Re: Worldwide Khokhlosratch!

там вроде налог в 60% планируется - а это многовато

П.С. хотя мне пофиг - я не фрилансер и не аутсорсер

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> 60%
Это у всех компаний такие налоги или для ИТ-шников персонально сделают?

Re: Worldwide Khokhlosratch!

хохлосрач по-буржуйски  http://news.slashdot.org/comments.pl?sid=1687398&cid=32588084

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> Это у всех компаний такие налоги или для ИТ-шников персонально сделают?
люди пишут, что для тех, кто занимается "продажами товаров и услуг через Интернет"

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> для тех, кто занимается "продажами товаров и услуг через Интернет"
Ну может для усиления ажиотажу подзагнули, а потом может это политтехнологический ход такой - пустят слух об УЖАСНОМ законе, а потом примут более-менее нормальный, когда все уже на говно изошли и не осталось говна в говновищах :)

Кстати, посмотрел чо на ЛОРе обсуждают, наткнулся на такой вот удивительный пост:

> Нас Рать! Если бабки платятся с вычетом заграничных налогов, то Янукович с Азаровым пусть хоть усрутся, есть межгосударственные договоры о двойном налогообложении, с Америкой точно.
> Attila (16.06.2010 23:51:52)
Это что же получается, они сидят на Украине, оттуда работают, а налоги платят в Америке штоле?

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> Это что же получается, они сидят на Украине, оттуда работают, а налоги платят в Америке штоле?
я так понимаю и тут и там, но размер налога не может быть изменен с нашей стороны, у меня друг подобным образом сейчас зарабатывает( контора зарегистрирована в США ), но я не распрашивал его про налоги и т.п., ну и пока это все только слухи - как реально закон примут, тогда и будет о чем говорить

Re: Worldwide Khokhlosratch!

Но это уже не фрилансер получается, а уважаемый американский фирмач, который изволил жить и тратить бабло на Украине. Он вроде без проблем может визу на ПМЖ в штатах получить для воссоединения со своей собственностью, если та оценивается в ХЗ сколько сотен тысяч местных денег.. А наёмник вроде должен платить налог по месту извлечения дохода, где дольше всего извлекал в течение года - там и платит.. Как-то так.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> А наёмник вроде должен платить налог по месту извлечения дохода, где дольше всего извлекал в течение года - там и платит
видимо поэтому фрилансеры и забеспокоились, хотя большинство из них вроде вообще налоги не платят

Re: Worldwide Khokhlosratch!

Кстати да.. Те кто хоть те 25 баксов платили - те уже засветились в налоговой как фрилансеры. А те кто и не платил ничего никогда - так по-старому и не будут платить. Смишно.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> А те кто и не платил ничего никогда - так по-старому и не будут платить
ну и ес-но те, кто только начнет подрабатывать фрилансером, врядли согласятся отдавать 60% гос-ву и поголовно уйдут в "тень"

Re: Worldwide Khokhlosratch!

Везёт вам. Везде уже давно такое.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

>> 60%
> Это у всех компаний такие налоги или для ИТ-шников персонально сделают?
Налоги регламентируются по виду деятельности. Самый высокий - у поставщиков услуг. Если деятельность в ИТ сфере считается услугой (ИМХО так оно и есть) то соответственно.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> ну и ес-но те, кто только начнет подрабатывать фрилансером, врядли согласятся отдавать 60% гос-ву и поголовно уйдут в "тень"
Поймают, накажут. Будут платить. Чего его там ловить, у налоговой полномочия почему-то жирнее чем у милиции. По крайней мере так кажется.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> Везёт вам.
Кому нам?

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> Если деятельность в ИТ сфере считается услугой
Да всё куда ни плюнь является услугой.. Можно же сказать, что шахтёры рискуя жизнью оказывают своему хозяину услугу по извлечению уголька с километровых глубин.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> Это что же получается, они сидят на Украине, оттуда работают, а налоги платят в Америке штоле?
В Америке налоги платят резиденты-работодатели. Из суммы оплаты, которую получает фрилансер, ничего не вычитается, просто работодатель рассчитывается со своим государством прозрачно для фрилансера. Работодатель может списать эту сумму в расходы предприятия, и скосить немного налогов, но взамен ему же обычно начисляется за привлечение иностранной рабочей силы в ущерб местной. Так что может и не декларировать. Это работодатель сам решает в зависимости от ситуации и фрилансеру это знать не нужно и не интересно. С полученной же лично им суммы по факту фрилансер должен уплатить налогов в соответствии с законодательством, действующим по месту его пребывания и гражданства. Так что на труполоре как всегда в последние годы уныние и безграмотность.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> Поймают, накажут
да кому это надо, тут у каждого софта + видео + музыки перацких на тысячи баксов, берешь любую крупную локалку и просто поименно обходишь - так и то никто не чешется, а выискивать фрилансеров, вести следствие, потом в суде доказывать вину, чтоб наказать фрилансера, который жалких 800-1000$ получает - тут и людей не хватит( т.к. знающих людей в налоговой по пальцам можно пересчитать ) и желания особого у них не будет столько волокиты устраивать

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> Поймают, накажут. Будут платить. Чего его там ловить, у налоговой полномочия почему-то жирнее чем у милиции. По крайней мере так кажется.
Ещё как поймают. И полномочия не особо нужны. Отчитайся, кто и зачем тебе высылает такие суммы из-за бугра, и всё тут. Денежные переводы жёстко курируются ведь по более другим причинам. Заодно и это.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> Кому нам?
Ну хохлам там или евреям на исторической родине или жителям славных Каймановых островов, всем кроме меня лично.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> Отчитайся, кто и зачем тебе высылает такие суммы из-за бугра, и всё тут.
а для этого есть удобная схема, которой все и пользуются - деньги приходят не тебе лично, за что ты платишь процент и получаешь уже наличные на руки

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> Да всё куда ни плюнь является услугой..
лепо ны бяшет. Есть ещё производство товаров, только прога является товаром лишь когда копирасты недополученную прибыль считают. А так юридических заморочек полно. Кто хотит, могу сюда вкустную копипасту нащёт юридических заморочек.

> Можно же сказать, что шахтёры рискуя жизнью оказывают своему хозяину услугу по извлечению уголька с километровых глубин.
шахтёры - наёмные рабочие, и платят подоходный в соответствии.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> а для этого есть удобная схема, которой все и пользуются - деньги приходят не тебе лично, за что ты платишь процент и получаешь уже наличные на руки
да как-бы это ужо тонкости. Не во всех царствах такое возможно и по-любому сколько-то копеечков укатится.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> Ну хохлам там или евреям на исторической родине или жителям славных Каймановых островов, всем кроме меня лично.
Гы, я лично отдаю на важные государственные нужды чуть ли не половину зарплаты.. Если брать с акцизами на водку и сигареты - то и всю половину пожалуй. Неужели тебя обирают сильнее? :)

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> выискивать фрилансеров, вести следствие, потом в суде доказывать вину, чтоб наказать фрилансера, который жалких 800-1000$ получает - тут и людей не хватит
ога, только если суммы в 20-30 раз больше, ещё как почешутся

Re: Worldwide Khokhlosratch!

да, ибо у меня ништо нет и ваще скоро здохну. Куда уж сильнее?

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> ога, только если суммы в 20-30 раз больше, ещё как почешутся
не знаю фрилансеров, которые б у нас 30000$ зарабатывали :) обычно при таких суммах регистрируется контора, нанимается дешевая рабочая сила( которая работает по домам и получает основную з/п в конверте ), и можно уже не напрягаться

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> В Америке налоги платят резиденты-работодатели. Из суммы оплаты, которую получает фрилансер, ничего не вычитается, просто работодатель рассчитывается со своим государством прозрачно для фрилансера.
Это типичная СССР-овская приколка, не думаю что бы в штатах такое практиковали. В капстранах все платят за себя. Единственное, что контора для штатных сотрудников действительно наверное будет сразу и налоговые отчисления делать, потому что так всем проще, но это ни в коей мере ни для кого не прозрачно, ты всегда видишь сколько платишь и по итогам года устаканиваешь с налоговой скидки если есть за что или декларируешь остальные доходы. Оно просто не может быть прозрачно.

> Работодатель может списать эту сумму в расходы предприятия, и скосить немного налогов, но взамен ему же обычно начисляется за привлечение иностранной рабочей силы в ущерб местной.
Ничего не понял. Он всяко должен отчитаться кому за что и сколько уплачено.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> не знаю фрилансеров, которые б у нас 30000$ зарабатывали :) обычно при таких суммах регистрируется контора, нанимается дешевая рабочая сила( которая работает по домам и получает основную з/п в конверте ), и можно уже не напрягаться
только контора, использующая наёмный труд, платит сооооовсем другие налоги, оп том и речь.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> да кому это надо, тут у каждого софта + видео + музыки перацких на тысячи баксов, берешь любую крупную локалку и просто поименно обходишь - так и то никто не чешется, а выискивать фрилансеров, вести следствие, потом в суде доказывать вину, чтоб наказать фрилансера, который жалких 800-1000$ получает - тут и людей не хватит( т.к. знающих людей в налоговой по пальцам можно пересчитать ) и желания особого у них не будет столько волокиты устраивать
Контрафактников прижучивать - так с них ничего не возьмёшь, а возьмёшь - так не себе, да и затрагивает слишком широкие слои, с ними не интересно.

А неплательщика налогов показательно вздрючишь - глядишь после каждого повешенного на майдане неплательщика ещё человек сто добровольно с повинной придут сдаваться. И честным налогоплательщикам приятно такое зрелище будет. Им разве охота платить за халявщиков этих?

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> да, ибо у меня ништо нет и ваще скоро здохну. Куда уж сильнее?
Как-то неловко ты попытался уйти от прямого ответа на прямой вопрос :)

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> только контора, использующая наёмный труд, платит сооооовсем другие налоги, оп том и речь.
у нас в городе таких контор, как грибов после дождя, значит таки выгодно

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> А неплательщика налогов показательно вздрючишь - глядишь после каждого повешенного на майдане неплательщика ещё человек сто добровольно с повинной придут сдаваться. И честным налогоплательщикам приятно такое зрелище будет. Им разве охота платить за халявщиков этих?
все главные ворюги и неплательщики "наверху", так что такое преследование "мелочи" скорее вызовет обратную реакцию - типа сами живут, все на взятках, а людям копейку на дают заработать

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> Это типичная СССР-овская приколка, не думаю что бы в штатах такое практиковали. В капстранах все платят за себя.
Ну так работодатель за себя и платит, в чём проблемо?

> это ни в коей мере ни для кого не прозрачно, ты всегда видишь сколько платишь и по итогам года устаканиваешь с налоговой скидки если есть за что или декларируешь остальные доходы. Оно просто не может быть прозрачно.
фига з два. Фрилансер подряжается сделать работу за N бабла, как сделает, ему столько и переведут на счёт. А какие там взаимоотношения у работодателя с налоговой - ему пофих. Работодатель вообще может перечислить на благотворительность и налогов не платить совершенно законно. Лысину начешешь обо всех проблемах работодателя думаючи.

> Ничего не понял.
Это видимо оттого что я пьян как ояб

> Он всяко должен отчитаться кому за что и сколько уплачено.
Не факт. Он может уплатить из своего кармана и умолчать при этом. Типа на эту сумму купил сигарет и скурил. Никто не проверит и никому не надо и законодательство это допускает. Если суммы в некоторых зависящих от страны пределах разумеется. Многие мериканские работодатели вообще юрлиц не имеют. Ты ведь не хотел бы, чтобы заплатив бомжу за стрижку газона у собственного особняка ты считался бы фирмой, задекларировал бы эту сумму в расходах и справлял бы бомжу документы чтобы он мог расписаться в расходной ведомости? Вот типа того.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> Как-то неловко ты попытался уйти от прямого ответа на прямой вопрос :)
Уж как сумел. "и про старуху бывает порнуха" (С) народная мудрость. В другой раз постараюсь и авось ловчее получится.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> у нас в городе таких контор, как грибов после дождя, значит таки выгодно
Может и так, в некоторых обстоятельствах. При превышении некоторой суммы становится выгоднее платить налоги с предприятия, чем прогрессивный подоходный с частника. А может быть идут под банкротство и ликвидацию после того как накопится несуразная сумма налогов. Опять таки, если грамотно обанкротить предприятие - ничего не потеряешь, а если обанкротишься сам - это ведь конфискация всего имущества все дела.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

Ну я так думаю, что зряплата фрилансера значительно повыше среднего будет. Те же озвученные 800-1000 ведь уже не плохо. Тут тебе любой пекарь, доктор и милиционер скажут: "а чего это я со своих копеек налоги плачу, а эти зажравшиеся хари и получают больше других, так ещё и налоги платить отказываются". И прав ведь будет.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> Уж как сумел. "и про старуху бывает порнуха" (С) народная мудрость. В другой раз постараюсь и авось ловчее получится.
Дык чего в следующий раз спрашивать о том же самом, когда ты нам про свои отчисления сейчас вот и расскажешь?

Re: Worldwide Khokhlosratch!

Именно так. Неплательщика обязаны изловить независимо от суммы. А изловят или нет - зависит от погоды, фазы луны и степени озлобленности чиновника.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> может быть идут под банкротство и ликвидацию после того как накопится несуразная сумма налогов
да нет, у нас не один год они работают - и аутсорсеры, и геймдевы, и писатели для мобилок, и разработка электроники + ПО, и фирмы, вроде нашей, с "долгими" проектами

Re: Worldwide Khokhlosratch!

Я нахожусь на территории страны, в которой иностранные граждане налогом не облагаются. И в соответствии с законодательством страны, чьим гражданином я являюсь, любые доходы, полученные за её пределами, налогами также не облагаются. Такие дела. Остальное додумай сам.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

Я и таких повидал навалом. Один и тот же коллектив, одно и то же помещение, одна и та же работа, а юрлиц с десяток сменилось.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> Тут тебе любой пекарь, доктор и милиционер скажут: "а чего это я со своих копеек налоги плачу, а эти зажравшиеся хари и получают больше других
ну не любой :) в областной больнице один действительно хороший врач, что принимает роды, в месяц около 50-60 тыс. баксов зарабатывает( и врядли платит налоги ), и все это знают - и все согласны с таким положением дел, т.к. он действительно специалист, и пока в правительстве будут сплошь дармоеды и ворюги - никто и слова плохого не скажет про него, т.к. понимают, что специалист за копейки работать не должен, хотя конечно обязательно найдется злая бабка и пр., которые скажут, что он их объедает - но я, например, как и многие другие предпочел пойти к нему, чем пользоваться "оплаченной" с налогов бесплатной медициной( где все-равно сдерут кучу денег )

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> Я и таких повидал навалом. Один и тот же коллектив, одно и то же помещение, одна и та же работа, а юрлиц с десяток сменилось.
ты явно не таких повидал - у этих постоянная клиентура и имя, в том числе и в Россию электронику вместе ПО продают

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> Остальное додумай сам
Ну в своей фразе "хохлам там или евреям на исторической родине или жителям славных Каймановых островов, всем кроме меня лично" ты нам не оставил особенно много вариантов для додумывания, но мог бы указать и точнее, какой именно из вариантов - твой.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> хороший врач, что принимает роды ... но я, например, как и многие другие предпочел пойти к нему
Ой, только не говори, что он тебе зуб удалял :)

Короче, со временем всех научат платить налоги. Я думаю это лишь вопрос времени. В России вон тоже всё в конвертах было, а сейчас уже как-то всё больше без.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> ты явно не таких повидал - у этих постоянная клиентура и имя, в том числе и в Россию электронику вместе ПО продают
бывают и не такие, я ж не спорю. Всяко случается.

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> мог бы указать и точнее
ога, мог бы

Re: Worldwide Khokhlosratch!

Ты это иронизируешь в смысле что есть объективные причины, препятствующие тебе в этом, или просто тянешь время с целью заинтриговать собравшуюся публику и дожидаясь нетерпеливых выкриков из зала: "Ну давай же, указывай же уже точнее!"?

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> Ой, только не говори, что он тебе зуб удалял :)
нет конечно :) я просто договаривался

> Короче, со временем всех научат платить налоги. Я думаю это лишь вопрос времени
не с тем ворьем, что сейчас при власти, т.к. никакой борьбы со взятками и т.п. нет, наоборот - все кто брал взятки вовремя поддержали профессора и сейчас в малине

Re: Worldwide Khokhlosratch!

> не с тем ворьем, что сейчас при власти, т.к. никакой борьбы со взятками и т.п. нет, наоборот - все кто брал взятки вовремя поддержали профессора и сейчас в малине
Можно подумать остальные там за власть грызутся с единственной целью не брать взяток. Да и сдаётся мне, что эти вот законы, направленные на возврат налоговых поступлений в Украину, как раз и говорят о том, что Янукович не может себе позволить развести взяточничество и просрать бюджет, он же при таком раскладе просто не усидит до конца срока. А при честном и порядочном Ющенко, налоги с работы украинцев на Украине почему-то получали, как оказывается, американцы.