Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>грех убивать
ох, не знал, что ты верующий. О_о

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>жить для себя - это просто, унижай людей,
По-моему ты слишком хорошего мнения о людях раз так рассуждаешь.

Люди готовы поубивать друг друга за деньги, люди готовы поубивать друг друга из каких-то принципов (религия, политика, убеждения), люди готовы убивать природу (собак, кошек, волков, дельфинов) порой просто ради развлечения, а не для пищи (что оправдывало бы), забывая что сами такая же часть природы ничем не лучше. Думаешь люди заслуживают, чтобы для них жить?

Я тоже с детства был такой же наивный и любил всех подряд людей, а некоторые этим пользовались, либо выезжая на твоей шее, либо тренируя кулаки на тебе и свое ЧСВ, потому-что тебя учили, что прощай всех и ударили по одной щеке - подставь другую. Со временем этой любви к людям становилось все меньше и меньше. :(

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Советую почитать ради интереса  http://blog.fontanka.ru/posts/65203/ как-то после такого желание жить для людей сразу выветривается куда-то, сволочи они и того чтобы для них жить не заслуживают.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Нет ну есть конечно прослойка небыдла с высокими морально-этическими принципами, которые не будут почем зря применять силу, у которых есть разум у которых есть взаимное уважение к другим к природе, вот с такими еще можно проявлять взаимное уважение, но таких походу дела меньшинство.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Кстати мну и к Сталину последнее время начинает более менее лояльно относиться. И знаете почему, не потому-что зафанател им, а по другим соображениям. Жила Русь, на 1913-й год была одной из лучших и успешных держав мира, но потом начались проблемы из-за первой мировой войны. И люди вместо того, чтобы перетерпеть, чтобы все-таки как-то пережить трудные годы и пойти развиваться эволюционно как весь западный мир (та же Британия) достигший большего, решили свои проблемы махом решить, убили царя, начали убивать друг друга в гражданской войне и за это им в наказание был послан Сталин, от которого досталось всем и крестьянам которые, которые хотели землю, а стали в результате рабами колхозов и мелким буржуям, которых царь не устраивал лишили всего, в общем пизды попало всем.

То же самое случилось в 91-м, нет чтобы пережить трудное для Союза время и плавно без рывков перейти к капитализму-лайт, как Китай, решили развалить Союз, потому-что он им якобы мешал, ну и за развал Союза, нашим нетерпеливым гражданам, которым надо было все и сразу в наказание был послан Ельцин и олигархи,от которых попало пизды всем.

В общем все больше и больше прихожу к выводу, что ни Сталины ни Ельцыны просто так не посылаются, это все наказания за какие-то ошибки.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> решили развалить Союз
ты так говоришь, как будто кто-то решил его разваливать, а не сам он развалился из-за внутренних противоречий и пропажи сдерживающей силы

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Граждане же кричали сами, долой Союз, долой КПСС, шахтеры бастовали в 89-м, подрывая и так некудышную экономику, и сами требовали частную собственность. Было же такое. Причем всем хотелось все и сразу, а не эволюционно как в том же Китае. Ну вот и результат, получили что получили.

А теперь ой Ельцын, ой олигархи. А всего навсего это наказание за нетерпеливость и радикализм. Сами же этого требовали всего и сразу в конце 80-х и в начале 90-х, боги услышали и сделали что просили.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>жить для себя
а для кого же ещё жить? для соседа дяди Васи? для пасанов с раёна? для тёти Мани продавщицы? для меня? да и жить для себя не означает унижение кого-то. хотя, может быть я такой идеалист и вижу жизнь в розовых очках.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>Нет ну есть конечно прослойка небыдла с высокими морально-этическими принципами
да ладно, эти самые принципы у них для понта, и они остаются всё тем же быдлом.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Ну так это круто. Жить стало лучше, жить стало веселее. Кто плачет по совку - тех не очень понимаю. Насчёт Сталина ты в принципе тоже прав, Лавея почитай. Всё складно, всё разумно и логично у него. А кто пояснит, почему его идеи приводят к таким нездоровым явлениям, как концлагеря шириной во всю страну, разваливающиеся при малейшем послаблении в особо строгом режиме - тому лучи снятия похмелья.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>а пока писал вспомнил, плата за страх
Это на самом деле целых 2 фильма, первый старый, французский, второй американский и я оба их смотрел. И тебе советую

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>Люди готовы поубивать друг друга за деньги, люди готовы поубивать друг друга из каких-то принципов (религия, политика, убеждения), люди готовы убивать природу (собак, кошек, волков, дельфинов) порой просто ради развлечения, а не для пищи (что оправдывало бы), забывая что сами такая же часть природы ничем не лучше. Думаешь люди заслуживают, чтобы для них жить?
зеленый чтоле? эх, луговского на вас нет.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>эх, луговского на вас нет.
Ну вообще-то Луговской не очень-то человеков тоже любил, основную массу точно во всяком случае, иначе для кого он биореактор бы придумывал? lol

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>И люди вместо того, чтобы перетерпеть, чтобы все-таки как-то пережить трудные годы и пойти развиваться эволюционно как весь западный мир (та же Британия) достигший большего, решили свои проблемы махом решить, убили царя, начали убивать друг друга в гражданской войне
ололо. жжешь. европа и "эволюционно". поучи историю чтоле. вот проводили бы в рашке революции почаще, авось и жилось бы лучше, а то все терпят да терпят.

>и за это им в наказание был послан Сталин, от которого досталось всем и крестьянам которые, которые хотели землю, а стали в результате рабами колхозов и мелким буржуям, которых царь не устраивал лишили всего, в общем пизды попало всем.
так ты еще и кармист? эх, биореактора на вас нет.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>ололо. жжешь. европа и "эволюционно". поучи историю чтоле.
Я не про Европу говорил а про США в первый очередь, в начале века там тоже была и великая депрессия, кризис, гангстеры, однако они все равно пошли по эволюционному пути, у них не было ни гулагов, ни колхозов, ни хождений строем под чутким руководством и результат - уделали весь мир и стали сверхдержавой, хоть спорь хоть не спорь но это факт.

>вот проводили бы в рашке революции почаще,
И ничего бы давно не осталось у нас, потому-что как революция - так уменьшение территории. После 1917-го минус Польша и минус Финляндия из состава России, после 1991-го еще минус куча территорий, вот тебе и результаты революций.

>авось и жилось бы лучше,
Это когда это после революций жилось лучше? После 17-го? Ой не звизди ка мне тут. В СССР более менее хорошо жить начали только при Хрущеве-Брежневе, а до этого такая же была разруха, гражданские войны, резня, репрессии, беднота, коммуналки, бараки и голодоморы.

Тоже самое после революции 91-го, бандиты, кидалово, криминал, олигархия и когда заживем еще х. з. . А сами граждане в этом и виноваты, потому-что меньше революционировать надо было и меньше надо было кричать долой СССР и долой КПСС, которая походу и сама уже хотела поменять жизнь в лучшую сторону и было бы как в Китае без революционеров ура-демократов, потому-что иногда и головой думать, а не эмоциями.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

В общем самый лучший исторический сценарий был бы для нас - это конституционная монархия с начала 20-го века, как в Великобритании, я думаю не США бы при таком раскладе, а мы были бы свехдержавой и рубль бы был главной мировой валютой и главным международным языком был бы русский язык, а так что есть то есть, благодаря всяким горячим головам.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Конечно, ведь только монарх - добрый и справедливый - сможет заставить рядовых россиян служить в армии.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

В Великобритании армия контрактная, это при монархии то такое творится, какой ужас. lol

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> ты так говоришь, как будто кто-то решил его разваливать, а не сам он развалился из-за внутренних противоречий и пропажи сдерживающей силы
Горбачов своим решением устроил перестройку, Шеварднадзе своим решением подарил Америке советский шельф, главы республик своим решением вывели их из состава СССР поскольку добрый Ельцын принял решение дать им такую возможность..

Где "сам"? Везде чьё-то решение.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> В Великобритании армия контрактная, это при монархии то такое творится, какой ужас. lol
Кого ебёт? В России при монархии как известно армия состоит из рекрутов забритых на 25 лет. И никого не ебёт какой у тебя там недовес.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Сложно это все во всем разобраться до конца и быть уверенным, что это истина, потому-что наша история состоит сплошь и рядом из взаимоисключающих параграфов.

Но то что СССР требовал вообще экономических реформ это факт, звоночки кризиса зазвучали еще задолго до Горбачева, это и колбасные поезда (начало дефицита) и коррупция и нежелание работать, а только создавание ИБД, потому-что стимулов не было работать и отставание в технологиях от мира. Это все было уже в начале 80-х, а может и раньше. Что-то надо было делать с этим, но никто ничего не хотел, все делали вид что все хорошо и так будет многие столетия.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>Кого ебёт? В России при монархии как известно армия состоит из рекрутов забритых на 25 лет. И никого не ебёт какой у тебя там недовес.
Это было в 19-м веке тогда во всем мире была похожая ситуация, а откуда ты знаешь как было бы сейчас? Может давно была бы контрактная царская армия и люди бы сами бы в нее рвались, потому-что это было бы престижно и высокооплачиваемо. И такие недовесы как я не прыгали от счастья, строя из себя крутых правозащитников своих прав человека, что от армии отмазались, а впадали в депрессии, что не взяли в контрактную престижную Российскую царскую армию.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>Я не про Европу говорил а про США в первый очередь,
и наверное именно потому что ты имел ввиду штаты и никак не европу, ты написал "как весь западный мир (та же Британия)" (с) iwolf? с каких пор британия стала частью америки?

> в начале века там тоже была и великая депрессия, кризис, гангстеры, однако они все равно пошли по эволюционному пути, у них не было ни гулагов, ни колхозов, ни хождений строем под чутким руководством и результат - уделали весь мир и стали сверхдержавой, хоть спорь хоть не спорь но это факт.
а в совке были, но, ты не поверишь, он все-равно стал сверхдержавой!

>И ничего бы давно не осталось у нас, потому-что как революция - так уменьшение территории. После 1917-го минус Польша и минус Финляндия из состава России, после 1991-го еще минус куча территорий, вот тебе и результаты революций.
схерабы? в той же британии после революций территория не уменьшалась. может слишком долго терпели и революцию надо было раньше провести?

>Это когда это после революций жилось лучше? После 17-го? Ой не звизди ка мне тут. В СССР более менее хорошо жить начали только при Хрущеве-Брежневе, а до этого такая же была разруха, гражданские войны, резня, репрессии, беднота, коммуналки, бараки и голодоморы.
правильно. нефиг было терпеть до последнего, пока страна в такое уг скатится.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> Это было в 19-м веке тогда во всем мире была похожая ситуация, а откуда ты знаешь как было бы сейчас?
Да ладно пездеть про весь мир-то. В Африке как бегали полуголые неграмотные негры - так до сих пор и бегают. Хотя как атеисты верят, цивилизация типа там зародилась. А Великобритания твоя - это так, флуктуация. Не случись революции в далёкой заснеженной России, ничего бы и не поменялось ни там ни тут.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> В СССР более менее хорошо жить начали только при Хрущеве-Брежневе, а до этого такая же была разруха, гражданские войны, резня, репрессии, беднота, коммуналки, бараки и голодоморы.

а что-то iwolf забыл про 2 мировые войны, вторая вообще полностью уничтожила всю промышленность на европейской части СССР

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Промышленность поднимается заново в максимум 5 лет.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>Да ладно пездеть про весь мир-то. В Африке как бегали полуголые неграмотные негры - так до сих пор и бегают. Хотя как атеисты верят, цивилизация типа там зародилась. А Великобритания твоя - это так, флуктуация. Не случись революции в далёкой заснеженной России, ничего бы и не поменялось ни там ни тут.
Кстати может ты и прав от части. Но знаешь я что подумал, если бы случилась революция где-нибудь на Западе, то они сейчас жили бы как мы, а мы бы жили как они. И почему этим экспериментаторам понадобилось сделать революцию именно у нас, а не где-нибудь на Западе?

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Угу в особенности высокотехнологичное, лол.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Германия тоже была разрушена после второй мировой, причем еще хуже как пораженец, а не как победитель, однако вырывалась пусть не в мировые, но в ведущие и промышленные державы мира точно и с высоким уровнем жизни населения, без насильственных колхозов, репрессий и голодоморов, Япония точно так же восстановилась после войны и вырвалась в ведущие державы без всего этого.

Нет же самое трагичное и ужасное всегда достается нам. Тфу блин, почему я не родился где-нибудь в Англии или в США, а тут, это какое-то наказание просто за грехи из прошлых жизней походу дела.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>Кстати может ты и прав от части. Но знаешь я что подумал, если бы случилась революция где-нибудь на Западе, то они сейчас жили бы как мы, а мы бы жили как они. И почему этим экспериментаторам понадобилось сделать революцию именно у нас, а не где-нибудь на Западе?
ололо. в европе(ака запад) знаешь сколько этих революций было? а что-то они плохо не живут от этого.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> Промышленность поднимается заново в максимум 5 лет.
это ты про курятники, коровники и свинофермы чтоли? ну-ну

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

+1 не только две мировые, еще и гражданская + постоянный прессинг из вне.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Просто рашке не повезло с войнами, а сшашка на них поднялась. Вот и вся разгадка. Вместо гулага (кстати сейчас в США и Роисси намного больше зеков) в сшашке тупо дохли с голоду или  http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_голодного_марша_в_Детройте_(1932). Там же в сшашке безработные строили дороги в ебенях покруче сибири.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Но принципиальное отличие, что в США не был разогнан и уничтожен мелкий частник и фермер, не было отбора собственности у кулаков, лавочников, мастеровых, вот у меня главная претензия к коммунистам, а не то что они национализировали крупную промышленность. Нафига уничтожали мелкого частника как класс? Да был бы Сталин несмотря на всю свою жесткость сторонником мелкой буржуазии, так его бы и сейчас на руках носили. А то пришли комиссары, все отобрали у крестьян и мелких собственников, загнали силой всех в общее стадо. Ну нельзя было этого делать, потому-что это насилие над человеческой природой, многое в нормальных странах держится на мелком частнике и СССР мог бы держаться. И мне кажется что если бы в СССР был мелкий частник то развала 91-го просто не случилось бы вообще. Потому-что продукты, и всякое мелкое товаропроизводство бы работали по законам рынка, а не плановой экономики и дефицита бы не случилось просто. А если бы не было дефицита не было бы недовольных масс, поддержавших Ельцина. В общем уничтожением мелкого частника и переводом абсолютно всего на плановую экономику коммунисты сами же заложили мину замедленного действия под СССР.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Я тут смотрю, некоторые путают причину со следствием. А отсутствие еды в конце 80-х - спланированная акция.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>В общем уничтожением мелкого частника и переводом абсолютно всего на плановую экономику коммунисты сами же заложили мину замедленного действия под СССР.

Данунах. При дорогом нашем ВИ был НЭП, в 80-х были кооперативы. Можно было и дальше идти по этому пути. Просто товарищи наверху решили иначе. А массы что? Небольшой саботаж с едой, пара-тройка провокаторов - и вот оно, говна взбурлили, лол.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Скажу больше, массы и сейчас готовы взбурлить. Но приказа сверху нет.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>Но принципиальное отличие, что в США не был разогнан и уничтожен мелкий частник и фермер, не было отбора собственности у кулаков, лавочников, мастеровых, вот у меня главная претензия к коммунистам
Ты совсем дурак? Коммунисты строили своё государство, без частной собственности на средства производства. И, ещё раз повторю, что если бы не неудачная внешняя ситуация, возможно построили бы социализм или коммунизм.

И вообще, кури историю. Хз что посоветовать, для начала википедию почитай чтоле. Или GTFO.

>Потому-что продукты, и всякое мелкое товаропроизводство бы работали по законам рынка, а не плановой экономики
Эта хуйня типа невидимой руки рынка не работает, man 'кризис перепроизводства'. Ещё неизвестно как америкашка и остальные из текущего кризиса выберутся.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>в 80-х были кооперативы. Можно было и дальше идти по этому пути
видишь ли, при кооперативах всякая кгбшная чморота резко ощущает собственную ненужность и невозможность влиять на ситуацию, уютные кожаные кресла уплывают из под намозоленных сидением жоп. Поэтому резко придумываются планы по взрывам домов, аэропортов и так далее и тому подобное. финансирование установок видеокамер и КПЗ начинает течь рекой, оклады майоров взмывают до потолка. И самое главное - можно продолжать ничего не делать а в 35-лет уйти полковником на пенсию и сесть на шею трудовому народу

А нам говорят что на двух пенсионеров приходится два работающих поэтому пенсионный возраст нужно до 75 лет поднять. А на самом деле полстраны в спецслужбах "трудятся" и с 35 до 75лет заслуженно курят бамбук

В 80-х и 90-х почему-то ни аэропорты ни метро не взрывали. почему бы это?

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>Эта хуйня типа невидимой руки рынка не работает, man 'кризис перепроизводства'
Эта хуйня под названием "распределяем блага под контролем КГБ нужным людям а остальные за обещание коммунизма пашут на благо партии и правительства" не работает еще больше, как убедилось население СССР

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

ЦРУ прокралось и закрыло все, ВСЕ, закрома в стране? OMG, всемогущая рука ЦРУ, она мне будет сниться даже ночью

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>Там же в сшашке безработные строили дороги в ебенях покруче сибири
У нас и в 80-е безработные строили БАМ от безысходности

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> 90-х почему-то ни аэропорты ни метро не взрывали. почему бы это?
Хм.. В 90х мирных жителей убивали. Какая разница - метро/аэропорт взорвали или там поезд расстреляли?

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

В этом мире чтобы выжить надо стрелять людей с деньгами.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>Небольшой саботаж

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>мы на самом деле все были пеной
ужас был. я лично людей убивать всех хотел.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>При дорогом нашем ВИ был НЭП
Знаю, поэтому к ВИ несмотря на его косяки у мну в сто раз больше уважения чем к усатому. Если бы пошли по ленинскому пути вполне было бы социал-демократическое государство типа Швеции с мелкой и средней частной собственностью, ну и с крупной государственной. Но пришел усатый и сказал нехуй тут - всех поголовно в кибуцы колхозы,а кто не согласен - Беломорканал строить.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>В 80-х и 90-х почему-то ни аэропорты ни метро не взрывали. почему бы это?
Всегда взрывали кстати.

 http://man-with-dogs.livejournal.com/634080.html

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

iwolf ты хоть читал что постил??

> я описывал реальные факты, в 1988 году в Сибири сам дважды участвовал в освобождении заложников. Ознакомился тогда со статистикой -- ужаснулся! Прежде, в СССР, подобные теракты совершались 3-5 раз в год. Для такой страны -- ничто. И вдруг за 9 месяцев 1988 года их -- 36!

а в последние годы ссср - дерьмократия уже началась