Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

Т.е. ты за утопию? Но утопии не бывает.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

ни то не другое. слава технофашизму!

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

> Ну буду краток - мой выбор прежде всего гуманизм и этим все сказано.

А ты побывал в шкуре имеющего силу? Если не побывал - то и не стоит преждевременно делать выводы о своей натуре, ибо в данном случае твое мнение относительно самого себя не стоит и выеденного гроша. Да и слово "гуманизм" каждый ограничивает своими "рамками". Вон, гитлер наверняка себя гуманистом и правым считал.

За себя говорить не стану - ибо не был во власти на уровне государственных субъектов.

> и могут ли эти вещи быть вообще не противоборствующими, а идти вместе?

Ты живешь в очень хорошем примере

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

Я не сторонник радикальных мер, но быдло надо направлять, а именно воспитывать в человеке уважение к труду, а также делать выводы самому.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>но быдло надо направлять,

Согласен, но иногда из-за перекосов гос. машины получается наоборот, когда быдло направляет умных и пытается опустить до своего уровня возможно из зависти. Пример - армия куда всех под одну гребенку, хотя по идее она должна быть контрактной, чтобы шли туда как на работу, тогда и антисоциального быдла там просто не будет. Как милиция тот же силовой орган почти как армия, дак милиция же у нас фактически контрактная и довольно неплохо выполняет свою работу.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

Разумеется не наезд на армию как таковую в принципе, просто то во что она превратилась сейчас это пушной зверек, куда идут только у кого или ума не хватает поступить в институт или еще какую-то хитрость придумать. А когда-то было там иначе как рассказывает старшее поколение.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>Пример - армия куда всех под одну гребенку, хотя по идее она должна быть контрактной, чтобы шли туда как на работу, тогда и антисоциального быдла там просто не будет.

На самом деле в армии есть небольшая селекция. Совсем контуженных отправляют в стройбат или ещё куда. Есть, также, части-отстойники, куда лучше не попадать. Алсо, армия у нас насильная, поэтому толку от этой структуры очень мало. Если на обычной работе есть денежный стимул, то в армии кроме страха перед физическими наказаниями - никакого.

>Как милиция тот же силовой орган почти как армия, дак милиция же у нас фактически контрактная и довольно неплохо выполняет свою работу.

Смотря в чём. Но лучше к ним не попадаться.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>Смотря в чём. Но лучше к ним не попадаться.

Незнаю тфу-тфу никогда с ними проблем не имел. ГИБДД, дак не нарушай и ничего не будет. А вообще дипломатия спасет мир. :) Или просто два приятеля мента у меня есть дак поэтому нет внутреннего страха просто перед ними. Они же тоже чувствуют боишся ты их или чувствуешь себя спокойно и уверенно. Помню как-то ехал в электричке и курил в тамбуре. На мое "счастье" прошел наряд. Начались допросы распросы. Включаю дипломатию веду себя как ни в чем не бывало. Перевожу красиво разговор о том "Как вообще служится на транспорте" много ли нарушений и хулиганов и отделываюсь в результате только устным предупреждением больше так не делать и не курить в тамбуре.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

По теме: государственность по сути зло, а "гуманизм" - слишком размытый термин.

Лучше безжалостное следование Закону (Божьему), я считаю...

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>Прошу высказываться по поводу двух противоборствующих вещей государственности и гуманизма

С чего ты взял что эти вещи противоборствуют? То что некоторые личности хотят узаконинь свое ЧСВ и беспределить от имени государства, отнють не означает того что государственность прямопротивостоит гуманизму. Да и вообще, следует определисться в понятиях предварительно. Что ты подразумеваешь под словами "государственность" и "гуманизм"?

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

живи сам и не мешай жить другим.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

знаешь, я не думаю, что человек, который не лучше других, может, имея огромную власть, не воспользоваться ей в личных целях.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>Что ты подразумеваешь под словами "государственность" и "гуманизм"?

Ну как же что, по моему этот классических холивар занимал умы философов еще задолго до нас.

Под государственностью я подразумеваю:

- "отдельный человек ничто - государстово все",

а под гуманизмом, "отдельный человек все, а государственность строится из интересов отдельного человека"

Кстати об этом:

>То что некоторые личности хотят узаконинь свое ЧСВ и беспределить от имени государства, отнють не означает того что государственность прямопротивостоит гуманизму.

плюсую, есть над чем подумать.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>знаешь, я не думаю, что человек, который не лучше других, может, имея огромную власть, не воспользоваться ей в личных целях.

"Царь - помазанник Божий"

"Всякая власть от Бога"

"Хороший царь - плохие бояре"

=))))

На Руси до сих пор в это верят, судя по рунетам =)))

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

конешно могут, СССР например. какие проблемы? ГУЛАГ? Так и счас сидит в России около трех миллионов человек, в США 6. Но в России обвинять некого. В СССР можно было подмазать под "левый" госстрой. А сачс подмазать некуда - сам дурак, раз попался.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>Включаю дипломатию веду себя как ни в чем не бывало. Перевожу красиво разговор о том "Как вообще служится на транспорте" много ли нарушений и хулиганов и отделываюсь в результате только устным предупреждением больше так не делать и не курить в тамбуре.

Это другие менты, которые, чтобы тебя повязать особо не заинтересованы. Но бывало, что вместе с нариком брали и случайно рядом с ним оказавшихся.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

это проблемы человеков. Те, что поумнее, пытаются обмануть более глупых. Всё нормально, всё как и должно быть. Естественный отбор.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>Под государственностью я подразумеваю: - "отдельный человек ничто - государстово все",

>а под гуманизмом, "отдельный человек все, а государственность строится из интересов отдельного человека"

Ты путаешь, государственность тут не причем, извечный спор такой: "Чьи интересы важнее - отдельной личности или общества в целом". Государственность немного из другой оперы.

Ну теперь могу ответить на твой вопрос. Без отдельной личности общество выживет, без общества себе подобных любой человек умрет. Выживание отдельной личности актуально только с позиции выживания общества. Интересы личности поддерживаются, поощеряются и охраняются (здоровым) обществом если они не противоречат общественным интересам, в противном случае личнось либо ущемляется либо уничтожается. Общества в которых этот механизм дает сбой обречены на поражение и уничтожение. Государство может реализовывать некоторые части этого механизма, брать на себя некоторые его функции, но само по себе не есть этот механизм.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>либо уничтожается

Кстати это совсем не означает физической смерти. Во многих ранних обществах вместо казни преступника практиковалось изгнание из рода. Изгой становился "мертвым" для членов рода по нему даже моги сыграть тризну, в принципе, в те времена ему жить оставалось не долго, безродного любой безнаказанно мог ограбить или убить.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>То что некоторые личности хотят узаконинь свое ЧСВ и беспределить от имени государства, отнють не означает того что государственность прямопротивостоит гуманизму.

Кстати эту мысль можно расширять и распространять и более всеобъемлюще, она одинаково справедлива как для отдельно взятых ментов и чиновников, которые от имени государства которые беспредельничают, берут взятки и т. д., заканчивая диктаторами вроде Сталина или Ивана Грозного, тут комментарии излишни думаю.

То есть вопрос заключает лишь в том как сделать так чтобы подобные психически ненормальные личности (другово слова просто не подберешь) были лишены того, чтобы работать от имени государства и соответственно беспредельничать также от его имени?

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>То есть вопрос заключает лишь в том как сделать так чтобы подобные психически ненормальные личности (другово слова просто не подберешь) были лишены того, чтобы работать от имени государства и соответственно беспредельничать также от его имени?

Если у тебя есть конкретные имена и доказательства иди в прокуратуру.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>Если у тебя есть конкретные имена и доказательства иди в прокуратуру.

Ну на Сталина или Ивана Грозного конечно уже не пойдешь в прокуратуру. =:)

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

> Ну на Сталина или Ивана Грозного конечно уже не пойдешь в прокуратуру. =:)

А это уже не в лично в товарищах Сталине или Грозном проблема и жаловаться надо на систему благодаря которой ты не пойдёшь в прокуратуру или на себя. А Сталин с Грозным - не более чем продукт этой системы. На их месте мог бы быть любой другой анонимус (ага, и фамили-то у обоих вымышленные) - и поверь, принёс бы родине не меньше пользы: насадил бы обязательное начальное образование для всех как это сделал И.Грозный, или вот как Сталин поднял бы страну из разрухи и нищеты.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

> иногда из-за перекосов гос. машины получается наоборот, когда быдло направляет умных и пытается опустить до своего уровня

Жэздъ какая. Государство - это и есть машина, основное назначение которой - позволять быдлу направлять умных и опущать их до своего уровня.

> чтобы шли туда как на работу, тогда и антисоциального быдла там просто не будет

Ты правда думаешь, что на существующих работах (стройках, гос.органах и прочих) нету антисоциального быдла?

> милиция же у нас фактически контрактная и довольно неплохо выполняет свою работу

Чёто я не слыхивал, чтобы она неплохо изловила того мерзавца, который сшиб девушку при езде по обратной.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

> На Руси до сих пор в это верят, судя по рунетам =)))

На Руси ещё много в какую херню верят. Например в то что ты написал поверят 90% местных чтецов, не отягощённых желанием что-либо понимать.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

> На основании одной известной флеймовой темы о женщинах и "как надо жить" правильно и "воспитывать молодежь" и Ъ-мужиков.

> что важнее государственность оборона и все такое или прежде всего гуманизм и общечеловеческие ценности

Это немного разные вещи, почти вообще никак меж собою не связанные. Уверенность в себе, стрессоучтойчивость и способность не поддаваться панике, на которые немало влияют приобретённые сугубо практические навыки, о которыш шла речь в той теме, мало связаны с моральностью и гуманизмом их носителя. Скорее даже наоборот, закомплексованные морально слабосильные индивидуумы скорее склонны к неоправданной жестокости. Государственность тут вообще сбоку. Права же и свободы ведут к появлению и укреплению социальных институтов по их защите, а затем закономерно к угнетению и бесправию отдельных граждан именно в плане обеспечения прав и свобод других, как сейчас это обстоит в США и Великобритании.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

> "Царь - помазанник Божий"

Путин не царь и уж тем более не помазанник.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

По теме: Гуманизм, человек прежде всего. Счастье сотни не стоит слез одного. Все самые ужасные злодеяния, когда либо совершенные на Земле, сделаны под лозунгами Всеобщего Блага.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>По теме: Гуманизм, человек прежде всего. Счастье сотни не стоит слез одного. Все самые ужасные злодеяния, когда либо совершенные на Земле, сделаны под лозунгами Всеобщего Блага.

да, нужно выпустить всех заключенных из тюрем. ведь нельзя заставлять их плакать сажая за решетку, а то что они лишат счастья этой сотни - фигня, лишь бы уголовники не плакали, скучая по воле.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>Все самые ужасные злодеяния, когда либо совершенные на Земле, сделаны под лозунгами Всеобщего Блага.

Все самые ужасные злодеяния, когда либо совершенные на Земле, сделаны человеками.

убить всех человеков!!!

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>Счастье сотни не стоит слез одного.

Нытики не нужны.

PS Ты где такого говна рубанул, в школе?

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

Причем здесь заключенные? Не надо доводить до абсурда. Преступники как раз сознательно нанесли вред, и их следует посадить. А вот когда совершенно невинный человек страдает, то это совсем другое дело.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

Я не нытик. Вот тебе, эгоисту, например, понравилось бы, если бы ты случайно оказался на месте пострадавшего от 99 счастливых людей? Нет? Тогда убейся ап стену. Прежде чем думать о своей среднестатистической заднице, изволь задуматься о последствиях.

> Ты где такого говна рубанул, в школе?

Нет. В Достоевском.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>куда идут только у кого или ума не хватает поступить в институт или еще какую-то хитрость придумать. А когда-то было там иначе как рассказывает старшее поколение.

Ты сравнил, тоже. Раньше за откос от армии могли и расстрелять без затей, поэтому народ предпочитал не рисковать.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>Ты сравнил, тоже. Раньше за откос от армии могли и расстрелять без затей, поэтому народ предпочитал не рисковать.

Дак и армия была не та, если там дедовщиной и не пахло даже. Потому что были настоящие офицеры, полууголовников с условок туда не призывали. Была нормальная оборонительная организация, а не ужоснах как сейчас.

Я просто не знаю помести туда на пару дней понаблюдать через скрытую камеру какого-нибудь комиссара по правам человека из еврокомиссии какой-нибудь, с ним просто случится шок от нашей армии.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>Вот тебе, эгоисту, например, понравилось бы, если бы ты случайно оказался на месте пострадавшего от 99 счастливых людей?

Вот тебе, ГСМ-нутому, например, понравилось бы, если бы тебе на голову случайно упал кирпич? Нет? Тогда убейся ап стену.

С чего это я эгоист?

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>А вот когда совершенно невинный человек страдает, то это совсем другое дело.

Не перевирай тему разговора, речь о том что приоритетнее - интересы ощества или личности, как раз преступники тут при том, ибо их интересы напрямую противостоят интересам общества. А невинные - отдельная тема.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

Как раз они осчастливили себя за счет других. Поэтому я не вижу после этого смысла о них заботиться. Раз сами не следуют вышеупомянутому мной правилу, то оно к ним не применимо.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>как раз преступники тут при том, ибо их интересы напрямую противостоят интересам общества.

Счас с разбегу об телегу. Почему тогда фактически преступники например в армии допускают и устраивают дедовщину от имени государства и святых идеалов родины? То есть получается что в данном случае интересы преступников-дедовщинщиков как раз совпадают с интересами государства в подавлении отдельной личности?

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

Как раз призывали. В стройбат - это такой род войск, у которых судимость была снята призывались в обычную армию, людей реально не хватало И дедовщина была почище нынешней. Которые срок в армии получили, служили в дисбате, а после срока дослуживали в обычной части.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

> Не перевирай тему разговора

Вот именно. Вместо того, чтобы внятно сказать что-то по-поводу моей фразы, вы сразу увели разговор в сторону каких-то заключенных ублюдков, о которых речь явно не шла. Итак понятно, что речь идет о нормальных людях.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>Как раз призывали.

Дак кто бы сомневался. Разумеется это началось не в "бурные 90-е", а наверно еще в 70-е, когда страна начала катится потихоньку к развалу, хотя внешне все еще было чинно и красиво. А вот до 70-х это просто не имело места быть. У меня отец служил в Германии, дак у них были офицеры еще прошедшие войну, дак какая там при таких офицерах дедовщина? Там кто бы хоть чуть чуть пальцы разогнул сразу бы на место поставили.

>И дедовщина была почище нынешней

Мне чего-то тоже кажется, что ее стало меньше, но это только благодаря тому, что стала журналистика за это дело браться + общественные организации вроде "Комитета солдатских матерей". Все таки перспективы того, что мы потихоньку идем все-таки в сторону построения гражданского общества радуют. :)

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>Как раз они осчастливили себя за счет других. Поэтому я не вижу после этого смысла о них заботиться. Раз сами не следуют вышеупомянутому мной правилу, то оно к ним не применимо.

а в свою очередь тоже общество осчастливило себя за счет других(преступников) поэтому правило к обществу не применимо тоже.

а ты зарплату получаешь? значит осчастливливаешь себя за счет работодателя. о себе заботится тоже не видишь смысла?

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

Я даже комментировать эти корчи и потуги не буду. Вы то ли не хотите понимать собеседника, то ли вас зациклило.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

http://bibliotekar.ru/encSlov/17/105.htm

<Ъ>

Из романа (ч. 2, кн. 5, гл. «Бунт») «Братья Карамазовы» (1880) Ф. М. Достоевского (1821 — 1881). Иван Карамазов, беседуя со своим братом Алешей, монахом-послушником, говорит о том, что он не приемлет Бога, который допускает в этом мире страдания невинных детей ради некой «высшей гармонии».

Он поясняет свою позицию так: «Понимаешь ли ты это, когда маленькое, существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ним делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми, незлобивыми, кроткими слезками к «боженьке», чтобы тот защитил его, — понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее, говорят, и пробыть бы не мог, человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чертово добро и зло, когда это столько стоит? Да весь мир познания не стоит тогда этих слезок ребеночка к «боженьке»... Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к «боженьке»!»

Обычно образ «слезинка ребенка» употребляется, когда речь идет о проблеме соотношения цели и средств ее достижения, когда хотят сказать, что нельзя пытаться достичь каких бы то ни было высоких целей за счет страданий невинных людей.

</Ъ>

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

Рекомендую тебе прочесть курс ТГП, у тебя в голове каша.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>Нытики не нужны.

Блин хорошо таки рассуждать нытики не нужны, интересы общества превыше отдельная личность, либерастия и все такое. Пока самого не коснется ... .

Как в моем случае. Убили приятеля в Чечне во 2-ю. Да я после этого резко изменился, ходил налысо подстриженный, ненавидел всех кавказцев, несмотря на то что был студентом и довольно интеллигентным человеком из хорошей семьи. Пока не дошло наконец, что виноваты не кавказцы, а такие-вот "сраные государственники" и "блюстители среднестатистических интересов общества", для которых интересы общества и государства превыше всего, а отдельная личность пустяк пушечное мясо. И вы готовы со своим "благом для общества" толкнуть на смерть что нашего пацана, что кавказца. Когда дошло это и ненависть к кавказцам прошла, и волосы отрастил .... Так что имел вашу государственность и "общественное среднестатистическое благо", построенные на костях, ради "всеобщего блага". Прошу прощения за резкость, но я полное право имею так говорить.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>Я даже комментировать эти корчи и потуги не буду. Вы то ли не хотите понимать собеседника, то ли вас зациклило.

ок. слив засчитан.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

Кавказцы еще не цивилизованы, не умеют жить в цивилизованном обществе, ими не усвоены понятия "законнось", "лигитимнось", "право" и т.п. Они не умеют решать вопросы и конфликты цивилизованным путем: через суды, государственных посредников и представителей. В этом корень проблемы с ними, но это тоже из другой оперы. Что-то я отклонился от темы. Из твоего поста я ничего не узнал кроме кучи эмоций, и то что длинна твоих волос зависит от "государственности" твоей позиции, боюсь спросить от чего завитсит цвет твоих волос.

Re:[политиканство] Государственность vs гуманизм

>и то что длинна твоих волос зависит от "государственности" твоей позиции,

Ты так ничнтра и не понял увы. Хотя все понятно, бритоголовость и национализм из мести за друга и обиды, потом понимание, что это не Ъ, и понимание истинно виновных во всем этом по моему все понятно как дважды два. Да и ладно фиг с ним. Лучше и не понимать этого ни тебе ни кому другому. :)