Re: 2Hokum.

>Я сам - совок :) Но, бля-буду - я в этом не виноват :))
Ты может и нет, а вот твоё поколение - точно.

>А если я не хочу? Мне куда?
Живи в своё удовольствие и не глазей в чужие кошельки.

>Вот здесь мы во мнении и расходимся..
Я это с самого начала знал.

Re: 2Hokum.

>> Ну, сейчас даже знамя не дают
> Потому что нафиг не нужны эти тряпочки. Есть куда более сильный стимул - прибыль.

А тебя, если честно, волнует хозяйская прибыль? Ни премий, ничего материального в подавляющем большинстве случаев тебе не дадут.

Re: 2Hokum.

>Или, например, длинная история Климовского патронного завода
Ну это совсем уж специфический пример, ибо не просто госсектор, а ещё и оборонка.

Re: 2Hokum.

>А тебя, если честно, волнует хозяйская прибыль?
Конечно, ведь я и есть хозяин -))

>Ни премий, ничего материального в подавляющем большинстве случаев тебе не дадут.
Найди уже другую работу, лол

Re: 2Hokum.

>Я знал. Я тоже вспомнил про это дело. Но там есть некоторые особенности.
Ну тогда посмотри на указанный мной КСПЗ. Там не было политики, потому, в конце концов дело таки завели, но все кто надо уже исчезли. И это не 90-е, это 2000-е.

А вообще рейдерства хватает. История с предпринимателем из Таганрога, про которую я не один раз ссылку кидал, тоже поучительна. Правда там он хоть кое-как отбился, но бизнес отобрать пытались нагло и открыто. Вот  http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1722&nomer=60

Re: 2Hokum.

>Ну это совсем уж специфический пример, ибо не просто госсектор, а ещё и оборонка.
Там чистой воды бандитизм. Никакой политики, никакой оборонной составляющей - просто тупое воровство. Чего тут специфического?

Re: 2Hokum.

Но таки отбился же. Это уже вселяет надежду.

Re: 2Hokum.

Того, что это не кафешка и не детский магазин.

Re: 2Hokum.

Кстати, какой осёл сказал, что русский народ - самый аполитичный в мире? да почти каждая тема скатывается в нацпол!! или, может, правильнее сказать - нацлол?

Re: 2Hokum.

> Ты может и нет, а вот твоё поколение - точно.

Тут дело не в поколении. А в той его части, которая больше всего хотела каптализма и громче всего при этом орала. Самое смешное, что подавляющее большинство на сегодняшний день или выехало, или спилось нахрен и опустилось либо вымерло. За что, спрашивается, боролись?

> Живи в своё удовольствие и не глазей в чужие кошельки.

Да я бы с удовольствием, но от социума никуда не деться. А кто пробует - тех скоро и в Штатах начнут "возвращать". Погугли "Food safety Act".

>> Вот здесь мы во мнении и расходимся..
> Я это с самого начала знал.

Ну, я тоже иллюзий не строил :)

Re: 2Hokum.

>Но таки отбился же. Это уже вселяет надежду.
Это ему повезло, не от него зависело, отобьётся он или нет. Кому-то другому не повезло, и он сидит. Да даже наш Гарант Конституции с айпадом про это говорил, когда смягчал законы про предпринимателей, мол, сидят много и часто из-за рейдерства.

Re: 2Hokum.

>А в той его части, которая больше всего хотела каптализма и громче всего при этом орала
Ой не надо сказок. Эта часть чего только ни хотела, и, как оказалось, она сама толком не знала, чего.

>Да я бы с удовольствием, но от социума никуда не деться
А что мешает-то? голодающие детишки спать не дают?

Re: 2Hokum.

>Того, что это не кафешка и не детский магазин.
Именно. У кафешки даже возможностей о себе написать в интернете нет. А у крупного оборонного предпиятия, на котором есть даже свои фсб-шники, есть очень даже неплохие способы защиты. Но это не помогло.

Хотя да, совсем мелочь обычно не трогают, т.к. несерьёзно. Но это зависит от местной власти, региона и фазы луны. У меня вот недалеко от дома была в меру приличная кафешка с нормальными владельцами, а потом раз - и пожар. И на её месте мгновенно (меньше месяца, как будето знали) вырастает азербайджанское кафе с пивом в 200 руб за бутылку и отсутствием родной речи.

Re: 2Hokum.

>Эта часть чего только ни хотела, и, как оказалось, она сама толком не знала, чего.
Хотя нет, знаю. Они хотели, чтобы "было, как на Западе". Отсюда вся эта карго-style ахинея по сей день. То милицию в полицию переименуют, то ещё чего похлеще выкинут.

Re: 2Hokum.

> >Или как отжали Санрайз, владелец тоже лох?
> Не в курсе.

 http://www.zahvat.ru/show/news/sergej-bobylev-kak-u-menya-otnyali-set-sanrajz

Re: 2Hokum.

> Найди уже другую работу, лол

Город был напичкан електронными предприятиями. На 3/4 работал на оборонку. Сейчас практически всё разрешено. На месте заводов/институтов строятся онли торговые комплексы и развлекательные центры. На оставшихся в строю паре предприятий среднего машиностроения - порядки, установленные капиталистами, я даже описывать не буду. Ни в продавцы, ни в охотники за лохами в очередную гоп-контору, ни на эти предприятия я не пойду. Не-хо-чу! Схрена ли все должны быть продавцами? В институт не вернусь, т.к. и квалификацию потерял (а в 90-е там было вообще не выжить), и науки там практически не осталось. Работаю в гос. конторе. Говна хватает и здесь, но что характерно, большинство говна привносит обновляющееся руководство, которое, практически без исключений - из "делаваров". Несут торгашескую психологию и сюда..

Re: 2Hokum.

> или, может, правильнее сказать - нацлол?

Жизнь такая.. Забить на нацпол можно только когда всё нормально..

Re: 2Hokum.

> можно криминал и взятки свести до безопасного минимума путём полной демократии и прозрачности на всех уровнях. Но совки...

Дык именно бизнес и не любит открытости и прозрачности, а не совки. И в любой стране.

Re: 2Hokum.

> Ой не надо сказок. Эта часть чего только ни хотела, и, как оказалось, она сама толком не знала, чего.

Именно. Но орала она больше и громче всего. А имеем в результате то - что имеем.

> А что мешает-то? голодающие детишки спать не дают?

Есть причины :)

Re: 2Hokum.

>А как ещё назвать человека, который так просто сдаётся и плачет?

ты слишком поверхностно судишь, огульно все охаивая.

>Мэр Братска прилетел с небес и был чист аки агнец божий?

а твои знакомые честны? Хотелось бы поинтересоваться как они накопили первоначальный капитал на "детские магазинчики"

>касательно такой фигуры повод найти - не проблема.

в этой стране повод найти не проблема для любого человека, начиная от "колоссов бизнеса" вроде Ходорковского и заканчивая дворником дядей Васей на которого участковый повесит "глухарь"

>А ты знаком с их механизмами?

в общих чертах, не участвовал ни с той ни с другой строны.

>рейдерский захват - это не "пришли хари в масках и выкинули гендира".

в том числе и это. а как без "маски шоу" изъять компы и документы из сейфов??

>идёт кропотливая юридическая работа или прямые подкупы/шантажи. Потому что откровенно криминальный беспредел уже не в моде.

дело не в моде) криминальный беспредел может быть и юридический и экономический. Просто в современной рашке в отличии от "лихих 90ых" почти пропали откровенные отморозки, и убивают только в крайних случаях, а так все тоже самое. Я в этом убедился на собственном опыте.

>>Думаешь с паяльником в жопе ты не перепишешь учередительные документы? :)
>Бугога, ну и наивняк.

а мне просто интересно, как бы ты поступил будучи собственником фирмы, если бы к тебе домой пришли силовики при исполнении и засунули паяльник в жопу и что то потребовали. Только честно.

>>Или как отжали Санрайз, владелец тоже лох?
>Не в курсе.

 http://scandalim.ru/page/kak-otnimali-torgovuju-set-sanrajz

>А у тебя какие доказательства, кроме обывательских страшилок в стиле НТВ?

давай не будем устраивать детсад в духе "ты! нет ты" раз первый заявил вот и предоставь доказательства, а потом уже я. Иначе конструктивный диалог перерастет в срач и закидыванию друг друга говнами.

Алсо дебелизор уже 18 лет не смотрю

>А ты не связывайся с контрафактом.

купишь качественные немецкие игрушки для детей, получишь ценник "от самолета" и вылетишь с рынка. Плюс у тебя большее количество бабла будет вложено в товар при меньшем ассортименте. Думаешь почему 99% детских игрушек в рашке из Срединного царства?

Re: 2Hokum.

> Дык именно бизнес и не любит открытости и прозрачности, а не совки. И в любой стране.

+ 100500. А когда всем заправляет бизнес или его представители "на довольствии"..

Re: 2Hokum.

> купишь качественные немецкие игрушки для детей, получишь ценник "от самолета" и вылетишь с рынка. Плюс у тебя большее количество бабла будет вложено в товар при меньшем ассортименте.

Коллега на работе рассказывал басню. В очень утрированном пересказе по памяти. Решил приятель начать торговлю кондиционерами. Имел некоторый стартовый капитал. Начал изучать рынок, цены.. Нашел вроде бы поставщика, который его устраивал по всем его критериям. Оказывается, у того товар разнится по ценам и, соответственно, по качеству.

- А сколько получится купить кондиционеров такого-то класса?

- Пол вагона.

- А какой предполагаемый процент заводского брака?

- Около 5%

- А сколько получится купить кондиционеров такого-то класса?

- Вагон.

- А какой предполагаемый процент заводского брака?

- Около 15%

- А сколько получится купить кондиционеров такого-то класса?

- Два вагона.

- А какой предполагаемый процент заводского брака?

- Около 40%

Выбрал третий вариант и открыл заодно мастерскую по ремонту кондиционеров. Благо, из-за брака имел массу запасных частей. Бизнес относительно процветает. Думаю, так делает более 90% успешных сетей.

Re: 2Hokum.

>Живи в своё удовольствие и не глазей в чужие кошельки.

с хуя ли? В такой протестантской и капиталистической стране как германия, где даже исповедуются публично, до чужого имущества очень даже есть дело. А вдруг оно нажито нечестным путем, на системе "пригляда" и стукачества весь "западный" мир держится.

А вот твое "на чужое добро, глаз не раззевай" это чисто совковая фишка лол

Re: 2Hokum.

>Того, что это не кафешка и не детский магазин.

поверь на каждый бизнес свой хищник.

На крупный ФСО и сам гарант лол, на средний фэйсы, прокуратура, на мелкий менты.

Так что твой "сферический детский магазинчик" вполне может приглянутся какому нибудь полковнику милиции, которому не хватает на подержаный Лэнд Круизер, что бы ездить на рыбалку лол

Re: 2Hokum.

>что у тебя нет Майбаха и апартаментов в Дубае?

практика показывает что если копнуть то апартаменты в Дубае и Мабахи нажиты нечестным путем.

Ты призываешь быть нечестным?

Какой то пиндосский миллиардер (фамилию запамятовал) сказал что может отчитаться за каждый миллион, кроме самого первого.

>что ты хочешь сделать бедными всех?

не знаю к чему призывает Bod, а я призываю к равенству. И не к равенству вообще как любят обычно коверкать. Люди изначально разными рождаются, один тупее,другой сильнее третий ловчее итд. А к равенству - ВОЗМОЖНОСТЕЙ.

А вот тут твой капитализм отсасывает с проглотом. Все их системы грантов, бедным талантливым студентам. Жалкие потуги, которые отсеивают "ломоносовых" и огромная масса"советских" кадров осевших в том же пиндостане подтверждает это. "Краноперые" как ты их называешь создали уникальную систему образования, сравнится с которой не каждая современная может и плоды ее пожинаю до сих пор, жаль что не мы.

Re: 2Hokum.

>Ты покупаешь копеечный ширпотреб

тебе с проецировать качество хай енд сегмента?

пообщайся с сервисниками которые ремонтируют хоть Мерседесы S класса хоть Лексусы. Все ломаться начало чаще.

В моих любимых японские праворульках, скоратили выпуск двигателей "миллионников" и рамных неубиваемых легковушек.

И куда не плюнь, что компьютерное железо что бытовая электроника, даже строения и инженерные сооружения.

>а вот лет тридцать - запросто.

марку авто в студию.

>Чувак, это нахрен не нужно

кому не нужно? Тупым потреблядям? Тебе? Много кому нужна надежная техника ,которая работает без сбоев годами. Особенно в промышленности

Алсо современные технологии позволяют сделать практически неубиваемый автомобиль, но угадай почему его не делают?

>Люди всё равно будут выбрасывать старьё и покупать новое

ага а ресурсы то не возобновляемые

>Если, конечно, они не нищеброды, лол.

я открою тебе тайну. 90% населения этого шарика - нищеброды. А население растет. Выводы сделаешь сам?

>Что за копроэкономика?

Экономика основанная на постоянном росте производства при ограниченности спроса и конечных ресурсах.

Re: 2Hokum.

> я открою тебе тайну. 90% населения этого шарика - нищеброды. А население растет. Выводы сделаешь сам?
Вывод - количество успешных, состоятельных, людей растёт в абсолютном исчислении.

Re: 2Hokum.

> не знаю к чему призывает Bod, а я призываю к равенству. И не к равенству вообще как любят обычно коверкать. Люди изначально разными рождаются, один тупее,другой сильнее третий ловчее итд. А к равенству - ВОЗМОЖНОСТЕЙ.

Да к тому же я призываю. Как не трудно увидеть. Просто каждый "делавар" передёргивает. Пробиваются не умные, талантливые, работящие. Пробиваются, хоть это и тавтология, пробивные..

Массу примеров только из своих друзей/приятелей могу привести. Которые (примеры) запросто и корректно аппроксимируются на ситуацию в целом.

Ну и с остальным согласен. О системе образования.

Re: 2Hokum.

> И куда не плюнь, что компьютерное железо что бытовая электроника, даже строения и инженерные сооружения.

Да хрен бы с компьютерным железом и бытовой электроникой. Но продукты!! Продукты питания!!! "Грёбаный совок" умудрялся обеспечить своё население качественным натуральным питанием. Натуральным! Население, большее (уже можно говорить - гораздо большее) чем сейчас. Не голодал никто. А сейчас шестая часть суши жрёт всякое говно, потому что, видите ли, в мире не хватает продовольствия?! Да ни хуя! А, как показывает пресловутый "Food safety Act" - вся пищевая промышленность понемногу концентрируется у "наиболее умных, успешных, предприимчивых".

Re: 2Hokum.

Открытости и прозрачности власти? да ты шо

Re: 2Hokum.

>Хотелось бы поинтересоваться как они накопили первоначальный капитал на "детские магазинчики"
В основном кредиты.

>в этой стране повод найти не проблема для любого человека, начиная от "колоссов бизнеса" вроде Ходорковского и заканчивая дворником дядей Васей на которого участковый повесит "глухарь"
И это печально.

>в том числе и это. а как без "маски шоу" изъять компы и документы из сейфов??
На это нужно решение суда, а суд подкупать ради кафешки - дорогое удовольствие.

>а мне просто интересно, как бы ты поступил будучи собственником фирмы, если бы к тебе домой пришли силовики при исполнении и засунули паяльник в жопу и что то потребовали
Они вряд ли бы остались в живых, лол. Потом, конечно, пришлось бы чё-то делать, но это уже дело второе.

>давай не будем устраивать детсад в духе "ты! нет ты" раз первый заявил вот и предоставь доказательства, а потом уже я
Так ты ж заявил, что честным бизнесом в России заниматься невозможно. А пруфы предоставляет выдвигающая утверждение сторона.

>купишь качественные немецкие игрушки для детей, получишь ценник "от самолета" и вылетишь с рынка
Не вылечу.

Re: 2Hokum.

>В такой протестантской и капиталистической стране как германия, где даже исповедуются публично, до чужого имущества очень даже есть дело
Кому?

>А вдруг оно нажито нечестным путем, на системе "пригляда" и стукачества весь "западный" мир держится.
Враньё. Кстати, позвонить в полицию и сказать о пьяном соседе, севшем за руль - это не стукачество, совочек ты недобитый, а долг гражданина. Чтобы этот мудило потом в остановку не врезался.

>А вот твое "на чужое добро, глаз не раззевай" это чисто совковая фишка лол
Бгг, чушь собачья.

Re: 2Hokum.

>Так что твой "сферический детский магазинчик" вполне может приглянутся какому нибудь полковнику милиции, которому не хватает на подержаный Лэнд Круизер, что бы ездить на рыбалку лол
Полковник милиции очень быстро может оказаться безработным васей. Грамотно составленные и куда нужно отправленные жалобы избавят полковника от мирских соблазнов. Кол-во человек на место в такой сфере, знаешь ли, великовато.

Re: 2Hokum.

>практика показывает что если копнуть то апартаменты в Дубае и Мабахи нажиты нечестным путем
Что значит "нечестным"?

>Какой то пиндосский миллиардер (фамилию запамятовал) сказал что может отчитаться за каждый миллион, кроме самого первого
Нюню, значит, все имеющие состояние воровали, грабили и убивали? Лол

>А к равенству - ВОЗМОЖНОСТЕЙ
Вау. Расскажи, как в совке равно относились как к детям секретарей обкома, так и к детям какого-нибудь говночиста-сантехника. А я поржу.

Re: 2Hokum.

>Все ломаться начало чаще
Без статистики такие слова - всего лишь высер.

>марку авто в студию
Да тот же Мерседес.

>кому не нужно? Тупым потреблядям? Тебе?
Людям.

>Много кому нужна надежная техника ,которая работает без сбоев годами
Нужна - покупай.

>Алсо современные технологии позволяют сделать практически неубиваемый автомобиль, но угадай почему его не делают?
Потому что цена его будет довольно высокой, а потенциальные покупатели в этой ценовой категории предпочитают менять авто регулярно.

>ага а ресурсы то не возобновляемые
Какие ресурсы?

>90% населения этого шарика - нищеброды. А население растет. Выводы сделаешь сам?
Вывод: нищеброды сосут.

>Экономика основанная на постоянном росте производства при ограниченности спроса и конечных ресурсах
Какой учебник по экономике мне открыть, чтобы увидеть это идиотское определение?

Re: 2Hokum.

>Пробиваются не умные, талантливые, работящие. Пробиваются, хоть это и тавтология, пробивные..
А умные, талантливые и работящие лежат на диванах и рассуждают о судьбах мира, лол

Re: 2Hokum.

Это не работает в государстве, где нет реального разделения веток власти и нет реального распределения зон ответственности правоохранительных органов. Полковник - это именно тот уровень, начиная с которого круговая порука становится непробиваемой.

Прецеденты бывают, что раскрываю и изобличают, но справедливо и обратное. То есть риск совершенно реальный, и бизнес вынужден с ним считаться

Re: 2Hokum.

Нет, обычно они работают, потому что если бы все в стране только и делали, что добивались бы успеха, жрать давно было бы нечего, несмотря на нефтедоллары

Re: 2Hokum.

А что, только в России с пищепитанием проблемы? Быдло во всём мире жрёт дошираки, в том числе и в богоизбранных штатах с западными европами

Re: 2Hokum.

>Это не работает в государстве, где нет реального разделения веток власти и нет реального распределения зон ответственности правоохранительных органов.
Работает, примеры есть.

>То есть риск совершенно реальный, и бизнес вынужден с ним считаться
Конечно есть, кто ж спорит.

Re: 2Hokum.

В том числе и в справедливых Китаях с Кубой и КНДР, лол

Re: 2Hokum.

Работает - это когда есть гарантия. Гарантии в том, что человек, к которому принесут твою жалобу не ездит по выходным на рыбалку, бухалку и ибалку с тем полковником, нет.

Re: 2Hokum.

Да везде где крупные города есть, и нет возможности жить мелким сельским хозяйством

Re: 2Hokum.

>Гарантии в том, что человек, к которому принесут твою жалобу не ездит по выходным на рыбалку, бухалку и ибалку с тем полковником, нет.
Ты ещё в РОВД одно заявление напиши и сиди жди правосудия, лол

Re: 2Hokum.

А ты куда предлагаешь? Путину?

.......................

Николай Некрасов ЗАБЫТАЯ ДЕРЕВНЯ

У бурмистра Власа бабушка Ненила

Починить избенку лесу попросила.

Отвечал: нет лесу, и не жди - не будет!"

"Вот приедет барин - барин нас рассудит,

Барин сам увидит, что плоха избушка,

И велит дать лесу",- думает старушка.

Кто-то по соседству, лихоимец жадный,

У крестьян землицы косячок изрядный

Оттягал, отрезал плутовским манером.

"Вот приедет барин: будет землемерам!-

Думают крестьяне.- Скажет барин слово -

И землицу нашу отдадут нам снова".

Полюбил Наташу хлебопашец вольный,

Да перечит девке немец сердобольный,

Главный управитель. "Погодим, Игнаша,

Вот приедет барин!" - говорит Наташа.

Малые, большие - дело чуть за спором -

"Вот приедет барин!" - повторяют хором...

Умерла Ненила; на чужой землице

У соседа-плута - урожай сторицей;

Прежние парнишки ходят бородаты;

Хлебопашец вольный угодил в солдаты,

И сама Наташа свадьбой уж не бредит...

Барина всё нету... барин всё не едет!

Наконец однажды середи дороги

Шестернею цугом показались дроги:

На дрогах высокий гроб стоит дубовый,

А в гробу-то барин; а за гробом - новый.

Старого отпели, новый слезы вытер,

Сел в свою карету - и уехал в Питер.

2 октября 1855

Re: 2Hokum.

>А ты куда предлагаешь?
Полиция, ОСБ МВД, Генпрокуратура, ФСБ, тысячи их

Re: 2Hokum.

то есть вариант, когда полковник полиции крепко дружит с полковником КГБ - исключён?

Re: 2Hokum.

Какой обаятельный полковник, прям со всеми дружит.

Re: 2Hokum.

>Город был напичкан електронными предприятиями. На 3/4 работал на оборонку. Сейчас практически всё разрешено
А почему? Потому-что руководство предприятий хотело вечно выпускать одно и то же нифига не следя за рынком и что нужно выпускать чтобы успешно работать заводу. Так что что случилось с заводами это от отсутствия ума. Или ты до сих пор предлагаешь выпускать по плану технику на радиолампах и на логических элементах? lol

>Несут торгашескую психологию и сюда..
А чего плохого в торгашеской психологии? Вот объясни для чего вообще производится товар? Чтобы производить ради того чтобы производить или чтобы реализовывать? Так что в нормальной экономике от торгашества и дистрибьюции никуда не уйдешь.

Но я с тобой соглашусь в одном, что плохо, что в основном бизнес у нас до сих пор воспринимается как торговля и услуги, а не как производство, разработки еще что-то.

Re: 2Hokum.

Так жить хочется же, причём хорошо жить, а не сидеть.