконить можно, но только за бабло. В этом и вся соль.

Да я сам вроде не маленький понимаю что за бабло можно узаконить все что угодно хоть в "этой стране" хоть в какой другой.

Но что ты под этим понимаешь, что я подошел к любому дядя дал денег и GPL законна?

Конкретики хотелось бы услышать, а не общих фраз? Кому бабало? Может я ее теоретически возьму переведу да у нотариуса заверю? Да тоже за бабло но за более маленькое и причем законно все.

ЗЫ, чувствую мне пора на юридический форум отправляться регистироваться. )))

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>непонятно, как сюда приплели произведение

потому что программа с юридической точки зрения - это и есть литературное произвадения.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>потому что программа с юридической точки зрения - это и есть литературное произвадения.

Дык о том и вопрос.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>Дык о том и вопрос.

какие могут быть вопросы? и то и другое - текстовый файлик. как ты определишь чем этот текстовый файлик является?

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>какие могут быть вопросы? и то и другое - текстовый файлик. как ты определишь чем этот текстовый файлик является?

Скажем так, в случае литературного произведения это сделать гораздо проще. Для программ даже банальная проверка на копипаст не производится.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>Скажем так, в случае литературного произведения это сделать гораздо проще.

какая разница, проще/сложнее. вопрос был как?

>Для программ даже банальная проверка на копипаст не производится.

да неужели? то-то совсем исков нет, что была заюзана чья-то фича.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>какая разница, проще/сложнее. вопрос был как?

Тот кто быстрее зарегал прогу на fips.ru, это очевидно.

>да неужели? то-то совсем исков нет, что была заюзана чья-то фича.

Это делается очень легко, ни кто даже не смотрит исходников.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>Тот кто быстрее зарегал прогу на fips.ru, это очевидно.

вопрос был "как?", а не "кто?"

>Это делается очень легко, ни кто даже не смотрит исходников.

т.е. вы утверждаете, что суд выносит приговор по велению левой пятки, а не по сравнению исходников?

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>вопрос был "как?", а не "кто?"

Сравнением, лол

>т.е. вы утверждаете, что суд выносит приговор по велению левой пятки, а не по сравнению исходников?

Почему? Сравнит исходники и вынесет решения в пользу того, кто их зарегистрировал на фипсе. Не факт, что это окажется автор этих исходников.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>Сравнением, лол

как сравнением однозначно определить является текстовый файлик программой или литературным произведением? методику плз.

>Почему? Сравнит исходники и вынесет решения в пользу того, кто их зарегистрировал на фипсе. Не факт, что это окажется автор этих исходников.

ну вот видите, оказывается и исходники читают, и проверка на копипаст производится...

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>как сравнением однозначно определить является текстовый файлик программой или литературным произведением? методику плз.

Этим пусть юристы занимаются. Но программа ближе к резултатам научной деятельности, ИМХО

>ну вот видите, оказывается и исходники читают, и проверка на копипаст производится...

В суде - да, на фипсе - нет

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

http://www.gk-rf.ru/statia1235 >> Т.е. с файликом GPL можно дружно отсосать.

Спасибо, понятно отсюда мораль, то есть юридический мозговой штурм на конкурс юридический идей:

Как этот файлик с GLP можно узаконить в "этой стране"?

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>Этим пусть юристы занимаются. Но программа ближе к резултатам научной деятельности, ИМХО

В том то и дело, что если имеешь дело с этим надо быть самому себе юристом во всяком случае в этом вопросе, иначе другие юристы займутся прокуроры да прочие. ))) Они тоже юристы, и надо чтобы если что им был подготовлен достойный ответ.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>Этим пусть юристы занимаются.

юристы считают программу литературным произведением. чем ты недоволен?

>Но программа ближе к резултатам научной деятельности, ИМХО

ближе - это совсем не однозначно. а программа былиже к результатам научной деятельности, чему отчет об этих самых результатах научной деятельности? отчеты тоже к программам приравняешь?

>В суде - да, на фипсе - нет

а зачем? если а) никто кроме правообладателя, коим фипс не занимается, подать в суд не может. b) фипс только регистрирует, а не ищет по сети "а не своровал ли кто код". им за это даже не заплатят.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>s/коим фипс не занимается/коим фипс не является

А при чём тут фипс? Свои авторские права узаконивает тот, кто регистрирует программу. А дальше иди и подавай в суд сколько влезет, твои права уже отстоят законы.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>коим фипс не занимается

а действительно, к чему ты фипс приплел, если он непричем?

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>элементарно же. перевести и распечатать.

Да это я так для венды напишу свою лицензию и распечатаю. Будет ли она законна? Нет. Как минимум надо будет заплатить бабло тем же юристам, которые занимаются лицензированием программных продуктов и пройти ещё кучу всяких инстанций. В общем без бабла никак.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>а действительно, к чему ты фипс приплел, если он непричем?

Это я к тому, что бумажка из фипс имеет юридическую силу в суде, в отличие от файлика GPL и проекта на sf.net. Грубо говоря я могу зарегать там, скажем, qutim под любой пропиетарной лицензией и подать на Рустамчика в суд.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>Копирастическими подходами.

как связана копирастия и приравнивание программы к литературному произведению? тем более что, как отличить одно от другого ты не знаешь.

>Именно поэтому "литературное произведение" меня не устраивает. Для научного изобретения такой поиск проводится не только по базе фипса, но и по существующей литературе.

научное изобретение не является литературным произведением.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>научное изобретение не является литературным произведением.

Почему?

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>Это я к тому, что бумажка из фипс имеет юридическую силу в суде, в отличие от файлика GPL и проекта на sf.net.

разумеется.

>Это я к тому, что бумажка из фипс имеет юридическую силу в суде, в отличие от файлика GPL и проекта на sf.net. и подать на Рустамчика в суд.

разумеется. (с чего бы это запрещать подавать в суд?) только суд ты проиграешь, т.к. проект на sf.net был до регистрации этого проекта в фипс. + понесешь еще ответственность за предосталение фипсу ложной информации)))

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>Да это я так для венды напишу свою лицензию и распечатаю. Будет ли она законна? Нет. Как минимум надо будет заплатить бабло тем же юристам, которые занимаются лицензированием программных продуктов

разумеется. а иначе там такого можно было бы понаписать, что автор еще и должен останется. а судьи - не роботы, чтоб знать все языки мира.

>и пройти ещё кучу всяких инстанций.

поподробней пожалуйста. желательно со сцылкой на соответсткующуя статью.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>как связана копирастия и приравнивание программы к литературному произведению? тем более что, как отличить одно от другого ты не знаешь.

Начнём хотя бы с того, что для книг нет того зоопарка свободных лицензий, которые не мешало бы учитывать.

Алсо, не стоит забывать, что автор книги более защищён юридически всякими издательствами и ему проще доказать своё аворство, чего не скажешь про опсорс-разработчика.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>Почему?

потому что материально.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>разумеется. (с чего бы это запрещать подавать в суд?) только суд ты проиграешь, т.к. проект на sf.net был до регистрации этого проекта в фипс. +

Ты в этом уверен? Может дашь ссылку на пункт, что истинный правообладатель может оспорить решение фипс.

>понесешь еще ответственность за предосталение фипсу ложной информации)))

А ссылка на соответствующий пункт будет?

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>потому что материально.

Чего чего? Ты хоть раз заявку на изобретение подавал?

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>поподробней пожалуйста. желательно со сцылкой на соответсткующуя статью.

Зайди на fips.ru Там всё расписано.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>Начнём хотя бы с того, что для книг нет того зоопарка свободных лицензий, которые не мешало бы учитывать.

всеравно связи не вижу. и разумеется распределение количества лицензий в разных частях понятия "литературное произведение" будет неравномерно.

>Алсо, не стоит забывать, что автор книги более защищён юридически всякими издательствами и ему проще доказать своё аворство, чего не скажешь про опсорс-разработчика.

коим он платит отчисления. ты же сам только что против этого был. доказать свое аторство разработчику так же легко - для этого достаточно программу зарегистрировать. или хотя бы вывесить в нете.

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

>Чего чего? Ты хоть раз заявку на изобретение подавал?

ты заявку патентуешь, или изобретение?

Re:[блджад] А почему наши конторы СПО все сплошь унылое гавно?

коим он платит отчисления. ты же сам только что против этого был. доказать свое аторство разработчику так же легко - для этого достаточно программу зарегистрировать.

Всё правильно, на фипсе, предварительно заплатив. В этом смысле издательство==фипс. Вот только книга == закрытый коммерческий проект.

>или хотя бы вывесить в нете.

Можешь соответствующий пунктик в ГК найдёшь? Очень хочется узаконить.