Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

Значит пруфа нету... Я знал :)

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

> В замкнутом объеме вода не кипит, тащемта.
Ты атеист?

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

Ну так просвети насчёт двух кастрюлек.

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

Это ты у регремлина поспрашивай, он ляпнул тут насчёт учебника физики, но судя по его молчанию, этот самый учебник он толком даже не читал :))))

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

Ну и что? Он должен разве? Ты тоже не читал, а гораздо больше него ляпаешь.

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

> Он должен разве? Ты тоже не читал, а гораздо больше него ляпаешь.
Я то как раз читал и прекрасно знаю что там есть а чего нет. Почему и потребовал пруф. В отличии от местных сраных школьнегов, с умным видом и задёртым носом косящих под "физиков" :)))))

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

Ну пока только ты косишь, причём крайне неумело, неуклюже увиливая от простых вопросов.

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

>Значит пруфа нету..
Пруф я дал. Ну не виноват я, что ты безграмотный идиот и не смог его понять. Для незнакомых с физикой: температура кипения воды зависит от давления. А давление в закрытом сосуде растет весьма сильно:  http://physics-animations.com/rusboard/themes/48518.html

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

>Ты атеист?
С какой целью интересуетесь?

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

Статистику собираю. Для личного пользования. Пока выходит, что среди людей, не имеющие никакого представления о физике - сплошь одни атеисты почему-то присутствуют. Вот мне и стало интересно - ты ведь наверняка тоже атеист.

Так что, атеист?

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

>Пока выходит, что среди людей, не имеющие никакого представления о физике
Тогда меня-то чего спрашиваешь?

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

> Пруф я дал. Ну не виноват я, что ты безграмотный идиот и не смог его понять. Для незнакомых с физикой: температура кипения воды зависит от давления. А давление в закрытом сосуде растет весьма сильно:  http://physics-animations.com/rusboard/themes/48518.html
ЛОЛ, ты меня убиваешь своей тупизной! Там написано всё то же самое, что я уже пояснял здесь и тебе и прочим "знатокам", а именно то что верх и низ сосуда будет сильно деформироваться как мембрана, поэтому давление в нём будет ниже чем в апсолютно жёстком. Чем больше поддатливость мембраны, тем ниже давление. При апсолютно поддатливой давление будет равно атмосферному, хотя само кипение будет происходить в закрытом объёме (если вообще будет) И обрати внимание, что в твоём же "пруфе" народ пришёл к такому же выводу

> Самое неизвестное - поведение воды. Температурный коэффициент у неё в диапазоне 10...110 градусов меняется раз в пять-шесть.
> Сжимаемость может на порядок измениться.
> Теоретизируя нифига не получить...
и дальше, после теоретических набросков,

> Поэтому можно это просто "замять для ясности".
> Всё равно особой точности не получить из-за воды.
Собственно именно об этом то я и говорил! Ни в каких учебниках, а тем более школьных такой процесс ПОЛНОСТЬЮ не расписан. Что и требовалось доказать.

А ты не то что не показал решение проблемы, но ты даже не догнал в чём именно она заключается! Именно поэтому ты говно а не физик!

зы. Ты хоть читай свои "пруфы", перед тем как их постить, чтоб больше так не ложаться :))))

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

> меня-то чего спрашиваешь?
Так интересно же, разве нет? А почему ты уклоняешься от ответа на вопрос?

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

>При апсолютно поддатливой давление будет равно атмосферному, хотя само кипение будет происходить в закрытом объёме (если вообще будет)
А почему бы ему не быть, кстати?

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

> А почему бы ему не быть, кстати?
Я вроде писал выше, но повторю. Если мы имеем замкнутый объём, в котором только вода, без воздуха, и при этом объём поддатлив, то может получиться такая картина - вода начинает закипать, может даже выпускает несколько пузырьков, они естественно всплывают вверх, давление несколько повышается, но насыщенность их паром, вкупе с каким-то давлением (меньшим чем в очень жёстком сосуде) и температурой создают условия, при которых новые пузыри пара уже не могут образоваться. Точнее они образовываются, но тут же конденсируются обратно в воду, потому как пар над водой пересыщен. В результате может установиться такое стабильное состояние, при котором вода греется, но кипения нет, апсолютно всё тепло, которое должно было уходить на переход из одного агрегатного состояния в другое, будет фактически отдаваться на дно кастрюли. Я когда наткнулся на это изобретение, первым делом пошустрил инет на предмет описания процесса кипения именно в таких условиях (замкнутый объём, в котором только вода, без воздуха, и при этом объём поддатлив), но толком ничего не нашёл. Просвети, если тебе чего извесно по теме :)

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

>Просвети, если тебе чего извесно по теме :)
Наверное, ничего. Но мне как кажется:

В воде всегда есть воздух, так что по сути процесс кипения в мембране отличается от атмосферного в первую очередь тем, что "внешний" воздух не уносит водяные пары, вышедшие из воды, вверх, и не поставляет свежий воздух вместо него. В остальном, по идее, ситуация такая же, а из-за податливости мембраны давление постоянно (допустим 1атм). Получается изобарический процесс. Тогда, в зависимости от объёма воздуха в воде, либо получится кипение с насыщенным паром (объём тоже не будет увеличиваться, так как водяному пару некуда уходить, кроме как обратно в воду, а вода при повышении температуры не особо расширяется), но только до определённых температур.

По идее, с повышением температур до некоторых значений, будет нарушаться сначала связь между молекулами воды (отчего она в любом случае станет газообразной), а затем и связь между атомами (привет, плазма). Так что вода всё равно рано или поздно закипит, ведь водяной пар, в общем-то, и без воздуха существует при высоких температурах.

Хотя может и не будет никакого насыщенного пара, а будет просто чистый водяной пар, ведь в вакууме, например, вода испаряется достаточно легко и без воздуха, так что мой первый абзац может быть неверен.

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

>Там написано всё то же самое, что я уже пояснял здесь и тебе и прочим "знатокам", а именно то что верх и низ сосуда будет сильно деформироваться как мембрана, поэтому давление в нём будет ниже чем в апсолютно жёстком
Ты идиот. Сам факт деформации - это следствие высокого давления. Толку то, что меньше, чем в жестком.

>При апсолютно поддатливой давление будет равно атмосферному
Блять, купи уже учебник физики. При выгнутой мембране давление внутри=атмосферное давление+сила натяжения мембраны/Площадь мембраны.

>хотя само кипение будет происходить в закрытом объёме
Не будет она кипеть.

>И обрати внимание, что в твоём же "пруфе" народ пришёл к такому же выводу
Где там слово "кипение"? Там только в одном посте упомянуто слово "пар" человеком, который не въехал в тему и был тут же поправлен - воздуха там нету и пару испаряться некуда.

>Собственно именно об этом то я и говорил! Ни в каких учебниках, а тем более школьных такой процесс ПОЛНОСТЬЮ не расписан.
Проблемы со зрением? Не видел, как человека посылали справочники читать? И в школьных не расписан _количественно_, качественно вполне _расписан_. Кстати, раз уж ты именно об этом говорил, покажи свои посты со словами "температурный коэффициент", "сжимаемость", "давление воды" - говорят они именно об этом.

>А ты не то что не показал решение проблемы, но ты даже не догнал в чём именно она заключается!
Проблема в том, что ты - безграмотный идиот. Решение я показал - включить мозг и читать учебники. Все нормально.

>зы. Ты хоть читай свои "пруфы", перед тем как их постить, чтоб больше так не ложаться :))))
Ну не виноват я, что ты такой идиот, что не смог прочитать то, что там написано.

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

UPD. Вообще на старости лет всю физику забыл.

Для перехода воды из жидкого в газообразное состояние воздух вообще не нужен ведь, единственный нюанс тут - определённое внешнее давление в 1атм, тогда вопрос "будет кипеть или нет" зависит только от температуры нагрева.

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

>из-за податливости мембраны давление постоянно (допустим 1атм)
Еще один. Давление _постоянно_ растет, пофиг на податливость, она только скорость роста уменьшает, пока в полусферу не превратиться. За счет чего, по вашему, вода мембрану растягивает?

>а вода при повышении температуры не особо расширяется
Но сжимается она гораздо хуже. Пару просто негде появляться - силы поверхностного натяжения слишком слабы, чтобы подвинуть воду. В кастрюле есть верх.

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

>Еще один. Давление _постоянно_ растет, пофиг на податливость, она только скорость роста уменьшает, пока в полусферу не превратиться. За счет чего, по вашему, вода мембрану растягивает?
В данном случае я говорил о "идеальной мембране", которую предложил Махарадж, у неё единственная функция на мой взгляд - ограничение доступа воздуха извне. И я говорил про внещнее давление, а оно атмосферное, независимо от того, есть мембрана или нет (не берём мгновенное давление).

>Но сжимается она гораздо хуже. Пару просто негде появляться - силы поверхностного натяжения слишком слабы, чтобы подвинуть воду. В кастрюле есть верх.
По твоему вода не перейдёт в пар никогда в такой ситуации?

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

Ты трындишь много, но всё не по теме.

> Сам факт деформации - это следствие высокого давления. Толку то, что меньше, чем в жестком.
В этом вся соль, дубина! Процесс из изохарного превращается в изобарный. А при наличии определённой жёсткости мембраны, это даже будет нечто среднее между тем и другим. Ясен пень что таких тонкостей ты в учебниках не нароешь, разве что в какой специализированной литературе.

Остальное - бред идиота, который так и не понял в чём же заключается суть вопроса.

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

Она пройдет критическую точку и станет паром.

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

Всё это понятно, но это версии, как и у меня :) А мне хотелось конкретики :(

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

>Она пройдет критическую точку и станет паром.
Ну так это и есть кипение.

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

>Ты трындишь много, но всё не по теме
>Остальное - бред идиота, который так и не понял в чём же заключается суть вопроса.
Т.е. ответить тебе нечего. Слив защитан.

>Процесс из изохарного превращается в изобарный.
Блджад, какое отношение это имеет к кипению?

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

>Ну так это и есть кипение
Нет, это другой фазовый переход. И, точнее, не паром, а суперкритической жидкостью. Хотя, все-таки, с махараджевской мембраной вскипятить можно, если нагревать достаточно быстро.

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

> Т.е. ответить тебе нечего. Слив защитан.
Нихерасебе! Это ты сливаешь по полной не сказав ничего по сути а только кивая куда-то там в пустоту, в сторону учебников, которых ты сам толком не читал.

> Блджад, какое отношение это имеет к кипению?
ЛОЛ! Ты даже не допонял какое! Млин, да ты каждым своим словом демонстрируешь свою тупизну. Всё пипец, тебе я больше не разжёвываю. Ибо ты безнадёжен до предела.

зы. ты в каком институте пробирки моешь, физик хренов?

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

> ты в каком институте пробирки моешь, физик хренов?
Думаешь атеистам, верящим в то что "В замкнутом объеме вода не кипит", где-то доверяют мыть пробирки?

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

> Думаешь атеистам, верящим в то что "В замкнутом объеме вода не кипит", где-то доверяют мыть пробирки?
От них тоже должна быть хоть какая-то польза. Бог (или Природа в терминах атеистов) ресурсами не разбрасывается. Рациональность и эффективность наше всё.

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

Понятие пользы зависит от цели. Вот попросишь такого верующего в то, что "В замкнутом объеме вода не кипит" прокипятить пробирки из-под какого-нибудь смертельного в-ва, а он из своих верований исходя, автоклав не закроет что бы значит не создавать замкнутого объёма. И ну ладно себя убъёт - в этом есть несомненная польза, но ведь могут пострадать и окружающие. Богоугодное ли это дело?

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

> Богоугодное ли это дело?
Смотря с каких позиций подходить. Если из чисто христианских то наверно нет, потому как у каждого одна уникальная жизнь и если её прерывает какой-то идиот, то это очень не гуд. Но если мы принимаем идеи реинкарнации и кармы, то всё не так уж и плохо. Ну погиб человек в этой жизни, ну и что, если у него впереди ещё десятки или сотни жизней? Да, это здорово подпортит его карму. Но только его. И он сам её будет потом отрабатывать. А безвинно пострадавшие могут наоборот оказаться в плюсах, ибо вполне может быть что такой ход событий оказался отработкой их кармы, может они ему здорово насолили в предыдущих жизнях... Короче, всё есть суета сует.

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

Нет, мы конечно и вовсе можем сослаться на неисповедимый замысел Всевышнего, создавшего этот мир таким, чтобы в нём каким-то образом периодически появлялись всякие атеисты и причиняли окружающим страдания и смерть. Но в чём смысл? Просто не создавал бы всяких редгремлинов - и всё, и не пришлось бы возиться с организацией ада или кармооборота. Мир был бы совршенен и не знал бы греха. Так нет же, то и дело встречаются люди, верящие в то, что в замкнутом объеме вода не кипит, коровы не летают а человек произошёл от какой-то обезьяны.

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

> Мир был бы совршенен и не знал бы греха.
Идеальный мир это статичный мир, в нём некуда двигаться. Отсюда выплывает что идеальный бог - статичный бог, ему всё до лампочки, всё есть часть его и в каком оно там состоянии его совершенно не интересует. Поэтому некоторые Учения и религии какбы выносят бога за скобки, обезличивая его, называя его не богом а безличным Апсолютом. В таком виде он имеет смысл. А всё что ниже этого Апсолюта - люди, инопланетяне, духи разных уровней, ангелы и архангелы с точки зрения Апсолюта есть суета, всё это плавно перетекает из одного состояния в другое и живёт вобщем-то само для себя, развиваясь и эволюционируя только благодаря заложенным программам развития. Кто не хочет развиваться, тот рано или поздно превращается в удобрение, материал для других душ, ничего не должно пропадать зазря.

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

> Блять, купи уже учебник физики. При выгнутой мембране давление внутри=атмосферное давление+сила натяжения мембраны/Площадь мембраны.
+1

> Не будет она кипеть
ещё как будет. Только температура кипения постоянной не будет. Вот, смотри что получается. Давление внутри ты указал. Объём будет равен начальному плюс добавочный из-за растяжения мембраны. Есть зависимость температуры кипения от давления. Пошагово, в дифференциальной форме, дело происходит так: образуется сколько-то пара, растянет мембрану, чтобы вместиться, давление вырастет, если повышать температуру дальше, она достигнет значения, при котором и при таком давлении из воды выделится сколько-то пара, которое опять растянет мембрану, итд. Конечно если зафиксировать температуру внешними условиями - содержимым кастрюли, давление внутри уравновесится и кипеть ничего не будет. Но вот когда убрать это ограничение...

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

> Конечно если зафиксировать температуру внешними условиями - содержимым кастрюли, давление внутри уравновесится и кипеть ничего не будет.
Нипонял.

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

Если замкнутый объём - дно кастрюли, а в самой кастрюле вода, вода в кастрюле будет кипеть при 100 градусах и не даст температуре в дне подняться выше 100 градусов пока сама вся не выкипит. Поэтому в дне установится некоторое равновесие, при котором вода в дне кипеть не будет. Это равновесие сохранится пока вода в кастрюле не выкипит. А потом в дне начнётся процесс кипения с повышением температуры и растягиванием мембраны, как я описывал выше.

Re: [Из жизни изобретений] Чудо-кастрюля

Теперь понял :)