anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-12-23 16:53:05
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

[Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

Крупный критик ООП -... известный специалист по программированию - Александр Степанов, который работая в Bell Labs участвовал в создании C++ вместе c Бьерном Страуструпом, а впоследствии, уже по приглашению в HP Labs, написал Standard Template Library (STL). Александр Александрович полностью разочаровался в парадигме ООП, в частности он пишет: "Я уверен, что ООП методологически неверна. Она начинает с построения классов. Это как если бы математики начинали бы с аксиом. Но реально никто не начинает с аксиом, все начинают с доказательств. Только когда найден набор подходящих доказательств, лишь тогда на этой основе выводится аксиома. Т.е. в математике вы заканчиваете аксиомой. Тоже самое и с программированием: сначала вы должны начинать развивать алгоритмы, и только в конце этой работы приходите к тому, что вы в состоянии сформулировать четкие и непротиворечивые интерфейсы. Именно из-за этой неразберихи в ООП так популярен рефакторинг - из-за ущербности парадигмы вы просто обречены на переписывание программы, уже в тот самый момент, когда только задумали её спроектировать в ООП-стиле".

Подробнее:  http://blogerator.ru/page/oop_why-objects-have-failed

Tux-oid(*) (2010-09-23 08:44:00)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.6) Gecko/20100626 SUSE/3.6.6-1.2 Firefox/3.6.6

[Ответить на это сообщение]
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

наконец-то до светил начинают доходить очевидные вещи, давно обсосанные всеми бабушками на лавочках у подъездов

bugmaker(*)(2010-09-23 09:28:30)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

Мне опнравилась другая цитата по той же ссылке :)

"Ричард Гэбриел неожиданно сравнивает нынешнюю ситуацию с ООП с провалом эфиродинамики в физике начала 20 века, когда, в сущности, произошла "тихая революция". Молодые сторонники теории относительности, массово пришедшие в номенклатуру университетов, тогда постепенно захватили власть в области преподавания физики, навязав свою, столь любимую интеллектуалами того времени, теорию относительности широким массам физиков. На самом деле, в то время имелись как положительные эксперименты и опыты, подтверждающие существование эфира, так и отрицательные. Первые были полностью проигнорированы и исключены административными мерами из всех учебников физики, после чего эфир был незаслуженно "закрыт" и отправлен в отставку, и вот, уже нынешнее поколение студентов-физиков даже и не знает о тех весьма успешных опытах по обнаружению эфирного ветра. "Ну и где мы теперь, с этой вашей красивой теорией относительности, кто-нибудь может мне назвать хоть какие-то реально-практические результаты её применения в вашей обыденной жизни после целого века её ковыряния и массового насаждения?"- как всегда язвительно вопрошает Гэбриел."

makharadg(*)(2010-09-23 09:30:55)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 GTB7.1
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

>разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

откуда в крестах ООП? как можно разочароваться в том чего нет?:)

>Только когда найден набор подходящих доказательств, лишь тогда на этой основе выводится аксиома.

он в школе учился? этож ппц, доказывать аксиому.

anonymous(*)(2010-09-23 11:23:37)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1;
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

> откуда в крестах ООП?
С чего ты взял, что твоё ООП самое правильное?

anonymous(*)(2010-09-23 11:25:20)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 ( .NET CLR 3.5.30729; .NET4.0E)
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

> Ну и где мы теперь, с этой вашей красивой теорией относительности, кто-нибудь может мне назвать хоть какие-то реально-практические результаты её применения в вашей обыденной жизни после целого века её ковыряния и массового насаждения?
вы в вашей обыденной жизни GPS не пользуетесь?

lester_(*)(2010-09-23 11:29:15)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.3 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.10 Chromium/6.0.472.62 Chrome/6.0.472.62 Safari/534.3
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

эх, махарадж такой шерак.

>Первые были полностью проигнорированы и исключены административными мерами из всех учебников физики

и почему же он их не называет? ах да, это ж эзотерика -- общественности никак нельзя раскрывать правду, только языком молоть можно.:)

>Ну и где мы теперь, с этой вашей красивой теорией относительности, кто-нибудь может мне назвать хоть какие-то реально-практические результаты её применения в вашей обыденной жизни после целого века её ковыряния и массового насаждения?

очередной торсеонный анабиозник? уж как минимум лет тридцать юзается хотя бы в том же жпс.

anonymous(*)(2010-09-23 11:32:02)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1;
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

>С чего ты взял, что твоё ООП самое правильное?

это не у меня оно правильное, это в крестах оно неправильное:)

anonymous(*)(2010-09-23 11:33:47)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1;
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

> это в крестах оно неправильное:)
и это хорошо :) т.к. на "правильном" ООП написать запутанный код еще проще, а работать оно будет медленнее

lester_(*)(2010-09-23 11:42:28)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.3 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.10 Chromium/6.0.472.62 Chrome/6.0.472.62 Safari/534.3
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

> ах да, это ж эзотерика
эзотерика здесь вообще не при чём :)))) Вообще-то человек говорил о научных парадигмах. :))))

makharadg(*)(2010-09-23 11:42:50)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 GTB7.1
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

> вы в вашей обыденной жизни GPS не пользуетесь?
В гпс не используются никакие корректировки из ТО. :)

 http://forum-new.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=12213&page=0

Вывод оттуда: "Так что же говорит о «теории относительности» мистера Эйнштейна система глобального позиционирования GPS?

Она, GPS, говорит:

«Мне, GPS-ке, НАСРАТЬ на «релятивистские эффекты»!

«Для работы мне, GPS-ке, НЕ ТРЕБУЕТСЯ никакой коррекции темпов хода часов, и синхронизации «шкал времени» Пользовательского сегмента, Наземного Центра Управления, и Космической группировки.

Любые «Гламурные релятивистские поправки», вносимые релявами в Темп Хода часов космического сегмента, относительно часов Наземного Центра, носят РИТУАЛЬНЫЙ характер.

Это – чисто РИТУАЛЬНОЕ ОБЛИЗЫВАНИЕ ФИЛЕЙНОГО ОТСЕКА ИХ РЕЛЯВСКОГО ИДОЛА…."

makharadg(*)(2010-09-23 11:54:15)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 GTB7.1
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

> он в школе учился? этож ппц, доказывать аксиому.
КО подсказывает, что вывод аксиомы и доказательство это как бы не одно и то же :) На для анонимуса-школьнега это канешно не имеет ни какой разницы :)))

makharadg(*)(2010-09-23 11:56:18)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 GTB7.1
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

> Вообще-то человек говорил о научных парадигмах. :))))
вообще-то человек говорил БредЪ.

1) Если положительные результаты можно объяснить тысячами других теорий, единственный отрицательный результат отправляет предсказывающую его теорию как минимум на доследование, а чаще всего просто на свалку.

2) В учебниках совершенно не место миллиардам не подтвердившихся теорий. Процесс выпиливания из учебников совершенно закономерен, а для желающих ознакомиться с ними сверх минимального учебного курса есть архивы журналов и старые монографии в библиотеках. Или оттуда тоже всё изъяли и сожгли?

3) Процесс зохавывания айти оопом проходил совершенно по другому. Работодатели повелись на пеар всяких борландов и мекросовтов, и потому требовали от работников этого оопа. Соответственно быдло и повелось, и система стала самоподдерживаемой. Впрочем основная бяда оопа в том, что в промышленной сфере он замкнулся на самые хреновые реализации и совсем не развивался.

bugmaker(*)(2010-09-23 11:58:18)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

дооо, и допплеровские скоростемеры на торсионном излучении работают, конечно же

bugmaker(*)(2010-09-23 12:03:18)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

>  http://forum-new.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=12213&page=0
несомненно, мнение неадекватной личности( его сайт на narod.ru( показательно ) это подтверждает ), высказанное на левом форуме( где всем насрать на его мнение ) с комментарием "Профессионалов сразу прошу засунуть свои замечания в задницу! Я – ЮЗЕР" - это сильный аргумент

lester_(*)(2010-09-23 12:20:52)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.3 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.10 Chromium/6.0.472.62 Chrome/6.0.472.62 Safari/534.3
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

Вы всё ещё верите в теорию относительности? :) Тогда мы идём к вам  http://zexe.de/issue.html

--махарадж не залогиненый

anonymous(*)(2010-09-23 12:27:58)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0)
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

>В гпс не используются никакие корректировки из ТО. :)

ололо. феерично. аффтар говорит что поправка ненужна и тут же ее вычисляет чтобы найти свое положение. что он хотел сказать? что ее можно не вносить хардварно, а вычислять софтварно? от этого она никуда не денется. жжоте товарищ:)

anonymous(*)(2010-09-23 12:34:33)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1;
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

может хватит кидать ссылки на мнения школьников, которые даже оформить свою сраную страничку не могут нормально( без черепков, красного на черном и т.п. )? как аргументы можно воспринимать только факты или теоремы, а не мнения школьника - "Я прочитал про ОТО, теорию струн и эфир, и последнее мне понравилось больше чем куча непонятных формул, которые мне никогда не понять"

lester_(*)(2010-09-23 12:37:49)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/534.3 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.10 Chromium/6.0.472.62 Chrome/6.0.472.62 Safari/534.3
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

>КО подсказывает, что вывод аксиомы и доказательство это как бы не одно и то же :)

вово. но торсеонщеги такие торсеонщеги, им на это насрать.

anonymous(*)(2010-09-23 12:40:11)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1;
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

> аффтар говорит что поправка ненужна и тут же ее вычисляет
он её не вычисляет, ты просто тупо не понял его выкладки, "ололо. феерично." :))))

makharadg(*)(2010-09-23 12:40:40)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 GTB7.1
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

> которые даже оформить свою сраную страничку не могут нормально
Суть нам как всегда не интересна... Мы лучше покритикуем оформление странички, это ведь намного понятнее каждому школьнегу, даже лестеру :))))

makharadg(*)(2010-09-23 12:42:31)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 GTB7.1
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

>эзотерика здесь вообще не при чём :)))) Вообще-то человек говорил о научных парадигмах. :))))

вообще-то человек говорил о каких-то опытах, подтверждающих теорию эфира. ты даже то что сам пишешь не читаешь?

anonymous(*)(2010-09-23 12:42:54)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1;
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

> вообще-то человек говорил о каких-то опытах, подтверждающих теорию эфира.
т.е. для тебя любое упоминание эфира автоматически означает "торсионщину"? Ок, так и запишем :))))))))

makharadg(*)(2010-09-23 12:45:02)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 GTB7.1
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

Блджад, Махарадж, ты даже чисто технический тред о прогрмаммировании скатишь к торсионщине.

Tux-oid(*)(2010-09-23 12:53:48)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.6) Gecko/20100626 SUSE/3.6.6-1.2 Firefox/3.6.6
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

> Блджад, Махарадж, ты даже чисто технический тред о прогрмаммировании скатишь к торсионщине.
Ну извини. Я просто прошёл по твоей ссылке и прочитал её до конца, в следующий раз обещаю быть Ъ :)

makharadg(*)(2010-09-23 13:03:17)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10 GTB7.1
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

ИМХО как раз для подобных случаев следует поиметь механизм разделять треды.

bugmaker(*)(2010-09-23 13:32:38)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

>>Это как если бы математики начинали бы с аксиом. Но реально никто не начинает с аксиом, все начинают с доказательств.
Вообще, это интересный вброс. Т.е. позитивный выхлоп от математики - это когда она отклоняется от тривиального (хотя зачастую технически сложного) вывода теорем из акисом!

geekkoo(*)(2010-09-23 14:02:40)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.4) Gecko/20070601 SeaMonkey/1.1.2
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

>Ну и где мы теперь, с этой вашей красивой теорией относительности, кто-нибудь может мне назвать хоть какие-то реально-практические результаты её применения в вашей обыденной жизни после целого века её ковыряния и массового насаждения?
В комплексах метеорной радиосвязи, есть узел шкалы времени как раз с временными корректировками.

Мну участвовал в работе над таким комплексом.

Esoptro(*)(2010-09-23 21:17:40)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100915 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.10
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

> В комплексах метеорной радиосвязи, есть узел шкалы времени как раз с временными корректировками.
Стопудов это временные корректировки на задержку сигнала, а не на ТО :)

> Мну участвовал в работе над таким комплексом.
Набирал в ворде отчёты под диктовку или приборы протирал? :)

makharadg(*)(2010-09-23 22:28:31)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8 GTB7.1 ImageShackToolbar/5.2.4
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

> Набирал в ворде отчёты под диктовку или приборы протирал? :)
Махарадж, ну ведь не все как ты фигней занимаются - кто-то и работает.

spaceivan(*)(2010-09-23 22:30:52)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.9) Gecko/20100918 Gentoo Firefox/3.6.9
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

>Стопудов это временные корректировки на задержку сигнала, а не на ТО :)
эзотерикам виднее что разрабатывали в советских НИИ

>Набирал в ворде отчёты под диктовку или приборы протирал? :)
кто о чем а вшивый о бане. Вот шерак и попалился

Esoptro(*)(2010-09-23 22:41:37)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.10) Gecko/20100915 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.10
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

> Махарадж, ну ведь не все как ты фигней занимаются - кто-то и работает.
Афигенно работают!!! Что даже не знают какие же они там корректировки то считали! :))))

makharadg(*)(2010-09-23 22:43:16)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8 GTB7.1 ImageShackToolbar/5.2.4
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

>  http://forum-new.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=12213&page=0
ну так для определения положения GPS приемника она и ненужна. кто с этим спорит. а вот в случае рассинхрона спутников настает пиздец, о чем аффтар и пишет:

"Качество dt, как вы понимаете, друзья, целиком «на совести» «космического сегмента»."

вот для этого и нужна энштейновская поправка))) + не забывай, что GPS -- это еще и система точного времени.

anonymous(*)(2010-09-23 23:56:45)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100402 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.9
avatar
Скрыть

Re: [Вакуленко][крестосрач]разработчик STL разочаровался в парадигме ООП

>т.е. для тебя любое упоминание эфира автоматически означает "торсионщину"? Ок, так и запишем :))))))))
торсионщина - это не только торсионные поля. сам же недавно об этом говорил. а эфирщики, между тем, намного ближе к торсионщикам чем экстрасенсы, маги и эльфы:)

anonymous(*)(2010-09-24 00:02:02)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100402 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.9
Этот тред читают 4 пользователя:
Анонимных: 4
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!