anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-12-23 18:25:04
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

Студентов компьютерных специальностей высших учебных заведений Великобритании со следующего года перестанут обучать программированию на языках Си, С# и PHP. В качестве одобренных для обучения языков было предложено использовать

  •  Java
  •  Pascal/Delphi
  •  Python 2.6/3.1
  •  Visual Basic 6
  •  VB.Net 2008
При этом язык Pascal (Delphi) помечен как "в высшей степени рекомендуемый", поскольку он стабилен и был разработан специально для обучения программированию.

Взято с  http://opennet.ru


>>> Подробнее

Tux-oid(*) (2010-05-13 19:39:22)


Подтверждено: Tux-oid(*) (2010-05-13 19:39:33)

[Ответить на это сообщение]

avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

ППЦ. Жаба, паскаль, пистон и визуал бейсик в вузах. Я х..ю дорогая редакция.

Tux-oid(*)(2010-05-13 19:41:54)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

Виндовенько, виндовенько.

gnomino(*)(2010-05-13 19:47:46)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.9) Gecko/20100330 Fedora/3.5.9-2.fc12 Firefox/3.5.9
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

си ето и с++?

Aid(*)(2010-05-13 19:56:32)

Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.5.24 Version/10.53
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

британские учОные однако

vilfred(*)(2010-05-13 20:04:41)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.1) Gecko/2008072807 ASPLinux/3.0.1-1.0.140asp Firefox/3.0.1
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

>ППЦ. Жаба, паскаль, пистон и визуал бейсик в вузах.
У нас не лучше, тоже самое паскаль и делфи в ВУЗ-ах, и базы данных изучают по Microsoft Access. lol

anonymous(*)(2010-05-13 20:08:06)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 GTB7.0
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

Ну что сказать, набор языков правильный. Кроме трёх в конце списка, видимо оставленных по ошибке.

HEBECTb_KTO(*)(2010-05-13 20:11:58)

avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

Эээ, а накой там два бейсика?

А вообще "компьютерные специальности" это слишком широкое понятие. Прикладному программисту и правда кроме джавы ничего не надо, а вот ембеддедщикам и драйверописателям без байтозадроства никак. Впрочем чему и как кого учат - это мало на что влияет.

SystemV(*)(2010-05-13 20:27:42)

Emacs-w3m/1.4.364 w3m/0.5.2
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

>У нас не лучше, тоже самое паскаль и делфи в ВУЗ-ах, и базы данных изучают по Microsoft Access. lol
Когда я учился у меня никаких дельфей и дотнетов не было. Были С\С++, Ассемблер и немного Жабы. Да и мой двоюродный брат щас там-же учится. Ничего про дотнет не ныл.

Tux-oid(*)(2010-05-13 21:12:26)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

Ну это где как. У нас был вообще бейсик, дельфи и... foxpro. Правда специальность не программистская ни разу.

SystemV(*)(2010-05-13 21:53:11)

Emacs-w3m/1.4.364 w3m/0.5.2
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

В целом список адекватный. Зачем грузить C, когда можно дать основы процедурного программирования на паскале. Зачем грузить С++, когда можно дать основы ООП на Java. Python интересен сочетанием разных стилей, в т.ч. функциональщины, из-за чего на него MIT перешёл со схемы. VB для самых маленьких, кому только общее представление о программировании.

anonymous(*)(2010-05-13 23:24:13)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100425 Gentoo Firefox/3.6.3
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

>Зачем грузить C, когда можно дать основы процедурного программирования на паскале.
Однако привычка к сборщику мусора появится. И malloc-и будут пугать потом.

SystemV(*)(2010-05-14 00:37:39)

Emacs-w3m/1.4.364 w3m/0.5.2
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

> Однако привычка к сборщику мусора появится. И malloc-и будут пугать потом.
Когда потом? Есыки с маллоками отомрут как индусонестойкие. А к тому времени, как учащийся закончит своё обучени, там уже глядишь задания компьютеру можно будет в форме устной речи формулировать.

HEBECTb_KTO(*)(2010-05-14 01:21:05)

avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

> Зачем грузить C, когда можно дать основы процедурного программирования на паскале.
А зачем один из тыщи диалектов паскаля, бесполезный на практике, если на сях усиленно работают? Про "простоту" паскаля только не надо заливать. Он ровно настолько же сложный, как и ся, только из-за изначально неприспособленного для всяких сложностей синтаксиса в паскале это всё выглядит уёжищьно.

> Зачем грузить С++, когда можно дать основы ООП на Java
+1, жабка это как раз необходимый минимум для обучения.

> Python интересен сочетанием разных стилей
только для кунсткамеры

> VB для самых маленьких, кому только общее представление о программировании.
Скорее для потенциальных вендузятнегов. Не вижу никакого преимущества перед тем же питоном например.

bugmaker(*)(2010-05-14 03:40:18)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

> Скорее для потенциальных вендузятнегов. Не вижу никакого преимущества перед тем же питоном например.
.. который для кунсткамеры.

Для высокоуровневых скриптов имхо оптимум давать Эхма-скрипт. И попутно заодно повставлять его в офисы всякие на уровне стандарта для офисных приложений. В этом плане Си, Джава и Скрипт удачно бы гармонировали похожим синтаксисом.

HEBECTb_KTO(*)(2010-05-14 04:36:32)

avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

не, вот вобще как у нас в универе - на первом курсе было программирование, мы на фортране(gfortran) писали основные алгоритмы (мыссивы, строки, сортировки, ряды), на втором есчё паскаль показали..потом программирование закончилось и начались численные методы, там всякии численные интегрирования, методы рунги-кута, там препод сказал "пишите на чём хотите, мне насрать", были люди и с питона, лично йа половину делал на си, вторую на джаве)

Aid(*)(2010-05-14 08:15:05)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100402 Namoroka/3.6.3
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

Си они конечно зря исключили. Всё же для системного программирования он незаменим.

> При этом язык Pascal (Delphi) помечен как "в высшей степени рекомендуемый", поскольку он стабилен и был разработан специально для обучения программированию.
Можно подумать Си каждый день меняется до неузнаваемости. С другой стороны, аргумент "был разработан специально для обучения программированию" я считаю правильным. Только вот какое отношение имеет старый добрый паскаль к этому сраному дельфи? На паскале пусть и учат. Самого ему учили в первую очередь. Это не считаю спектрумских бейсика и асемблера, которые я осваивал самостоятельно.

anonymous(*)(2010-05-14 10:00:40)

avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

На счёт ереси типа ООП не знаю, а процедурка действительно лучше в паскале учиться, чем в Ц. Не понятно как к паскалю прикрутили делфи только.

Не стоит забывать что в обучении принимают участие минимум два человека: преподаватель и студент. Студенту конечно лучше Ц, но где взять адекватного препода знающего Ц?

anonymous(*)(2010-05-14 12:43:25)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

а где ASM??? что за игнор со стороны мелкобритов? т.е программировать ПЛИСы и флэш контроллеры теперь будут только в Азии??

Esoptro(*)(2010-05-14 13:44:19)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.9) Gecko/20100401 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.5.9
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

> Только вот какое отношение имеет старый добрый паскаль к этому сраному дельфи?
Хм, а что тебе не нравится в Делфи? Обжект-паскаль куда более правильная вещь чем плюсы, особенно это становится заметно в сочении со средой быстрой разработки, такой как Делфи, например. Был же и сибилдер, но оказался говном, потому что в нём использовался язык сиплюсплюс, непригодный для программирования. А на паскале реализовано множество успешных коммерческих проектов.

HEBECTb_KTO(*)(2010-05-14 13:59:41)

avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

>Про "простоту" паскаля только не надо заливать. Он ровно настолько же сложный, как и ся, только из-за изначально неприспособленного для всяких сложностей синтаксиса в паскале это всё выглядит уёжищьно.
На уровне простых алгоритмов паскаль выглядит попроще, особенно для новичков. А опускаться до "всяких сложностей синтаксиса" в этих курсах и не нужно.

>Обжект-паскаль куда более правильная вещь чем плюсы, особенно это становится заметно в сочении со средой быстрой разработки, такой как Делфи, например
Муахахаха

anonymous(*)(2010-05-14 15:51:38)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100425 Gentoo Firefox/3.6.3
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

+много камрад. имхо после спектрумого бейсика так и не встретил более менее вменяемой его реинкарнации. особенно от мелкософта

anonymous(*)(2010-05-14 18:40:48)

Opera/9.80 (Windows NT 6.1; U; ru) Presto/2.5.24 Version/10.53
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

Фу как ты толст.

Tux-oid(*)(2010-05-14 21:41:47)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.9) Gecko/20100317 SUSE/3.5.9-0.1.1 Firefox/3.5.9
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

> Фу как ты толст.
Схрена это я толст? Делфи - годная среда и для быстрой и для вдумчивой разботки программ, люди вон даже операционки пишут на обжект-паскале:  http://www.petros-project.com/index.php/products/9-operating-systems/10-classios-an-object-pascal-operating-system.html

При этом язык более лаконичен, без всех этих си-плюснутых колбас из свойств и методов, занимающих не одну строку порой, легче читаем и сопровождаем, даже конпелирует быстрее всех этих сей.

HEBECTb_KTO(*)(2010-05-14 22:26:25)

avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

>даже конпелирует быстрее всех этих сей.
Зато работают проги написанные на дельфях гораздо медленнее чем на си.

Tux-oid(*)(2010-05-14 22:38:31)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.9) Gecko/20100317 SUSE/3.5.9-0.1.1 Firefox/3.5.9
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

> Зато работают проги написанные на дельфях гораздо медленнее чем на си.
Чота не замечал. Во сколько раз медленнее?

HEBECTb_KTO(*)(2010-05-14 22:59:18)

avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

>Чота не замечал. Во сколько раз медленнее?
Ну о чем спор медленнее не медленнее. Самая большая проблема делфовсеих прог, что они рассчитаны на одну платформу, сами знаете какую. А это в наше время недопустимо, в 90-е может за счет того что небыло альтернативы было как-то пофиг, но сейчас привязываться к одной платформе ну по меньшей мере глупо.

Кстати разговор раз на эту тему. А lazarus уже может делфи полноценно заменить (хотя бы для института, если на делфи учат) или пока не дорос?

anonymous(*)(2010-05-14 23:06:27)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 GTB7.0
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

>А lazarus уже может делфи полноценно заменить (хотя бы для института, если на делфи учат) или пока не дорос?
Да расслабься ты. Делфи мертв. И убил его дотнет.

>Чота не замечал. Во сколько раз медленнее?
Чисто субьективно, тестов не устраивал. Но торможение заметно на глаз. Сильнее делфовских прог тормозят только проги на жабе и дотнете.

Tux-oid(*)(2010-05-14 23:11:41)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.9) Gecko/20100317 SUSE/3.5.9-0.1.1 Firefox/3.5.9
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

>Да расслабься ты. Делфи мертв. И убил его дотнет.
Тогда зачем делфи до сих пор изучают в институтах? Или по Пушкину: "Привычка свыше нам дана, замена счастию она"(с)?

Кстати а если институт на дотнетовских технологиях сидит, mono уже может это полноценно заменить если студент линуксоид или маковод?

anonymous(*)(2010-05-14 23:19:22)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 GTB7.0
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

> Ну о чем спор медленнее не медленнее.
О скорости и ресурсах..

> Самая большая проблема делфовсеих прог, что они рассчитаны на одну платформу, сами знаете какую. А это в наше время недопустимо, в 90-е может за счет того что небыло альтернативы было как-то пофиг, но сейчас привязываться к одной платформе ну по меньшей мере глупо.
Универсальные приложения проигрывают в фичах, специфичных для каждой из поддерживаемых платформ, часто в производительности и т.п. Вон сейчас макоделы с флешеделами сруцца из-за того, что флешиные приложения не поддерживают маковские фишки.

> Кстати разговор раз на эту тему. А lazarus уже может делфи полноценно заменить (хотя бы для института, если на делфи учат) или пока не дорос?
Последний раз я в него тфкал пальцем когда писал вот это:  http://www.linux.org.ru/news/opensource/3170676#comment-3171445 тогда же вроде тестил как он ваще с юникодом работает и он у меня лёг на вставке строки со смесью символов в стандартное поле ввода.. Сейчас хотел попробовать сделать что-нить такое же простенькое - просто взять строку из поля ввода и назначить другому полю, дык он конпелировать не стал. Модулей не находит. Нагуглил что в ём есть специальная опция меню чтобы это лечить, называется "переконпелировать все библиотеки нах". Надо ли говорить, что конпелироваться он тоже не стал. Сейчас я его снёс нафиг и поставил из репозитория заново. Проблема осталась на месте.. В общем как-то сыроват этот лазарус ещё имхо :)

HEBECTb_KTO(*)(2010-05-15 00:04:11)

avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

>Универсальные приложения проигрывают в фичах,
Нифига не проигрывают. Eclipse, NetBeans, Aptana разве плохие универсальные IDE-шки? А они таки универсальные. Да и я бы сказал, что рассово-верная VisualStudio тормозит пожалуй еще почище их. А например gimp не такой уж тормоз, уж точно не тормознутей фотожопа, хотя он по функционалу проигрывает фотожопу наверно, но так как я не Татьяныч, то оценить мне не дано, gimp-а хватает.

anonymous(*)(2010-05-15 00:30:26)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 GTB7.0
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

>А например gimp не такой уж тормоз, уж точно не тормознутей фотожопа
Тормознее, местами несильно, местами сильно (на открытии крупных файлов, например). Другое дело что тут тормоза не связаны с универсальностью и платформой, это конкретные тормоза гимпа. С gegl-ом он ещё тормознее.

Но работать можно.

SystemV(*)(2010-05-15 00:42:03)

Emacs-w3m/1.4.364 w3m/0.5.2
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

>>Универсальные приложения проигрывают в фичах,
запятая, специфичных для и далее по тексту.

Пример специфичных для платформ фичей:  http://www.linux.org.ru/news/android/4826945/page6?lastmod=1273833665515#comment-4857397

Другой пример - мультитач и вообще сенсорные экраны на которых не будут вылезать хинты по наведению курсора мыши при отсутствии таковой. Тоже на ЛОРе было недавно обсуждение, только не найти уже - повырезали видимо по своему обыкновению. Суть сводилась к тому, что apple возможно правильно делает что не пускает флешь потому как говнософт понаписанный на флеше не учитывает в частности эту маленькую особенность таблетов.

HEBECTb_KTO(*)(2010-05-15 01:11:03)

avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

> Тормознее, местами несильно, местами сильно (на открытии крупных файлов, например).
Мне кажется что тормозит безбожно.. Хотя 14 Мп файлы в те времена когда я пользовался шопом ещё не были в порядке вещей. С другой стороны, с тех пор память и скорость железа возросли минимум в четыре раза, просто по объёму и количеству ядер, я не беру тактовую, она может и не играть особой роли в данном случае.

> Другое дело что тут тормоза не связаны с универсальностью и платформой, это конкретные тормоза гимпа.
И от этого делается паранойя. Иногда закрадывается в голову мысль о том, что они нарочно делают его тормозным, не дают открывать 16-битные тиффы по каким-то не объяснимым техническими проблемами причинам. Может им адоба приплачивает?

HEBECTb_KTO(*)(2010-05-15 01:17:17)

avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

> Тогда зачем делфи до сих пор изучают в институтах? Или по Пушкину: "Привычка свыше нам дана, замена счастию она"(с)?
Написанные методички не хотят переписывать. Методички делались на основе пасцалевских, на делфи, чтобы с минимально возможными изменениями, преподами, преподававшими трупопасцаль в мсдосе. Трупопасцаль в мсдосе пользовали, потому что ся там было реально тормозное и убогое, а трупопасцаль для обучения считался проще сей, намного проще и быстрее конпелировался и имел намного меньшие по размеру бинари по ряду причин. Для IBM PC XT - x86 это было почти определяющим. Сейчас конечно есть все основания отправить пасцаль и делфи на свалку истории, но вот так, "диаметр ракеты оказался зависимым от размера конской жёпы в древнем риме".

bugmaker(*)(2010-05-15 10:35:30)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9
avatar
Скрыть

Re: Студентов Великобритании прекратят обучать языкам Си, С# и PHP

В гимпе щас реально и буквально пара дывелоперов. Не успевают тюнинх проводить, есть более срочные дела в тодо-листе. Взял бы и оптимизировал чёто.

bugmaker(*)(2010-05-15 10:37:13)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9
Этот тред читают 6 пользователей:
Анонимных: 6
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!