Если силёнок хватит. Степень цивилизованности сообщества определяется его эффективностью, в том числе в навязывании своего мировоззрения другим. Такшта по результату посмотрим-поглядим, кто цивилизованнее.

Не надо путать церковь с религией...

А при чём тут это?

Подтвердить можешь?

И было написано "подниматься", а не "опускаться".

>Мож деффку украдешь да понасилуешь ее с дужками недельку-другую?

1) Подтверждение?

2) Может ещё скажешь, что среди "русских" таких уродов нет?

>"По улицам Исламабада ...

1) Это информация "из вторых рук". 2) Если это так, то надо принимать меры.

Я бы не был столь категоричен.

> Твоё право.

Ага. И как цивилизованный человек я должен принести цивилизатию и тебе. Пусть поначалу и против будешь из-за своей дикости :)

Не _может_, а именно _всегда_будет_

> у меня может быть совершенно противоположное представление

Твоё право.

гоу на вики хотябы, неуч:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Личность

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_составов_преступлений_в_РФ#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.B8.D0.B2_.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8

> Вот у вас в премени косой взгляд изподлобья на другого члена племени рассматривается как преступление перед личностью за которое старейшины публично съедают провинившегося?

Зависит от обстоятельств. Хотя формально такого закона нету, но фактически и я был так пару раз сьеденым. АПВС?

Ну а с точки зрения того, кого вы называете "дикарями" дикостью и нецивилизованностью может казаться образ жизни тех, кого вы называете "развитой цивилизацией".

При этом определения, взятые в кавычки так же определены только внутри вашей головы, а у меня может быть совершенно противоположное представление о том, кто из них лучше развит: сегодняшнее общество потребления кривого китайского говна или общество каких-нибудь индейцев Майя, чей календарь лучше соотносится с астрономическим годом, чем современный Григорианский календарь..

Это единственное определение "цивилизованного человека" выработанное наукой, просто цивилизации к которым человек относится могут находиться на разном уровне развития. С точки зрения более развитой цивилизации дикарь не цивилизован, с точки зрения его стада он может быть и старейшиной.

А что в вашем племени называют словом "личность"? И, соответственно, преступлением против неё? Вот у вас в премени косой взгляд изподлобья на другого члена племени рассматривается как преступление перед личностью за которое старейшины публично съедают провинившегося?

Именно их я и имел в виду, so wut? По ним преступление против _любой_ личности наказуемо. Личность, повинная в преступлениях, наказывается. Преступления против личности, виновной в других преступлениях, наказываются так как преступления - это противоправные действия, а сколько жертв и каких, не суть важно. Конкретных пострадавших индивидуумов может не быть вообще.

Может он имел в виду законы своего дикого горного племени.

Следование законам не делает человека цивилизованным - в каждом стаде им следуют, а тех кто не следует выгоняют, наказывают или убивают другие члены стада.

Поздравляю, ты цивилизованный человек.

А чем вам собственно неугодили педофилы? Недопустимость педофилии - чисто христианская религиозная догма, во многих же народностях других верований она была весьма распространена и ненаказуема наравне с гомосечеством. В древней Греции например. А Платон вообще известен как насаждатель гомосечества. Я весьма удивлён тем, что в одном треде ругается РПЦ, а в другой - отступники от их догм.

> понесет наказание.

А почему не должен, даже (и особенно) в "золотом веке"? Наказуемо-то убийство, а педофила или там дендрофила - детали и мелочи. ИМХО если считаешь кого-то заслуживающим наказания, дык и преследуй его в соответствии с законом, изаче сам делаешся преступником.

Тупо и не смешно.

А за что мне Пу то то недолюбливать? Пу и Ко во всяком случае хорошо "поимели" Березовского, одного из кому выгодна была эта мясорубка. Сумели погасить этот пылающий костер. Уже за одно это достойны уважения. Нет я не единорос, мне тоже многое не нравится в правлении их, тоже на многие косяки есть над чем поработать, но во всяком случае, такого беспредела как в 90-е нет. Ну а дальше как говорится и от нас самих многое зависит.

Вот это самый большой вопрс, когда наука сможет точно дать на него ответ тогда начнется золотой век ;) Именно поэтому как тут выразился анонимус, у мерзких америкосов убийца педофила понесет наказание. В цивилизованном обществе право решать отобрано у отдельной не делигированной для решения подобных вопросов личности, а обладающие подобными полномочиями находяться под контролем со сторны общества.

евреи разумеется. а кто же еще? :)

Каждый член общества решает что на его взгляд для общества хорошо, а что нет. Ошибившихся ждёт ущемление и т.п.

А кто решать буит, что противоречит общественным интересам, а что - нет?

А Пу и камарилья, значит, хорошие? Знашеь ли, если бы этот разговор происходил в 90-е у тебя во всем была бы виновата "кровавая гебня".

Я к тому что раньше у тебя был один список, теперь другой, завтра - третий. Как телевизор скажет - такой и будет. Главное, что "понимание истинно виновных во всем" тебя не покинет :)

Ты или плохо читаешь или специально передергиваешь мои слова. Перечитай мой пост в котором я начал говорить про наших кавказских братьев. "Цивилизованный" это не заначит "плохой", в данном контексте это научный термин. То что я написал в том посте - взгляд на проблему Кавказа с т.з. науки "Теория государства и права" (вернее одной из ее теорий) к учебнику которой я уже отправляю третьего обалдателя каши в голове. А про золотую середину я тоже сказал: "Интересы личности поддерживаются, поощеряются и охраняются (здоровым) обществом если они не противоречат общественным интересам, в противном случае личнось либо ущемляется либо уничтожается." Более золотой середины быть не может.

Более взвешенная позиция. А говорить что все кавказцы мудаки, а мы тут все такие из себя цивилизованные и наоборот, что гос-вом правят одни мудаки и пр. - это крайности.

Чего хоть трудные-то такие? Ельцын, Дудаев, Грачев, Березовский, дальше продолжать или сами откроете гугл и поищете кто правил в "90-е"?

Не путай свободы с расценками.

Перечисли свой текущий список истинно виновных во всём, фонатег.

"золотая середина" это че? Не мог ли ты быть более конкретным в словах?

Ну, ты у же начал подыматься "до их" уровня? С чего думаешь начать? С грабежа или разбоя? Мож деффку украдешь да понасилуешь ее с дужками недельку-другую?

>убивают на месте - ты это хотел сказать?

"По улицам Исламабада шествуют четырнадцатилетние мальчики с вплетенными в пышные шевелюры цветами, - говорил он, - нежные, с прекрасной кожей. Обрати внимание, американцы кричат что у них свободы, раз адепты однополой любви шествуют ежегодно по улицам, выставляя на показ мясо свое, а настоящие свободы это в Исламабаде, где за пять долларов ты можешь купить ночь нежнейшего инфанта, да и еще и с розой в курчавых волосах." http://satory66.livejournal.com/

Никак нет, если они этими "бумажками" могут отправлять на смерть тысячи...

>Вообще, весь разговор о цивилизованности наших горских братьев я завел к тому что проблемы с ними закончатся только когда их уровень цивилизованности сравняется с нашим

Утверждение неверно. Соответствие уровней проблему вряд ли решит.

Может ещё скажешь, что "у нас" с Украиной проблем нет?

>либо мы поднимемся до их уровня и станем нормальными людьми, либо они опустятся до нашего и вымрут

Исправлено.

>а вот где-нить в Пакистане...

убивают на месте - ты это хотел сказать?

Или что?

Прозреваю "промытость" мозгов говном из ТВ и гос. пропагандой...

ИМХО, Бюрократ Ельцын ввел танки в Грозный, бюрократ Ельцын вовремя не устранил Дудаева, чтобы предотвратить катострофу, бюрократ Березовский зарабатывал деньги на заложниках и выкупах. Это называется достижение своих целей на бумаге?

И насчет педофилов, если наш "самый гуманный суд в мире" так и будет считать убийцами защитников детей от педофилов, то все будут боятся тронуть педофила не дай бог не зашибить нечаянно, педофилы и гомосеки будут беспредельничать и мы деградируем и вымрем и захватят нас китайцы и правильно и сделают, раз наш суд поощряет педофилов и прочих антисоциальных элементов, проявляя свой гуманизЬм вовсе не там где нужно.

Бюрократия это вообще отдельная песня, но тот факт что бюрократы для достижения своих целей используют бумагу, а не пули, говорит об их большей цивилизованноси, но речь все же не о них. Тебе тоже советую прочесть хотя бы курс ТГП для 1-го курса. Вообще, весь разговор о цивилизованности наших горских братьев я завел к тому что проблемы с ними закончатся только когда их уровень цивилизованности сравняется с нашим - либо мы опустимся до их уровня и всех вырежем, либо они подымутся до нашего и станут нормальным членами общества, как-то так. А по поводу "педофила", в цивилизованных странах их хотя бы ловят и сажают, а вот где-нить в Пакистане...

Да здравствует наш лицемер..., прошу прощения самый гуманный и справедливый суд в мире... )))

Плюсую.

Бюрократизм - это не цивилизованность.

И они скорее более цивилизованны, чем общество, где за убийство "педофила" могут сильно наказать...

Правда к линуксу это мало отношения имеет, скорее это жизненная позиция любви ко всему на земле и в этом мире. Даже к вендузятникам. ;) Хоть иногда по привычке еще поругиваюсь на них, но это так любя. :)))

Я гвоорю о 80%, естессна нормальные люди везде найдуться.

Не греби всех под одну гребенку. Кавказец кавказцу рознь, как собственно и Русский и человек любой другой национальности.

Ты так ничнтра и не понял увы. Хотя все понятно, бритоголовость и национализм из мести за друга и обиды, потом понимание, что это не Ъ, и понимание истинно виновных во всем этом по моему все понятно как дважды два. Да и ладно фиг с ним. Лучше и не понимать этого ни тебе ни кому другому. :)

ок. слив засчитан.

Блин хорошо таки рассуждать нытики не нужны, интересы общества превыше отдельная личность, либерастия и все такое. Пока самого не коснется ... .

Как в моем случае. Убили приятеля в Чечне во 2-ю. Да я после этого резко изменился, ходил налысо подстриженный, ненавидел всех кавказцев, несмотря на то что был студентом и довольно интеллигентным человеком из хорошей семьи. Пока не дошло наконец, что виноваты не кавказцы, а такие-вот "сраные государственники" и "блюстители среднестатистических интересов общества", для которых интересы общества и государства превыше всего, а отдельная личность пустяк пушечное мясо. И вы готовы со своим "благом для общества" толкнуть на смерть что нашего пацана, что кавказца. Когда дошло это и ненависть к кавказцам прошла, и волосы отрастил .... Так что имел вашу государственность и "общественное среднестатистическое благо", построенные на костях, ради "всеобщего блага". Прошу прощения за резкость, но я полное право имею так говорить.

<Ъ>

Из романа (ч. 2, кн. 5, гл. «Бунт») «Братья Карамазовы» (1880) Ф. М. Достоевского (1821 — 1881). Иван Карамазов, беседуя со своим братом Алешей, монахом-послушником, говорит о том, что он не приемлет Бога, который допускает в этом мире страдания невинных детей ради некой «высшей гармонии».

Он поясняет свою позицию так: «Понимаешь ли ты это, когда маленькое, существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ним делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми, незлобивыми, кроткими слезками к «боженьке», чтобы тот защитил его, — понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее, говорят, и пробыть бы не мог, человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чертово добро и зло, когда это столько стоит? Да весь мир познания не стоит тогда этих слезок ребеночка к «боженьке»... Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к «боженьке»!»

Обычно образ «слезинка ребенка» употребляется, когда речь идет о проблеме соотношения цели и средств ее достижения, когда хотят сказать, что нельзя пытаться достичь каких бы то ни было высоких целей за счет страданий невинных людей.

</Ъ>

а в свою очередь тоже общество осчастливило себя за счет других(преступников) поэтому правило к обществу не применимо тоже.

а ты зарплату получаешь? значит осчастливливаешь себя за счет работодателя. о себе заботится тоже не видишь смысла?