Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Читал

>Для такой страны -- ничто.
Что значит ничего? Но они же были эти теракты до Горбачева и дерьмократии. Почему они вообще были, если вы утверждаете что все было счастливо и хорошо?

Не надо было давить мелкого частника вашему усатому и должна была быть планово-рыночная экономика, и не надо было строить железного занавеса чтобы граждане не рвались на Запад, думая что там все замечательно, и был бы сейчас СССР и мы были многим бы похожи на теперешнюю социал-демократическую Швецию.

Я не антисоветчик, косяки СССР и перегибы критиковать это не антисоветщина, а полезная критика, которой к сожалению не было у мудрых вождей вроде усатого. А косяки и перегибы были и они в конце концов привели к чему привели, потому-что насильственные кибуцы колхозы и насильственное хождение строем и занавес многим не по вкусу. Если это тебе нравится это не значит что всем вокруг тебя нравится тоже самое.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> про США в первый очередь, в начале века там тоже была и великая депрессия, кризис, гангстеры, однако они все равно пошли по эволюционному пути, у них не было ни гулагов, ни колхозов, ни хождений строем под чутким руководством и результат - уделали весь мир и стали сверхдержавой
ога, а почему?

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>> ты так говоришь, как будто кто-то решил его разваливать, а не сам он развалился из-за внутренних противоречий и пропажи сдерживающей силы
> Горбачов своим решением устроил перестройку, Шеварднадзе своим решением подарил Америке советский шельф, главы республик своим решением вывели их из состава СССР поскольку добрый Ельцын принял решение дать им такую возможность..
> Где "сам"? Везде чьё-то решение.
ясен пень "чьё-то". Сам перечислил, сколько людишек приняли решения не в пользу сохранения совка. И это ещё далеко не все. И это ещё про восточные европы не вспоминаем, где было примерно то же самое примерно в это же время. Может пора понять уже, почему напропалую принимались именно такие решения, а не принципиально другие?

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> Может пора понять уже, почему напропалую принимались именно такие решения, а не принципиально другие?
С удовольствием выслушаю твою версию.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> Промышленность поднимается заново в максимум 5 лет.
Мну вот тут подумал, что через 20 лет после революции 17го года в стране уже был тот самый 37й год, страна ковала танки и самолёты, у крестьян в избах появились лампочки Ильича и железный конь им всячески помогал возделывать целину, а Королёв вовсю испытывал свои крылатые ракеты..

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> Всегда взрывали кстати.  http://man-with-dogs.livejournal.com/634080.html
Классная подборка :)

Мну впечатлился:

1 сентября — бывший заключенный, отсидевший 10 лет, осуществил «покушение на Ленина» в мавзолее на Красной площади. Спрятав под одеждой взрывное устройство, он прошёл в здание в числе экскурсантов, и там привел его в действие. Его разнесло на части, погибла супружеская чета из Астрахани, ранены 4 школьника, контужены и разбросаны взрывной волной по залу солдаты почетного караула. Тело Ленина не пострадало.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Ну вот опять разметались розовые сопли с самокопанием и оглядкой на прошлое. Делать нужно выводы на будущее - на ближайшее веселое будущее. Мы уже вплотную стоим, как буридановы ослы, меж трех вариантов: - 1. либо фашня с закрученными гайками (в любом ее виде) 2. либо "югославия" 3. либо и то и другое. Выбирай на вкус...

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

да я вроде как озвучивал уже неоднократно, поиском ищется. Рабовладельческий строй экономически неэффективен в условиях НТР.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>  http://man-with-dogs.livejournal.com/634080.html
Подборка говорит сама за себя, там за все время с 50х годов не погибло и 1/20, что погибло только в терактах за последние 20 лет.

Это не вспоминая бандитского разгула и чечни ...

//Id

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>Подборка говорит сама за себя, там за все время с 50х годов не погибло и 1/20, что погибло только в терактах за последние 20 лет. Это не вспоминая бандитского разгула и чечни ...
Да но это подборка в основном за счастливые для СССР Хрущевско-Брежневские годы и то терроризм оказывается был, но это скрывали поэтому думали, что его не было. А до этих лет что было? А не было ничего хорошего, была гражданская война, были голодоморы, были репрессии и массовая гибель в концлагерях. Войну 41-45 в расчет не берем, тут понятно война с вешним агрессором, но если еще от нее приплюсовать, то картина вовсе безрадужной получается.

В общем СССР более менее счастливо пожил всего каких-то 20-30 лет, что до этого было черти что, что после этого, маловато для целого века. Вот я и думаю если бы не было революции в 17-м, может все-таки постепенно достигли бы намного большего чем сейчас имеем? Да и территорий бы столько не утратили, включая Польшу, Финляндию, не говоря уже про бывшие республики СССР, которые при царях были просто частью России без всяких наций, а деление одной страны по национальностям фактически одного народа придумали именно большевики, чем заложили настоящую диверсию, которая и сработала в 91-м.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> да я вроде как озвучивал уже неоднократно, поиском ищется. Рабовладельческий строй экономически неэффективен в условиях НТР.
А, я понимаю твою мысль - надо уничтожить индустрию и образование чтобы оправдать строй и на всякий случай раздробить страну чтобы индустриальное производство случайно заново не проросло. Но я всё равное не понимаю какое отношение к этому имеет например соглашение Бейкера — Шеварднадзе. Шельф-то зачем отдали? :)

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> за все время с 50х годов не погибло и 1/20, что погибло только в терактах за последние 20 лет.
Даже Ленин не пострадал!

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>Шельф-то зачем отдали? :)
А у нас все время большевики чего-то отдают, Ленин отдал Финляндию, Горбачев и Шеварнадзе - шельф, а потом союзные республики, вот цари, которых вы ругаете, завоевывали территории, а кто пришел после них только разбааривают направо и налево все завоеванное проклятым царским режимом.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>Даже Ленин не пострадал!
Кстати Ленин много раз "не пострадал" оказывается, это в подборке один из случаев, а их оказывается столько, что я офигеваю, эх неспроста это все.

Ну как известно началось с Фанни Каплан и традиции продолжились.

19 марта 1934 года Митрофан Михайлович Никитин пытался выстрелить в забальзамированное тело вождя. Ему помешали быстро среагировавшая охрана и посетители. Никитин на месте застрелился. При нём было обнаружено письмо протестного содержания на имя партии и правительства (отсутствует ссылка).

5 ноября 1957 года А. Н. Романов, житель Москвы без определённых занятий, бросил в Мавзолей бутылку с чернилами. Саркофаг с телами Ленина и Сталина не пострадал.

20 марта 1959 года один из посетителей бросил в саркофаг молоток и разбил стекло. Тела В. И. Ленина и И. В. Сталина не пострадали.

14 июля 1960 года житель г. Фрунзе К. Н. Минибаев вспрыгнул на барьер и ударом ноги разбил стекло саркофага. Осколки повредили кожу забальзамированного тела В. И. Ленина. Из-за восстановительных работ Мавзолей был закрыт до 15 августа. Минибаев на следствии показал, что с 1949 года вынашивал намерение разрушить гроб с телом Ленина, и 13 июля 1960 года специально для этого прилетел в Москву.

9 сентября 1961 года Л. А. Смирнова, проходя мимо саркофага, плюнула в него и затем бросила в саркофаг камень, завёрнутый в носовой платок, сопроводив свои действия ругательствами. Стекло саркофага было разбито, но тело Ленина не пострадало.

24 апреля 1962 года житель г. Павловский Посад пенсионер А. А. Лютиков также бросил камень в саркофаг. Тело Ленина не пострадало. Впоследствии выяснилось, что Лютиков в предшествующие два года писал антисоветские письма в центральные газеты и в посольства западных стран.

В сентябре 1967 года житель Каунаса по фамилии Крысанов взорвал начинённый взрывчаткой пояс около входа в Мавзолей. Террорист и ещё несколько человек погибли, Мавзолей не пострадал.

1 сентября 1973 года неизвестным взорвано самодельное взрывное устройство внутри Мавзолея Ленина. Преступник и одна супружеская пара погибли, несколько человек, в том числе дети, были ранены. Тело В. И. Ленина не пострадало, поскольку к тому моменту саркофаг уже был закрыт пуленепробиваемым стеклом.

15 марта 2010 года житель Подмосковья Сергей Крапецов перелез через ограждения, забрался на трибуну Мавзолея Ленина и начал оттуда выкрикивать призывы к разрушению Мавзолея и скорейшему захоронению тела В. И. Ленина. При задержании его сотрудниками милиции Крапецов оказал вооружённое сопротивление, но всё же был задержан. Впоследствии выяснилось, что в этот момент Крапецов находился в розыске за совершение разбойного нападения.

27 ноября 2010 года милиционеры задержали мужчину, который бросил в Мавзолей Ленина на Красной площади рулон туалетной бумаги и брошюру. Задержанного госпитализировали в психиатрическую больницу.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

гражданка и голодоморы это отдельная тема.

А на счет эволюционного пути развития, ИМХО сомнительно было сохранение всей империи, достаточно посмотреть на британскую "империю" они "выйграв" вторую мировую они потеряли всё.

Этап империй прошел.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> А у нас все время большевики чего-то отдают, Ленин отдал Финляндию, Горбачев и Шеварнадзе - шельф, а потом союзные республики, вот цари, которых вы ругаете, завоевывали территории, а кто пришел после них только разбааривают направо и налево все завоеванное проклятым царским режимом.
... который отдал Аляску :)

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Ну допустим не отдал, а продал !

И вообще, хватит над людьми издеваться, троллишь тут троллишь ...

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> Кстати Ленин много раз "не пострадал" оказывается, это в подборке один из случаев, а их оказывается столько, что я офигеваю, эх неспроста это все.
Кстати, как ты сам оцениваешь действия этих людей, они на твой взгляд адекватны?

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> Ну допустим не отдал, а продал !
Продал, но денег не взял - это разве не отдал?

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

где пруф что денег не взял ?

И кто их должен был брать ?

Когда а Руси стало принято брать откаты ?

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> где пруф что денег не взял?
Ниже:

> И кто их должен был брать?
Видишь, ты не знаешь чтобы кто-то получил за Аляску денег, а утверждаешь, что она была отдана. Поскольку твоё утверждение шло первым, то тебе и пруф приводить. Кто получил деньги за Аляску?

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

>Кстати, как ты сам оцениваешь действия этих людей, они на твой взгляд адекватны?
Не знаю, я не врач чтобы оценивать адекватность, но видимо у людей были какие-то личные причины, но самый последний который с туалетной бумагой - самый веселый, мну долго ржал, когда прочитал. lol

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> Не знаю, я не врач
А почему ты вспомнил про врача когда я тебя попросил оценить действия этих людей? :)

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Потому-что надо разбираться по каждому случаю и владеть информацией, что их сподвигло на такое, тогда и оценить можно действия.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Мну задумался пытаясь вообразить обстоятельства, в которых такие действия можно было бы счесть адекватными.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

А вдруг у них кого-то из предков расстреляли комиссары в гражданскую?

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

И что нормальный человек сделал бы в такой ситуации? Пошёл бы добиваться чтобы и его посадили тоже?

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Пруф:  https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ru/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8

Популярные мифы и заблуждения

* Будто бы окончательный расчёт за приобретение Аляски так и не был произведён, либо что корабль, на котором везли деньги в Россию, затонул (опровержение см. выше);

Финансовых документов на руках не имею, при передаче денег не присутствовал, более убедительных пруфов дать не могу ...

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

А что, нормальный человек это "мудрый пескарь" ?

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Я это читал. Из всех этих опровержений не видно одного - того, что деньги попали в госказну.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> А что, нормальный человек это "мудрый пескарь" ?
Твоё предположение основано на твоём собственном представлении о значении слова "нормальный"?

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Я про "госказну" ничего не говорил это раз.

А два, мои предположения основаны на полярной интерпритации твоих высказываний :)

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Ну извини, договор как бы подразумевает выполнение обязательств обеими сторонами - одна Аляску предоставила, вторая - оплатила. А если там корабль утонул, бабло испарилось или не было его и вовсе - кого это ебёт.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> А, я понимаю твою мысль - надо уничтожить индустрию и образование чтобы оправдать строй
типа она при рабовладельческом могла появиться

> и на всякий случай раздробить страну чтобы индустриальное производство случайно заново не проросло.
man пострабовладельческое общество и феодальная раздробленность

> Но я всё равное не понимаю какое отношение к этому имеет например соглашение Бейкера — Шеварднадзе. Шельф-то зачем отдали? :)
в обмен на какие-то ништяки очевидно. Забыл, в какой жёпе всё было? Про талоны на талоны на сахар и прочее.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> типа она при рабовладельческом могла появиться
Т.е. ты хочешь сказать, что раз в СССР была промышленность, то этот строй не был рабовладельческим? Да ты раскрой глаза, посмотри - такая жизнь была невыносима людям, они то и дело от отчаяния приходили в мавзолей и взрывали себя там.

> man пострабовладельческое общество и феодальная раздробленность
Там нигде не сказано, что раздробленность необходима для существования рабовладельческого общества. Демократический Рим вон века существовал на рабовладении.

> в обмен на какие-то ништяки очевидно.
В обмен на то, что России разрешат ловить рыбу на этом шельфе :)

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> Т.е. ты хочешь сказать, что раз в СССР была промышленность, то этот строй не был рабовладельческим?
хорош уже так придурковато троллить. Современной высокотехнологичной промышленности не было, да и до сих пор пока нет.

> Там нигде не сказано, что раздробленность необходима для существования рабовладельческого общества. Демократический Рим вон века существовал на рабовладении.
хорош ужо так придурковато троллить. Закончился рабовладельческий строй в Риме и распался он на города-государства, пришлось заново объединять.

> В обмен на то, что России разрешат ловить рыбу на этом шельфе :)
ну и может ещё кой-чего, про что ты и подавно не знаешь, если даже историю в объёме школьной программы ниасилил

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

> хорош уже так придурковато троллить.
Блин, да я просто пытаюсь угадать что ты пытался нам сообщить. Нам всем было бы легче, если бы ты как-то более прямо формулировал свою мысль.

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

1001 ночь )))

Re: а как вообще жить то? ну тут форум, всякие разговоры

Возрадуйся, сын мой, желание убивать у всех есть.