Re: А почему селитёр такое УГ?

> как положено мну бешено негодует и врубает ДДТ на полную громкость!
"на папиных волгах мальчики-мажоры", надо полагать?

Re: А почему селитёр такое УГ?

Ну да, лидерство. На инновационной смене мы угорали пытаясь представить 4х лидеров в палатке где едва втроем ложимся. По 4 лидера в палатке этож песец - четыре часа выяснять будут кто свет вырубает. У нас политики было сравнительно немного - все понимали что народу тут большей частью на нее срать с присвистом - другое волнует. Впрочем, наш замполит умудрялся устраивать зачетные срачи на лекциях. Лагерь вроде как расчитан на 4к человек, а вот 6к лидеров туды... впрочем оно и понятко. политик существо неприхотливое. Интересно, а можно на такие позорные столбы добавить бошки Билла Гейтса, СТива Балмера, Стива Блоуджобса и создателя тетриса? А самое интересное - будут ли эти столбы стоять на след. инновационной смене - я думаю туды опять смотаться по угару.

Re: А почему селитёр такое УГ?

"не стреляй" же

Re: А почему селитёр такое УГ?

> наш замполит умудрялся устраивать зачетные срачи на лекциях
Ты бы подробный доклад оформил уже, а?

> а можно на такие позорные столбы добавить бошки
Ты отдаёшь себе отчёт в том, что такие акции являются демонстрацией собственной слабости и трусости?

Re: А почему селитёр такое УГ?

> "не стреляй" же
:-)))))))))

Re: А почему селитёр такое УГ?

> фотографии главы Московской Хельсинкской группы Людмилы Алексеевой, журналиста Николая Сванидзе, президента Грузии Михаила Саакашвили, экс-госсекретаря США Кондолизы Райс, ряда депутатов парламента Эстонии и судей Европейского суда, признавших военным преступником латвийского партизана Василия Кононова.
> Юрий Юлианович.
Ну и кто теперь скажет, что там нельзя было употреблять вещества?

Re: А почему селитёр такое УГ?

Всякому техническому быдлу нельзя. А будущих руководителей-то зачем ограничивать?

Re: А почему селитёр такое УГ?

этож бесполезно, как могут умные в будущем люди пойти за партией, постоянно повышающей налоги, тарифы, вводящей платные автодороги - бесполезная трата времени. по делам судят, а дела очень и очень плохие.

Re: А почему селитёр такое УГ?

>этож бесполезно, как могут умные в будущем люди пойти за партией, постоянно повышающей налоги, тарифы, вводящей платные автодороги - бесполезная трата времени. по делам судят, а дела очень и очень плохие.
Чую в этом треде экстремизм. Нехорошо.

Re: А почему селитёр такое УГ?

> Всякому техническому быдлу нельзя. А будущих руководителей-то зачем ограничивать?
Вообще-то там такая атмосфера, что в неадеквате находишься без веществ. Кстати администрация по слухам бухает. У них там для этого демилитаризованная зона. Из-за этого лютая алкашня смотрит на них с ненавистью. Мне, как трезвеннику по барабану, я угораю и над теми и над другими.

Re: А почему селитёр такое УГ?

> Ты отдаёшь себе отчёт в том, что такие акции являются демонстрацией собственной слабости и трусости?
Мне по барабану, если честно. Лично мне не пребудет и не убудет багов в проектах, от того сколько голов туда повесят. Хотя... Хм... если вешают для устрашения, я не понимаю - почему манекены? Почему нельзя по-древнерусски, на кол настоящие головы насадить? Перун бы одобрил =)

Re: А почему селитёр такое УГ?

> вводящей платные автодороги
Э? Нормальная практика во всём мире - если ты хочешь сделать платную автостраду, то должен обеспечить альтернативный бесплатный проезд. В Росии не так штоле?

Re: А почему селитёр такое УГ?

>если ты хочешь сделать платную автостраду, то должен обеспечить альтернативный бесплатный проезд. В Росии не так штоле?
Если не ошибаюсь, недавно это отменили.

Re: А почему селитёр такое УГ?

> там такая атмосфера, что в неадеквате находишься без веществ.
Ты асоциален, наверное. Не можешь поймать общий настрой и идти в ногу с остальным стадом. Раньше таких подвергали остракизму, а тебя терпят. Радовацо нада.

> Кстати администрация по слухам бухает.
Все всегда везде бухают. Тут пару лет назад англичане посчитали как они бухают - просто охуели. А администрация бухает всегда в два раза больше. У тюксоеда спроси если не веришь.

Re: А почему селитёр такое УГ?

>> Ты отдаёшь себе отчёт в том, что такие акции являются демонстрацией собственной слабости и трусости?
> Мне по барабану, если честно. Лично мне не пребудет и не убудет багов в проектах, от того сколько голов туда повесят.
Эти демонстрации проводятся в т.ч. от твоего имени и от имени твоих родителей, которые платятналоги, которые идут на всю эту хуйню: "мы злимся на наших оппонентов, но не в силах ничего поделать - ни физически с ними расправиться ни подавить интеллектуально, поэтому мы как вудуисты расправляемся с их беззащитными портретами". Мне кажется каждому должно быть стыдно за такую элиту.

> Хотя... Хм... если вешают для устрашения, я не понимаю - почему манекены? Почему нельзя по-древнерусски, на кол настоящие головы насадить? Перун бы одобрил =)
А я не понимаю, почему там не присутствуют реальные воры. Я думаю, что стоит присмотреться к этим 0.8% россиян:  http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=1243&page=0#8904 - вполне возможно что среди них обнаружатся реальные кандидаты.

Re: А почему селитёр такое УГ?

> Если не ошибаюсь, недавно это отменили.
Православненько..

Re: А почему селитёр такое УГ?

Я ошибся, официально вроде как ничего не отменили, впрочем, в этой сфере законодательство не особо идеально. Зато строить бесплатные дороги в ближайшее время не будут, а платные - будут.

Вот как сказала Наибиуллина:

«Никто не мешает нам впоследствииб когда появятся дополнительные средстваб построить там бесплатную дорогу»

 http://versia.ru/articles/2010/feb/24/platnye_dorogi

Re: А почему селитёр такое УГ?

Я так понял, что они даже новых дорог сторитьь не собираются, а будут перекрывать старые???

Re: А почему селитёр такое УГ?

>Я так понял, что они даже новых дорог сторитьь не собираются, а будут перекрывать старые???
Реконструировать (знаем как) и делать платными. Но новые вроде как тоже хотят, другое дело - когда.

Re: А почему селитёр такое УГ?

Не, ну новые это одно дело, а просто так поставить шлагбаумы на дорогах, построенных на деньги граждан - это же вообще пездец. Мне кажется это добром не кончится. У нас же менталитет такой, что необъяснимые законодательные новшества народом игнорируются. Люди станут класть хуй на вымогателей и ездить всё равно бесплатно, выводя из строя препятствия, мешающие их проезду. В результате это станет привычной моделью поведения и даже нормальные дорожники, буде таковые появятся с какого-то перепою, которые будут строить автострады как положено, с бесплатными объездными путями, будут заафекчены этой моделью, которая сведёт на нет все их попытки сотворить цивилизованный бизнес в России. Никто ведь не будет разбираться, что он сейчас едет по нормальной дороге, устроенной СПРАВЕДЛИВО, если все привыкли к вымогательству и необходимости ему противодействовать с полным напряжением сил.

Re: А почему селитёр такое УГ?

Мне кажется даже ломать шлагбаумы не надо будет. На каждом съезде с дороги их не поставить, масштабы огромны, так что будут просто объезжать.

А ты, похоже. решил добавить в тред экстремизма. Не надо, когда ты так делаешь - Путин плачет.

Re: А почему селитёр такое УГ?

> Мне кажется даже ломать шлагбаумы не надо будет. На каждом съезде с дороги их не поставить, масштабы огромны, так что будут просто объезжать.
Вот это очень сильное заблуждение. На доках ставятся видеокамеры, которые фиксируют номера автомобилей - такие системы сейчас в ходу. И говорится - проехать вы сможете официально за, скажем, за 25 рублей, а те, кому некогда останавливаться и платить бабло будут получать счета на 50. Тех, чей номер не читается - будут ловить менты и отбивать почки и насиловать дубинками в отделении потому, что по правилам ДД номер должен быть чистым. И всё. Вложил ты в такие ворота миллион - через 40К машин они отбились. Сколько это на загруженной трассе - полгода? Где ты видел такуую рентабельность? И главное за что? За то, что ты - эффектифный собственник, поставил ворота. Другие собственники, менее эффективные, теряют бизнесы в результате рэкета и рейдерства, а ты - эффективный. Ты получаешь деньги за проезд по дороге, которая содержится на подорожный налог.

> А ты, похоже. решил добавить в тред экстремизма. Не надо, когда ты так делаешь - Путин плачет.

Я экстраполирую чтобы представить к каким последствиям эта хуйня приведёт. Сам я вообщето не очень люблю по трассам ездить.. Куда как прикольнее съехать на эти самые сателлитные бесплатные дороги, идущие через населенные пункты если есть время. Но дело не в этом. Дело в том, что об ответственности речи так и не заходит. За разваленное ЖКХ никого так и не посадили, попытались подсадить частные конторы содержать разворованное жэками жильё - те слиняли. Теперь пытаются такую же хуйню вытворить с дорогами. Я не понимаю - на сколково денег есть, так почему же нет денег на содержание дорог, ведь сколько сказано - столько и платится владельцами автотранспорта на содержание этих самых дорог? Куда они исчезают, зачем нужно придумывать такие анальные схемы увода бабла? Как президент допускает это вымогательство, он же гарант Конституции в конце концов.

Re: А почему селитёр такое УГ?

>Вложил ты в такие ворота миллион - через 40К машин они отбились. Сколько это на загруженной трассе - полгода? Где ты видел такуую рентабельность? И главное за что? За то, что ты - эффектифный собственник, поставил ворота. Другие собственники, менее эффективные, теряют бизнесы в результате рэкета и рейдерства, а ты - эффективный. Ты получаешь деньги за проезд по дороге, которая содержится на подорожный налог.
И которую строили за деньги налогоплательщиков. И, кстати, то ли никто этого не понимает, то ли все привыкли к таким поворотам, но про дороги особого шума нет. Немного понаписали весной статей в СМИ, мол, нельзя так, и тишина. Видимо, все согласны.

Впрочем, мне кажется, что не будет того, что планирует правительство. Цены в 3-5 руб за км жутко разорят народ, повысят цены на продукты и вообще создадут массу недовольства. Красивым решением будет сделать платными пару дорог, где рубить себе бабло на новые яхты, а остальные оставить как есть, можно с шумом вроде "добрый царь наложил вето на новый антинародный закон". Не думаю что власть настолько глупа, чтобы закопать сразу страну, будут аккуратно.

Кстати да, транспортный налог будут возвращать за проезд по платной дороге?:)

>Куда как прикольнее съехать на эти самые сателлитные бесплатные дороги, идущие через населенные пункты если есть время.
Кстати да, если таки введут эти дороги, то там будет перманентная пробка.

>Куда они исчезают, зачем нужно придумывать такие анальные схемы увода бабла?
Известно куда. Вон, километр четвёртого транспортного в москве стоит как километр туннеля под ла-маншем + километр коллайдера. Видимо схемы удобные очень, легко бюджет пилится.

>Как президент допускает это вымогательство, он же гарант Конституции в конце концов.
Не думаю, что его волнуют эти проблемы, а уж тем более какая-то там конституция.

Re: А почему селитёр такое УГ?

>> которая содержится на подорожный налог.
> И которую строили за деньги налогоплательщиков.
Ну это тавтология уже :)

> И, кстати, то ли никто этого не понимает, то ли все привыкли к таким поворотам, но про дороги особого шума нет. Немного понаписали весной статей в СМИ, мол, нельзя так, и тишина. Видимо, все согласны.
Ну.. Скажем так, человек воспринимает окружающую реальность в довольно узких рамках - видит он лишь в достаточно узком диапазоне волн, слышит тоже в ограниченном диапазоне частот, явления, которые не укладываются в его сознание тоже проходят мимо его сознания. Ему достаточно сложно понять, что если он раньше платил такие-то налоги и платит такие же теперь, то теперь его может избивать милиция, которая содержится на его налоги, медицина ему теперь ничего не должна, за образование всё равно апридётся платить, а те деньги, что шли на содержание его дома и дорог куда-то делись. Ему этого не понять - куда деваются его налоги, если они ни на что не расходуются. С таким человеком, выведенным за пределы реальности можно делать что угодно. Ему можно сказать, что 0.8% людей заработавшие за 20 лет миллиарды - это нормально, они честно их заработали. И при этом поймать несколько грабителей инкассаторов чуть только их расходы немного повысились. Олигарха с его космическим баблом никак не поймать, а грабителей - запросто. Верит в это простой, честный человек? Не знаю. Мне кажется всё происходящее просто не укладывается в его сознании.

> Впрочем, мне кажется, что не будет того, что планирует правительство. Цены в 3-5 руб за км жутко разорят народ, повысят цены на продукты и вообще создадут массу недовольства.
Вот именно, что КАЖЕТСЯ. Мы все живём в каком-то кажущемся мире. А кто-то тем временем пилит на наших иллюзиях бабло.

> Красивым решением будет сделать платными пару дорог, где рубить себе бабло на новые яхты, а остальные оставить как есть, можно с шумом вроде "добрый царь наложил вето на новый антинародный закон". Не думаю что власть настолько глупа, чтобы закопать сразу страну, будут аккуратно.
Это не красивое решение уже потому, что базируется на понятии доброго царя. Не надо аккуратно и исподволь закапывать страну. Не надо изобретать искусственную идеологию типа христианских ценностей - это всё такая же туфта как и коммунистическая идеология: пока гражданин лично не заинтересован в этой хуйне, общество будет уязвимо. Но вот предоставить гражданину свободу в рамках конституции кровавая гебня никак не в состоянии. Им обязательно нужно контролировать каждый бздох этого гражданина. Это такая российская традиция со времён крепостного права.

> Кстати да, транспортный налог будут возвращать за проезд по платной дороге?:)
Я кстати не в России живу, мне возвращают из налогов часть затрат на аренду жилья, на медицинские услуги, на собственное развитие (немного, но ИТРу положено - типа на книжки), снижают ставку налога на жену и т.п. Правда о дорогах речи не идёт - нету таких безальтернативных трасс. Платишь общий налог - и ездишь. Хочешь по платным, хочешь - по параллельным. При этом ты сам себе предприятие - ты вкладываешь в себя, ты контролируешь свои доходы и расходы сам, сам контролируешь свои налоги, а не работодатель платит за тебя. Полиция смотрит на тебя как на работодателя - присел где-нибудь: "sorry, sir, are you OK, do you need any help?" а не крадётся за тобой дожидаясь пока ты свернёшь в безлюдный переулок чтобы тебя же и обшманать. Мне кажется это принципиальная разница - кто именно платит налоги за произведённую тобой работу: ты сам или твой работодатель. Ведь кто платит - тот и музыку заказывает. И именно по этой причине российская гебня не хочет чтобы платили простые граждане - их сто миллионов. Проще кучить процент от этого населения. А остальные пусть живут так, как будто это они должны. С паршивой овцы хоть шерсти клок - на несколько российских граждан при удачном стечении обстоятельств можно выменять с десяток собственных "шпионов", отмывающих бабло по заграницам.

>> Куда как прикольнее съехать на эти самые сателлитные бесплатные дороги, идущие через населенные пункты если есть время.
> Кстати да, если таки введут эти дороги, то там будет перманентная пробка.
Да, по практике раза в полтора-два разница в скорости за счёт тормозов в городах.. Опять же экология не улучшается.Одно дело если через город из любопытства едут такие избранные туристы как Невесть Кто, другое - если туда хуячит весь коммерческий трафик - коммерсы платили дважды за пробег и простой,теперь будут платить трижды - ещё и за проезд.. А для местных, оказавшихся в блокаде за этими коммерческими дорогами ещё надо ввести талончики - как в блокадном Ленинграде. Для полноты ощущений.

>> Куда они исчезают, зачем нужно придумывать такие анальные схемы увода бабла?
> Известно куда. Вон, километр четвёртого транспортного в москве стоит как километр туннеля под ла-маншем + километр коллайдера. Видимо схемы удобные очень, легко бюджет пилится.
Ну так там небось дачи или земли уважаемых людей. Их просто так не кинешь в тюрьму как уголовника Ходорковского, каждому нужно скомпенсировать издержки. Разумеется это дорого обходится :)

>> Как президент допускает это вымогательство, он же гарант Конституции в конце концов.
> Не думаю, что его волнуют эти проблемы, а уж тем более какая-то там конституция.
Ну не знаю, мне кажется Медведев - в кои-то веки адекватный презик.. Только это всё бесполезно при полной пассивности за десятилетия отчаявшегося населения. Нужно лет 40 соблюдения конституции и адекватного правового порядка чтобы люди поверили и привыкли жить спокойно, уверенно зарабатывая себе на старость полезным трудом, а не пытаясь украсть всё что плохо приколочено и не рискуя выебнуться на демонстрации своих интересов чтобы не стало ещё хуже, потому что и так край, а если милиционеры ещё и лёгкие отобьют - так ещё и семью не на что содержать будет. Что у нас там выступает - нигилистическая молодёжь, которой пой что, лишь бы погромить, пенсы, которым терять уже вообще нечего да гламурный пипл в рядах зелёных. Всё. Где остальной народ? Работает. Зарабатывает бабло для с воего олигарха а также налоги на содержание пенсов, молодёжи, гламурного пипла, ментов, которые так и норовят его же и покалечить при каждом удобном случае, строительство платных дорог, на жкх которое всё равно нихуя не делает, на духовность всея руси, на селитёр, на центр православных инноваций в сколково, на бомбёжки и восстановление Чечни - всё что происходит вокруг оплачено этими людьми, кто непосредственно и делает всю работу, приносящую бабло в бюджет и чью точку зрения мы никогда не увидим по телевизору, занятому трансляцией демонстраций фашистов, антифашистов, зелёных, голубых и прочей хуеты.

Re: А почему селитёр такое УГ?

>Это не красивое решение уже потому, что базируется на понятии доброго царя. Не надо аккуратно и исподволь закапывать страну.
Это некрасивое решение только со стороны стороннего наблюдателя, который комплексом "доброго царя" не поражён. Остальные оба участника процесса (царь и те, кто в него верит) довольны. Причем вера в царя, видимо, генетическая, так как даже достаточно много испытавшие люди продолжают в него верить. Ну а царю это даёт возможность делать то, что ему интересно, а не что нужно делать для развития страны.

Плюс играет роль российская привычка перепрыгивать через инстанции, и сразу писать на самый верх. Так как люди, обычно, не в курсе того, как организовано управление, то и они не понимают, что даже честный и добрый царь физически не сможет решить сразу все проблемы. На это накладывается ещё и полное неверие в то, что нижестоящие инстанции могут вообще что-то сделать. Впрочем, оно обычно так и есть.

>Полиция смотрит на тебя как на работодателя - присел где-нибудь: "sorry, sir, are you OK, do you need any help?" а не крадётся за тобой дожидаясь пока ты свернёшь в безлюдный переулок чтобы тебя же и обшманать. Мне кажется это принципиальная разница - кто именно платит налоги за произведённую тобой работу: ты сам или твой работодатель. Ведь кто платит - тот и музыку заказывает.
Это не сработает в данной ситуации, так как есть психология "какая разница, пусть он не будет никогда больше платить, всё равно все остальные заплатят". Причинно-следственная связь "налоги-бюджет-зарплата_бюджетников" полностью разорвана, и все упоминания о ней вызывают смех у людей.

>Ну не знаю, мне кажется Медведев - в кои-то веки адекватный презик..
Он выглядел адекватно в первые пару месяцев. А потом он стал производить впечатление человека, который только говорит. Единственное, что я вспомню из полезного - ограничения на посадки предпринимателей по мелким делам. Вроде в теории должны меньше "кошмарить"(тм) мелкий и средний бизнес. Впрочем, при желании, у нужных структур всегда найдётся способ что-то сделать, а значит законы эти особой пользы не принесли.

А вся эпопея с модернизацией, сколково и прочими сочами вызывает дикий смех. К которому добавляется смех от того, что чубайс и ко называют светодиоды нанотехнологиями и инновациями.

При этом те же Ростехнологии продолжают пилить бюджет не хуже чем раньше, а откаты у некоторых госконтор достигли 80% (лично видел). А Медведев всё про борьбу с коррупцией рассказывает. Про компутерные инновации, "цифровые самолёты" и визит туземца за погремушками айфоном к жопсу - и говорить нечего.

>Где остальной народ? Работает. Зарабатывает бабло для с воего олигарха а также налоги на содержание пенсов, молодёжи, гламурного пипла, ментов, которые так и норовят его же и покалечить при каждом удобном случае, строительство платных дорог, на жкх которое всё равно нихуя не делает, на духовность всея руси, на селитёр, на центр православных инноваций в сколково, на бомбёжки и восстановление Чечни - всё что происходит вокруг оплачено этими людьми, кто непосредственно и делает всю работу, приносящую бабло в бюджет и чью точку зрения мы никогда не увидим по телевизору, занятому трансляцией демонстраций фашистов, антифашистов, зелёных, голубых и прочей хуеты.
Ну а народу ничего не остаётся делать. Чтобы идти что-то менять - нужна массовость и четко поставленные цели. А жить то всем хочется здесь и сейчас. И значит лучше поработать лишний час в день, деньги от которого прямо или косвенно пойдут на кормёжку каких-то бесполезных людей, чем ходить по судам и добиваться нереальной справедливости. Так что что-то начать менять может только обеспеченный человек, которому не жалко времени, и мозги которого сильно забиты всякими дурацкими идеями о справедливости. А учитывая финансовое положение в стране, таких людей практически не бывает - вероятность низкая.

Да и что делать то - неясно. Сменив одного царя, общество родит другого, может и похуже. Другого общества то нету.

Re: А почему селитёр такое УГ?

>вводящей платные автодороги
А вот это спорный вопрос, платные автодороги нужны.

Re: А почему селитёр такое УГ?

>>Как президент допускает это вымогательство, он же гарант Конституции в конце концов.
>Не думаю, что его волнуют эти проблемы, а уж тем более какая-то там конституция.
сука, экстремист, удолил, бля!