Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

>Как классу им - ПОДЕЛОМ
А вот и открылась твоя подкулачническая сущность

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

>А вот и открылась твоя подкулачническая сущность
Это не подкулачническая сущность. Это от обиды. Опять ЭМО-ции захлестнули. Хоть я не коммунист, но мне СССР тоже жаль как сверхдержаву. Мы же могли пойти китайским путем. А кто помогал валить СССР Ельцину? Шахтеры. И я после этого должен к ним проникаться пониманием как к классу? А если они если бы их не остановил ОМОН и они с помощью демшизы снова устроили развал России, расшатав обстановку, было бы лучше? Уж пусть лучше будет как будет. Изменения в стране нужны, повышение уровня жизни нужно. Но это нужно делать эволюционным путем, а не революции опять устраивать. Хватит уже наелись. И 1917 года и 1991 года.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> А кто помогал валить СССР Ельцину? Шахтеры.
А мне казалось, что США.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

>А мне казалось, что США.
Ну для США вполне закономерно. Они же наш конкурент. А какой хозяйствующий субъект не мечтает разорить конкурента. Это вполне закономерно.

Но

Если бы не было внутри СССР настроений помогающих развалить СССР США бы заколебались валить. В частности шахтеры были одной из основных движущих сил, которые помогали это делать и показывали пример остальным, со своим "рабочим движением". Разве это не так?

А сегодняшняя демшиза на пару с сегодняшними коммунистами защищает шахтеров, что они делают фактически. Да то же самое. Помогают расшатать обстановку в этой стране. А кто от этого выиграет. Шахтеры, да сейчас. Выиграют в результате силы, заинтересованные в дестабилизации обстановки в стране.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

Небольшая историческая справочка:

"10 июля 1989 года в Междуреченске, шахтёрском городе на юге Кемеровской области, началась забастовка рабочих шахты имени Шевякова. Забастовка была поддержана другими угледобывающими предприятиями Кузбасса, в течение нескольких дней охватила все промышленные города региона и вскоре вышла за пределы одной области и одной отрасли. Волна забастовочного движения мощно прокатилась по СССР, серьезнейшим образом повлияла на политические и экономические процессы в стране, привлекла внимание всего мира.

Размах протестного движения был совершенно небывалым для Советского Союза, уровень самоорганизации рабочих – беспрецедентным, требования бастующих впервые вышли за пределы социально-бытовой и профессионально-трудовой проблематики, включив в себя назревшие к тому времени принципиальные вопросы экономических и политических преобразований в стране.

Инициированное кузбасскими горняками забастовочное движение 1989 года стало ключевым фактором, подтолкнувшим масштабные преобразования, которые в итоге и привели нас к России в её нынешнем облике, со всеми привлекательными и непривлекательными сторонами её политической, общественной и экономической жизни. Изменения произошли не только внутри страны, они серьезнейшим образом сказались на внешнеполитических процессах, привели к изменению геополитической ситуации. "

 http://kemerovo.olx.ru/20-iid-36231764

И после этого мы должны проникаться пониманием к шахтерскому забастовочному движению? Думаю многие кто прониклись тогда в конце 80-х, очень сильно пожалели об этом. Выводы делай сам. :)

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> ПОДЕЛОМ. Что хотели, то и получили
Ну в принципе да, забавно.

Короче, из твоей речи всем нам наконец-то стало понятно как не надо поступать. Теперь расскажи как надо.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

>> ПОДЕЛОМ. Что хотели, то и получили
>Ну в принципе да, забавно.
В том то и дело, что "Хотелось как лучше, а получилось как всегда"(с)

>Теперь расскажи как надо.
Да все просто. Только массовая эволюция спасет Родину. Революции как мы видим приводят только к развалам, войнам, беспорядкам.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> Теперь расскажи как надо.
Это же очевидно: отнять и поделить.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

>Это же очевидно: отнять и поделить.
Ну да ну да в 1917-м коммунисты отняли и поделили, в 1991-м демшиза отняли и поделили. Разницы не вижу. Одного поля ягоды. И те и те привели страну к катастрофе, войнам и потрясениям. А "трудовые массы" в том числе и шахтеры как сидели в заднице так и сидят. Думаешь ты что-то выиграешь в результате очередного "отнять и поделить", очень сомневаюсь, а вот башки от каких-нибудь радикалов лишиться можно скорей, чем что-то выиграть.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> Только массовая эволюция спасет Родину.
Это как? Эволюционно настроенные массы, сплотившись в едином эволюционном порыве должны совместно ожидать пока на них не снизойдёт благодать стойко перенося тяготы и лишения переходного периода? Или чо делать-то им следует?

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

>Это как? Эволюционно настроенные массы, сплотившись в едином эволюционном порыве должны совместно ожидать пока на них не снизойдёт благодать стойко перенося тяготы и лишения переходного периода? Или чо делать-то им следует?
Ты же вроде ПГМ-щик, ты вообще должен быть за эволюцию еще больше чем я. lol

Шутка.

На самом деле учись думай что-то как улучшить свое положение, но без радикализма. Меняй работу, выбивайся в начальники, открывай собственное дело. Трудно согласен, надо учиться. Но это дано каждому. А не бей себя в грудь, что я рабочий и на этом основании всех порву. Порвали уже раз СССР мало? Теперь Россию надо порвать, ради решения своих сиюминутных проблем.

А оправдание можно найти каждому. Ну к примеру: Что делать бедному ваххабиту на Кавказе, если работы нет. Идти в горы и воевать. Тоже оправдание. :)

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

И что, если все люди будут постоянно менять работу, выбиваться в начальники и пытаться открыть собственное дело - работать-то кто будет?

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

>И что, если все люди будут постоянно менять работу, выбиваться в начальники и пытаться открыть собственное дело - работать-то кто будет?
Вот тогда работодатель и задумается о повышении зарплаты, когда работать некому будет или свалят все те, кто поумнее.

И что ты понимаешь под словом работать? Бери больше кидай дальше? Мы в 21 веке все идет к тому, что мы через пень колоду, но таки строим постиндустриальное общество тоже. И работать все больше и больше будем головой.

А по поводу труда на шахтах, я вообще думаю следующее - "Слава роботам!" :) Понимаешь мою мысль, только роботы, механизация и автоматизация освободят от тяжелого шахтерского труда. Да и вообще, шахтные роботы хоть не восстанут и страну не развалят, как было в конце 80-х.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> Вот тогда работодатель и задумается о повышении зарплаты, когда работать некому будет или свалят все те, кто поумнее.
Зависит от цели. Из твоей фразы целью, зачем работодателю задумываться о повышении зарплаты как бы видится сваливание рабочих. Куда они будут сваливать? Неужели повышение зарплаты является единственным способом противодействия сваливанию?

> И что ты понимаешь под словом работать? Бери больше кидай дальше? Мы в 21 веке все идет к тому, что мы через пень колоду, но таки строим постиндустриальное общество тоже. И работать все больше и больше будем головой.
Как ты это определил? С такой же долей обоснованности можно утверждать что мы строим феодальное общество в котором всё больше и больше работать приходится дубинкой.

> А по поводу труда на шахтах, я вообще думаю следующее - "Слава роботам!" :) Понимаешь мою мысль, только роботы, механизация и автоматизация освободят от тяжелого шахтерского труда.
Да шахтёров можно освободить хоть прям сейчас - кому он нужен этот уголь. Не говоря уж о том, что я где-то слышал, что уголь по стоимости выгоднее привозить из-за рубежа, чем свой выковыривать.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> Неужели повышение зарплаты является единственным способом противодействия сваливанию?
Скорее одним из последних. На первом месте запугивание, кандалы, уговоры ("ну поработай ещё пару месяцев, глядишь передумаешь").

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

>Куда они будут сваливать?
У меня есть ряд знакомых бывших рабочих и инженеров тоже, открывших давно свое дело и зарабатывающих, пусть не горы гребут, но и не просят подаяния у работодателя и у власти.

>Неужели повышение зарплаты является единственным способом противодействия сваливанию?
А что нет что-ли? Сейчас все дело идет к тому, что нормального высоквалифицированного рабочего найти все проблемней и проблемней. Не хватает профессионалов токарей, других специалистов. В общем работодатели своей низкой оплатой уже добились чего добились профессионалов почти не стало они либо переквалифицировались, переучились и теперь их силком на заводы не затянешь.

>Как ты это определил? С такой же долей обоснованности можно утверждать что мы строим феодальное общество в котором всё больше и больше работать приходится дубинкой.
А где ты видел общество без "дубинки"? США? где из-за беспорядков в Детройте в 70-х чуть ли не война была. Китай? СССР, Новочеркасск и расстрелы возмутителей спокойствия? Франция и разгоны манифестантов? Случающиеся довольно часто. Назови мне хоть одну страну где нет "дубинки"?

>Да шахтёров можно освободить хоть прям сейчас - кому он нужен этот уголь.
Изучал этот вопрос. Таки несмотря на то, что отопление почти везде на газе уголь таки нужен, для металургии, там газом не нагреть руду для превращения ее в металл. Поэтому от угля уйти не получится.

>Не говоря уж о том, что я где-то слышал, что уголь по стоимости выгоднее привозить из-за рубежа, чем свой выковыривать.
Ну это смотря каким способом еще уголь добывать. Если открытым, то выгодней свой. Экскаватор, самосвалы и все. Штат-то маленький. Плюс безопасность. Открытый карьер это тебе не шахта. А если шахтным то выгодней может и иностранный. А почему. Опять упираемся в "Слава роботам". Я слышал, что на Западе в шахтах людей почти нет. Одни роботы-комбайны. Люди разве что спускаются для монтажа и проверок. То есть людей на предприятиях мало, зарплату получают больше за высокую квалификацию. В целом фонд заработной платы маленький не за счет низкой зарплаты, а за счет низкого штата с высокой зарплатой. Отсюда и низкая себестоимость зарубежного угля.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

>Скорее одним из последних. На первом месте запугивание, кандалы, уговоры ("ну поработай ещё пару месяцев, глядишь передумаешь").
Согласен имеет место такое быть. Но это опять же от чего. От того, что рабочий человек толком даже не знает своих прав и просто боится. И все это кончается рельсовыми войнами и пьяными драками с ОМОН-ом как в случае с Междуреченском. И от этого не выигрывает ни та ни другая сторона.

У меня вопрос к левым силам: А почему вы до сих пор не занимаетесь воспитанием правовой грамотности рабочих, не помогаете им в переобучении, не учите как цивилизованно посылать нах. работодателя. То есть не учите как выжить в капиталистических условиях. Вместо этого вы до сих пор призываете народ к "мировой революции", выводите людей на рельсы и смакуете на несчастьях народа потом. Вам не кажется, что вы фигней страдаете, а могли бы реальную пользу оказывать рабочему классу. Вы я еще раз говорю в этом плене ничуть не лучше демшизы типа Новодворской, Немцова, Ходорковского и прочих. Что им что вам надо одно "Чем хуже - тем лучше", чтобы попиарить свои интересы, вместо реальной помощи тем же рабочим.

Вот я сейчас читаю сайт КПРФ, кроме ЭМО-ныться какое жизнь говно, рассказов про протестную деятельность не вижу вообще никакого конструктива.

Ну ездит дядюшка Зю по заводам и обещает, что если вы за нас будете голосовать то будет то-то, то-то и то-то. Почти как Жириновский. А в текущей ситуации слабо помощь оказывать? Только помощь конструктивную, а не устраивание флешмобов?

Вот и остается только верить в Единую Россию, присмотревшись ко всем остальным. Они хоть как консерваторы обещают стабильность без радикализма, так это выполняют прекрасно. А приди демшиза или коммунисты там фиг знает что нас ждет. Потому как кроме обещаний и устраиваний флешмобов они себя ничем конструктивным больше не проявили.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

 http://www.coalminer.ru/?p=74

 http://mkt.rosugol.ru/ugol/help/wd/%5B2003_1%5D/wd21.html

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> У меня есть ряд знакомых бывших рабочих и инженеров тоже, открывших давно свое дело и зарабатывающих, пусть не горы гребут, но и не просят подаяния у работодателя и у власти.
И ты хочешь значит, шоб шахтёры отправились конкурировать с этими твоими не горы гребущими инженерами, что бы им всем там на кусок хлеба уже не хватило. Понимаю.

> А что нет что-ли?
Конечно нет. Например можно принять каких-нибудь законов. Ну в самом деле, ради спасения промышленности же, почему бы не принять законов, которые предохраняли предприятия от разбегания сотрудников.

> Сейчас все дело идет к тому, что нормального высоквалифицированного рабочего найти все проблемней и проблемней. Не хватает профессионалов токарей, других специалистов. В общем работодатели своей низкой оплатой уже добились чего добились профессионалов почти не стало они либо переквалифицировались, переучились и теперь их силком на заводы не затянешь.
Ну так это и есть та эволюция, к которой ты нас призываешь. Один в один ты её описал. Люди вместо того, что бы бороться за свои права разбежались кто куда и в промышленности не стало специалистов. Спрашивается - они что, от повышения зарплат появятся теперь? Нет. Единственный выход как-то законодательно повлиять на ситуацию, ввести институт приписки работников к предприятиям. С рождения. Чтоб не разбегались и с детства готовились к труду на родном предприятии, которое в свою очередь возьмёт на себя заботу об их образовании и здоровье. По-моему прекрасная идея, не находишь?

> А где ты видел общество без "дубинки"? США? где из-за беспорядков в Детройте в 70-х чуть ли не война была. Китай? СССР, Новочеркасск и расстрелы возмутителей спокойствия? Франция и разгоны манифестантов? Случающиеся довольно часто.
Там тоже видимо не понимают люди твоей эволюционной концепции..

> Назови мне хоть одну страну где нет "дубинки"?
А зачем? Это как-то подтвердит или опровергнет мои слова о том, что твое высказывание неаргументированно?

> Изучал этот вопрос. Таки несмотря на то, что отопление почти везде на газе уголь таки нужен, для металургии, там газом не нагреть руду для превращения ее в металл. Поэтому от угля уйти не получится.
Ещё как получится, 30% стали уже производится этим, куда более чистым, способом:  http://ru.wikipedia.org/wiki/Электроплавка

> Ну это смотря каким способом еще уголь добывать. Если открытым, то выгодней свой. Экскаватор, самосвалы и все. Штат-то маленький. Плюс безопасность. Открытый карьер это тебе не шахта. А если шахтным то выгодней может и иностранный. А почему. Опять упираемся в "Слава роботам". Я слышал, что на Западе в шахтах людей почти нет. Одни роботы-комбайны. Люди разве что спускаются для монтажа и проверок. То есть людей на предприятиях мало, зарплату получают больше за высокую квалификацию. В целом фонд заработной платы маленький не за счет низкой зарплаты, а за счет низкого штата с высокой зарплатой. Отсюда и низкая себестоимость зарубежного угля.
Не далее как 5го апреля этого года на шахте компании Massey Energy в Западной Вирджинии, произошёл взрыв, унёсший жизни 29ти человек.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

Вот сейчас ситуация говно в Рубцовске. Опять я не вижу конструктива от левых. Напишите депутатский запрос прокурору еще кому. Запрос официальный сделайте. Депутаты как никак.

Нет же опять двадцать пять - ЭМО-нитье как все плохо. Раздувание из этого политического капитала. И т. д. .

Это так же как Жириновский по телевизору на всю страну обливал Лужкова, строя из себя оппозиционера, вместо того, чтобы как подобает "сыну юриста" заняться сбором фактов и сделать запросы куда следует.

Цирк а не политика честное слово.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

В-во, Австралийские шахтёры берут по 25 баксов за тонну угля, а российским всё мало. При том, что нефтяники и газовщики платят охрененные пошлины в бюджет, а а шахтёры наоборот лишь сосут из него дотации. Не 19й век, настало время атомной энергии. Хватит коптить небо, углю место в музее.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

>Конечно нет. Например можно принять каких-нибудь законов. Ну в самом деле, ради спасения промышленности же, почему бы не принять законов, которые предохраняли предприятия от разбегания сотрудников.
То есть ты за крепостное право? Это п-ц. lol

>Единственный выход как-то законодательно повлиять на ситуацию, ввести институт приписки работников к предприятиям.
Где траву такую отборную берешь? lol

>По-моему прекрасная идея, не находишь?
Прекрасная, коммунисты именно к этому народ и приучили. С детства профориентация. "Где родился там и пригодился", "любовь" к родному заводу, трудоустройство по распределению после диплома. Даешь крепост... простите коммунизм образца СССР. lol

А то что рабочие до сих пор боятся работодателя, это пережитки и последствия того, куда нас до сих пор зовет дядюшка Зю.

Нет уж. Раз развалили СССР не без помощи шахтеров кстати, то уж будем жить в условиях как есть и потихоньку учиться жизни в современных условиях. Пусть трудно, пусть не просто. Хватит с нас экспериментов.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> почему бы не принять законов, которые предохраняли предприятия от разбегания сотрудников.
Хм. один миллиардер ноет, что, дескать, сотрудников тяжело уволить, а ты тут предлагаешь сразу сверхмеру: рабочие принадлежат хозяину заводу. Что на это скажет тот миллиардер?

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> Единственный выход как-то законодательно повлиять на ситуацию, ввести институт приписки работников к предприятиям. С рождения. Чтоб не разбегались и с детства готовились к труду на родном предприятии, которое в свою очередь возьмёт на себя заботу об их образовании и здоровье. По-моему прекрасная идея, не находишь?
Скажу тебе по секрету: в большинстве небольших городов все с рождения и так приписаны к конкретному заводу, ибо он градообразующий или является одним из двух заводов на всю округу и на нём родители вкалывают. Туда все и идут работать, даже женщины. Так что предложенный тобой закон уже и так выполняется.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> Хм. один миллиардер ноет, что, дескать, сотрудников тяжело уволить, а ты тут предлагаешь сразу сверхмеру: рабочие принадлежат хозяину заводу. Что на это скажет тот миллиардер?
А как одно другому мешает? Эффективный собственник должен иметь возможность эффективно распоряжаться ресурсами. Например захочет он продать несколько душ шахтёров другому эффективному собственнику, живущему по соседству, а они не захотят из его шахты увольняться, ну ьы же знаешь этих шахтёров. Что будет? Бардак бкдет. С этим срочно надо что-то делать!

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> Скажу тебе по секрету: в большинстве небольших городов все с рождения и так приписаны к конкретному заводу, ибо он градообразующий или является одним из двух заводов на всю округу и на нём родители вкалывают. Туда все и идут работать, даже женщины. Так что предложенный тобой закон уже и так выполняется.
Ну вот видишь, осталось как-то узаконить и регулировать эту сферу жизни. А то от отсутствия законодательной базы то там то сям возникают какие-то конфликты, мешающие нам эволюционировать в выбранном направлении.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

>Ну в самом деле, ради спасения промышленности же,
И вообще какое нафиг "спасение промышленности". Спасение собственника завода ты хотел сказать? Вот пока промышленность и производство мы по старинке будем считать чем-то общим, что надо непременно "спасать" так и будем кувркаться, забывая себя и свои интересы.

У меня подход такой. Завод это не страна, а лишь собственность какого-то собственника. Устраивает меня зарплата я работаю. Не устраивает - не работаю. И никакого поцреотизма к заводу принадлежащему какому-то собственнику я испытывать не собираюсь и тем более "спасать промышленность". Это проблемы собственника, а не мои.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> Нет уж. Раз развалили СССР не без помощи шахтеров кстати, то уж будем жить в условиях как есть и потихоньку учиться жизни в современных условиях. Пусть трудно, пусть не просто. Хватит с нас экспериментов
Но ведь ты же сам перечислил кучу проблем, которые мешают обществу эволюционировать и приводят к возникновению конфликтов. Ты хочешь что бы всё так и продолжалось или что бы страна уже наконец обрела умного и рачительного хозяина, который всё расставит по местам и заставит уже эту сложнейшую машину работать эффективно?

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> У меня подход такой. Завод это не страна, а лишь собственность какого-то собственника.
Зато страна - это совокупность этих самых заводов и предприятий, денно и нощно производящих всю необходимую для существования страны продукцию.

> Устраивает меня зарплата я работаю. Не устраивает - не работаю.
И на какие деньги ты живёшь если не работаешь? Тунеядцы ни в какой стране не нужны!

> И никакого поцреотизма к заводу принадлежащему какому-то собственнику я испытывать не собираюсь и тем более "спасать промышленность". Это проблемы собственника, а не мои.
Вот чтобы как-то организовать такое безответственно непатриотичное быдло делать хоть что-то на пользу общества и требуется дальнейшее совершенствование законодательства. Собственность, деньги - это лишь форма перераспределения материальных благ, производимых обществом. Если эта форма не работает, появляются такие как ты, кто лучше работать не будет вообще если его что-то не устраивает, то понятно что надо как-то что-то срочно улучшить в системе, что бы целая страна не подвергалась риску из-за таких как ты.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

>Но ведь ты же сам перечислил кучу проблем, которые мешают обществу эволюционировать и приводят к возникновению конфликтов.
Мешают, и то что работники не могутпоставить на место работодателя эволюционным путем и это мешает обществу в целом эволюционировать. Ведь если работник перестанет кланяться работодателю, начнет себя уважать и просто будет покидать плохого собственника, то это:

1. Заставит собственника уважать рабочего

2. Заставит рабочего уважать себя.

3. Поднимется интеллектуальный уровень нации, потому что люди перестанут ждать от собственника чего-то, а будут думать как быть самому себе собственником.

>Ты хочешь что бы всё так и продолжалось или что бы страна уже наконец обрела умного и рачительного хозяина, который всё расставит по местам и заставит уже эту сложнейшую машину работать эффективно?
Опять вера в доброго барина, который все рассудит? И что значит "обрести хозяина". А ты сам себе не желаешь быть хозяином или тебе непременно нужен хозяин сверху? Не важно там Царь или Сталин. (большой разницы не вижу) То есть ты себя настолько не уважаешь, что тебе нужен хозяин?

Вот мне интересно американцы, немцы, французы так же ждут "хозяина" или все-таки считают хозяевами своей жизни сами себя?

Лягушкам стало не угодно

Правление народно,

И показалось им совсем не благородно

Без службы и на воле жить.

Чтоб горю пособить,

То стали у богов Царя они просить.

Хоть слушать всякий вздор богам бы и не сродно,

На сей однако ж раз послушал их Зевес:

Дал им Царя. Летит к ним с шумом Царь с небес,

И плотно так он треснулся на царство,

Что ходенем пошло трясинно государство:

Со всех Лягушки ног

В испуге пометались,

Кто как успел, куда кто мог,

И шепотом Царю по кельям дивовались.

И подлинно, что Царь на диво был им дан:

Не суетлив, не вертопрашен,

Степенен, молчалив и важен;

Дородством, ростом великан,

Ну, посмотреть, так это чудо!

Одно в Царе лишь было худо:

Царь этот был осиновый чурбан.

Сначала, чтя его особу превысоку,

Не смеет подступить из подданных никто:

Со страхом на него глядят они, и то

Украдкой, издали, сквозь аир и осоку;

Но так как в свете чуда нет,

К которому б не пригляделся свет,

То и они сперва от страху отдохнули,

Потом к Царю подползть с предАнностью дерзнули:

Сперва перед Царем ничком;

А там, кто посмелей, дай сесть к нему бочком:

Дай попытаться сесть с ним рядом;

А там, которые еще поудалей,

К Царю садятся уж и задом.

Царь терпит все по милости своей.

Немного погодя, посмотришь, кто захочет,

Тот на него и вскочит.

В три дня наскучило с таким Царем житьё.

Лягушки новое челобитьё,

Чтоб им Юпитер в их болотную державу

Дал подлинно Царя на славу!

Молитвам тёплым их внемля,

Послал Юпитер к ним на царство Журавля.

Царь этот не чурбан, совсем иного нрава:

Не любит баловать народа своего;

Он виноватых ест: а на суде его

Нет правых никого;

Зато уж у него,

Что завтрак, что обед, что ужин, то расправа.

На жителей болот

Приходит черный год.

В Лягушках каждый день великий недочёт.

С утра до вечера их Царь по царству ходит

И всякого, кого ни встретит он,

Тотчас засудит и — проглотит.

Вот пуще прежнего и кваканье, и стон,

Чтоб им Юпитер снова

Пожаловал Царя инова;

Что нынешний их Царь глотает их, как мух;

Что даже им нельзя (как это ни ужасно!)

Ни носа выставить, ни квакнуть безопасно;

Что, наконец, их Царь тошнее им засух.

«Почто ж вы прежде жить счастливо не умели?

Не мне ль, безумные, — вещал им с неба глас, —

Покоя не было от вас?

Не вы ли о Царе мне уши прошумели?

Вам дан был Царь? — так тот был слишком тих:

Вы взбунтовались в вашей луже,

Другой вам дан — так этот очень лих;

Живите ж с ним, чтоб не было вам хуже!»

И. А. Крылов Лягушки, просящие царя.

lol

Не кажется и что эти лягушки из басни очень напоминают как монархистов так сталинистов и прочих верящих в "доброго барина", которые придет и "все рассудит".

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

>Зато страна - это совокупность этих самых заводов и предприятий, денно и нощно производящих всю необходимую для существования страны продукцию.
Совокупность предприятий это часть экономики страны, но никак не страна. Так что кончай свое коммунистическое промывание мозгов, что завод это родина.

"Страна́ — географическая территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью другого государства (колонии, подопечные территории). Под словом страна может пониматься не только территория, но и население этой территории. Страна — это также средство для построения, в дальнейшем, полноценного государства с абсолютно едиными официальными законами для каждого полноценного члена этого объединения."

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0

>Вот чтобы как-то организовать такое безответственно непатриотичное быдло делать хоть что-то на пользу общества и требуется дальнейшее совершенствование законодательства.
Не кажется ли тебе что ты поцреотизм опять попутал с собственностью собствевенника предприятия?

Ну думай чего говоришь. Иди попереживай за жигуль соседа. lol Так вод завод в капиталистическом обществе это точно такой же "жигуль соседа", только стоимость очень разная, а суть одна.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> Мешают, и то что работники не могутпоставить на место работодателя эволюционным путем и это мешает обществу в целом эволюционировать. Ведь если работник перестанет кланяться работодателю, начнет себя уважать и просто будет покидать плохого собственника
Так это же ни к чему хорошему не приводит. Как общество будет эволюционировать, если эффективный собственник не может распоряжаться ресурсами. Да никак, оно деградировать будет. Сам же видишь - от того, что работникам никто не препятствует покидать предприятия, квалифицированных специалистов только меньше становится. А уважают себя эти работники и так нехило - вон и уголь у них получается дороже австралийского, да ещё дотации жрут, и этого им мало, устраивают всякие безобразия.

> Опять вера в доброго барина, который все рассудит? И что значит "обрести хозяина". А ты сам себе не желаешь быть хозяином или тебе непременно нужен хозяин сверху? Не важно там Царь или Сталин. (большой разницы не вижу) То есть ты себя настолько не уважаешь, что тебе нужен хозяин?
А ты как думал? Что был прогресс, работников нужно заставлять производительно трудиться. А то они вишь склонны требовать себе всякого, а работать хотят поменьше и пореже. Ты когда-нибудь видел что бы рабочие выступали за увеличение продолжительности рабочего дня? Вот!

> Вот мне интересно американцы, немцы, французы так же ждут "хозяина" или все-таки считают хозяевами своей жизни сами себя?
А какая разница? Все они дети господа.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> Австралийские шахтёры берут по 25 баксов за тонну угля
Притом что австралийские шахты, как и всякие другие кроме ЮАР, обильно субсидируются государством. В ЮАР не субсидируются, просто потому что там шахт как таковых нет вообще. Приехали негры, сгрузили лопатами холм угля, по историческим причинам оказавшийся на поверхности, уехали. Всё.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

>Зато страна - это совокупность этих самых заводов и предприятий, денно и нощно производящих всю необходимую для существования страны продукцию.
И еще. А что такое коммерческое предприятие или организация? Знаем?

Коммерческая организация - это юридическое лицо, имеющее основной целью получение прибыли (в противоположность некоммерческим).

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Так вот почти все заводы это коммерческие организации, целью которых есть извлечение прибыли. И почему об этой прибыли у меня должна болеть голова и я это должен путать с патриотизмом, как ты советуешь?

Устраивает меня собственник предприятия я с ним сотрудничаю, выполняю за деньги какие-то работы. Не нравится не сотрудничаю - незаменимых собственников не бывает.

И причем тут патриотизм, я не вижу вообще никакой связи не логической ни смысловой.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

>квалифицированных специалистов только меньше становится.
Это проблемы собственников предприятий, а не мои. Вот пусть они и ломают голову как привлекать квалифицированных специалистов. Я их проблемы решать не собираюсь.

>Что был прогресс, работников нужно заставлять производительно трудиться.
Ну что за сталинизм головного мозга. Забудь слово "заставить". Не заставить, а заинтересовать.

>А какая разница? Все они дети господа.
И зачем тебе тогда царь? Ты же нашел его в лице Бога. Вот и довольствуйся, а на нас свои фантазии о том, что нам нужен царь, Сталин или кто-то еще попрошу не распространять. Я лично тоже себя царя нашел скажу по секрету. Мой царь - это я сам. :)

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> Совокупность предприятий это часть экономики страны, но никак не страна.
Агащаз. Вот ты сам же пишешь: "Страна́ — географическая территория, имеющая определенные границы". Какие нахрен будут границы если состояние экономики не позволит эти границы защищать.

> Ну думай чего говоришь. Иди попереживай за жигуль соседа. lol Так вод завод в капиталистическом обществе это точно такой же "жигуль соседа", только стоимость очень разная, а суть одна.
И что? Хочешь сказать, что есть такие страны, где государству насрано на заводы?

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> Притом что австралийские шахты, как и всякие другие кроме ЮАР, обильно субсидируются государством. В ЮАР не субсидируются, просто потому что там шахт как таковых нет вообще. Приехали негры, сгрузили лопатами холм угля, по историческим причинам оказавшийся на поверхности, уехали. Всё.
Ну и какой профит Австралии субсидировать уголь, идущий на экспорт? Могли бы просто так бабла заслать. Я не говорю про дотации на добычу угля вообще.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> Так вот почти все заводы это коммерческие организации, целью которых есть извлечение прибыли.
Ну да. И что? Чем больше полезного продукта предприятие произвело - тем больше бабла его владелец получит. Это всё правильно.

> И почему об этой прибыли у меня должна болеть голова и я это должен путать с патриотизмом, как ты советуешь?
У тебя и не должна. Голова о прибыли болит у собственника. А твоё дело копать где скажут, или там гайки крутить.

> Устраивает меня собственник предприятия я с ним сотрудничаю, выполняю за деньги какие-то работы. Не нравится не сотрудничаю - незаменимых собственников не бывает.
Ну да, это сейчас так. И сам видишь к чему это привело.

> И причем тут патриотизм, я не вижу вообще никакой связи не логической ни смысловой.
Это у тебя надо спросить. А я патриотизм ни разу в этом треде не упомянул.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

>И что? Хочешь сказать, что есть такие страны, где государству насрано на заводы?
Ты перепутал снова наемного работника и государство. Наемный работник это не государство. А продавец своего труда, продавец своего времени, продавец своих сил, а собственник это всего лишь покупатель. Хочу продаю, не хочу не продаю. Рынок такой рынок. Не зря же рынком труда зовется. А страна, заводы, границы - это уже совсем другой уровень отношений ни какого отношения не имеющий к трудовым отношениям собственника и работника.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> Кто подрывал без того шатавшуюся экономику СССР
по словам Чубайса экономика СССР сознательно была им уничтожена, а вовсе не сама развалилась:

 http://www.youtube.com/watch?v=r88sLuXWTCY

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> А твоё дело копать где скажут, или там гайки крутить.
Еще раз. Мое дело не гайки крутить, а мое дело продать свои силы, свой интеллект, свое время подороже. Рынок труда такой рынок труда. ;)

>Ну да, это сейчас так. И сам видишь к чему это привело.
И к чему привело? К тому что люди хоть потихоньку но учаться себя уважать, а не верить сказкам про "родной завод", про "доброго барина-работодателя"? Ничего худого в этом не вижу, оцивилизовываемся так сказать.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> Это проблемы собственников предприятий, а не мои. Вот пусть они и ломают голову как привлекать квалифицированных специалистов. Я их проблемы решать не собираюсь.
Так тебе никто и не предлагает их решать. Ты проблему поднял, а над её решение, конечно, будут работать более сведущие люди.

> Ну что за сталинизм головного мозга. Забудь слово "заставить". Не заставить, а заинтересовать.
Заставить - это конкретное высказывание, а что означает "заинтересовать" никому не ведомо. Есть ещё слово "стимулировать", которое произошло от названия палки погонщика скота.

> И зачем тебе тогда царь? Ты же нашел его в лице Бога. Вот и довольствуйся, а на нас свои фантазии о том, что нам нужен царь, Сталин или кто-то еще попрошу не распространять. Я лично тоже себя царя нашел скажу по секрету. Мой царь - это я сам. :)
И что мы видим на твоём примере? Вместо того, чтобы добывать уголь в поте лица, ты сидишь и трындишь в интернете. Ты сам являешься доказательством несостоятельности своих слов.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

>Вместо того, чтобы добывать уголь в поте лица, ты сидишь и трындишь в интернете.
Лично мне уголь не нужен, почему я его должен добывать? При любой работе я должен прежде всего добывать деньги. Углем так углем, а если я вижу, что углем не выгодно деньги добывать, то мне этот уголь сто лет не уперся. Пусть болит голова у того, кому нужен уголь.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> Ты перепутал снова наемного работника и государство. Наемный работник это не государство
Ну так и что я перепутал? Я вообще что-то говорю про наёмного работника? Какого ещё наёмного? Ты же сам сказал, что сложившаяся система распределения материальных благ несостоятельна и эволюционно должна уйти в прошлое. Я с тобой полностью согласен. Вся эта мутотень "Хочу продаю, не хочу не продаю" - неэффективна и приводит, как ты правильно заметил, к деградации рабочих, которые не в состоянии эффективно распоряжаться собственными трудовыми навыками.

> А страна, заводы, границы - это уже совсем другой уровень отношений ни какого отношения не имеющий к трудовым отношениям собственника и работника.
Ну так я и говорю о стране, заводах. Почему ты меня всё время пытаешься запутать и перевести разговор на эгоистические интересы какого-то сферического работника, бегающего от хозяина к хозяину и при этом утрачивающего свою квалификацию?

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> Лично мне уголь не нужен, почему я его должен добывать? При любой работе я должен прежде всего добывать деньги.
Деньги тебе не нужны в первую очередь самому. Ими от печь топить не будешь, и жрать их не станешь. Лично мне вообще неитересно что ты там с работы имеешь, я спрашиваю что ты обществу даёшь взамен всех тех благ, которыми оно делится с тобой.

> Углем так углем, а если я вижу, что углем не выгодно деньги добывать, то мне этот уголь сто лет не уперся. Пусть болит голова у того, кому нужен уголь
Вот именно. Тебе "интереснее" трындеть в интернете, а не уголёк в забое рубать. И деньги тут ни при чём, не было бы денег вообще - ничего бы не изменилось.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

>Вся эта мутотень "Хочу продаю, не хочу не продаю" - неэффективна и приводит, как ты правильно заметил, к деградации рабочих, которые не в состоянии эффективно распоряжаться собственными трудовыми навыками.
Кто сказал, что я не в сосотоянии эффективно распоряжаться своими трудовыми навыками. Допустим мой труд - вкладчик средств. Я может тут трыньдю с тобой, а мне денежка капает. Чем я не эффективный собственник самого себя и своих трудовых ресурсов (интеллект кстати тоже трудовой ресурс)? Или я должен идти на завод, теша себя мыслью, что дядя Рома Абрамович эффективнее знает что я должен делать и сколько должен получать и во всем его слушать. Вот и слушай дядю Рому можешь его поцеловать в задницу, если тебе нужен собственник, знающий как распорядится твоими ресурсами lol, а я сам себе дядя Рома.

> Почему ты меня всё время пытаешься запутать и перевести разговор на эгоистические интересы какого-то сферического работника, бегающего от хозяина к хозяину и при этом утрачивающего свою квалификацию?
Потому что эгоистические интересы это то что человеку дано природой и бороться с этим безполезно как с онанизмом, лучше признаться самому себе, что ты жадный эгосит и не пытаться перебороть самого себя и свою природу, строя из себя святость.

Или хочешь сказать что "святые шахтеры" чем-то лучше меня, они не эгоисты они борцы за "счастье трудовых масс" "борцы с режимом"? Они борцы прежде всего за себя и за свои доходы из тех же эгоистических соображений как и я. Только я из этого не делаю политоты в отличии от них и не разваливаю страны.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

>Ими от печь топить не будешь, и жрать их не станешь.
Уголь куплю, продукты куплю на деньги. Уголь могу кстати и за рубежом купить.

>Лично мне вообще неитересно что ты там с работы имеешь, я спрашиваю что ты обществу даёшь взамен всех тех благ, которыми оно делится с тобой.
Обществу что дам? Очевидно же - налоги. Для чего они собственно и придуманы.

>Тебе "интереснее" трындеть в интернете, а не уголёк в забое рубать.
А тебе что интереснее? Уголек добывать? Марш в шахту. Буду твоим "Абрамовичем", царем-монархом и Сталиным одновременно. Ты же хотел Бога, царя и эффективного собственника. lol Я себя назначаю таковым над тобой. Буду твоим господином. lol

//Шучу конечно. А то сейчас не так поймут, скажут садо-мазо ролевые игры какие-то народ тут устроил. lol

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> Кто сказал, что я не в сосотоянии эффективно распоряжаться своими трудовыми навыками. Допустим мой труд - вкладчик средств. Я может тут трыньдю с тобой, а мне денежка капает.
Что там у тебя капает - это твои личные трудности. Нам же насрать что у тебя капает. Мы ждём от тебя, что ты будешь что-нибудь полезное делать, а ты вместо этого пиздишь в интернете. Ты сидя в сети не участвуешь в производстве общественного продукта, но при этом почему-то расчитываешь на то, что общество поделится с тобой куском своего пирога.

> Чем я не эффективный собственник
Тем, что ты неэффективный же.

> Потому что эгоистические интересы это то что человеку дано природой и бороться с этим безполезно как с онанизмом, лучше признаться самому себе, что ты жадный эгосит и не пытаться перебороть самого себя и свою природу, строя из себя святость.
Так ведь никто и не ждёт уже что ты будешь пытаться там себя перебарывать как-то. Хояин тебе нужен, хозяин со стимулом в руке - что бы он заставлял тебя вкладывать усилия в производство общественного продукта.

> Или хочешь сказать что "святые шахтеры" чем-то лучше меня, они не эгоисты они борцы за "счастье трудовых масс" "борцы с режимом"?
Да не, ну что ты. Они хуже тебя. Ты хотя бы дорог не перекрываешь.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

> Уголь куплю, продукты куплю на деньги
Вот уголь - это вещь. Ты произвёл что-то полезное людям, а в замен получил что-то полезное, произведённое другими людьми. На какое количество угля обменивается один час пиздения в сети?

> Обществу что дам? Очевидно же - налоги. Для чего они собственно и придуманы.
Обществу нужны трактора, самолёты, танки и консервные банки, а не налоги. Можешь выкинуть институт денег из рассуждений, он тебя только отвлекает от сути.

> А тебе что интереснее? Уголек добывать? Марш в шахту. Буду твоим "Абрамовичем", царем-монархом и Сталиным одновременно. Ты же хотел Бога, царя и эффективного собственника. lol Я себя назначаю таковым над тобой. Буду твоим господином. lol
У тебя одна проблема - ты ещё ни на одну шахту не заработал.

Re: [нацпол]А почему политотота вокруг шахты распадская такое УГ?

Честно, не осилил этот УГ-топик. Но скажу вам товарисчи, что абрамовичи таки оказываются в более выгодном положении, ололо.

Алсо, мои подсчёты показывают, что без налогов человек в состоянии прокормить себя сам первобытными методами. А на Кипре так вообще можно жрать одни мандарины, если есть такое желание.