anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-11-02 11:29:26 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
как было раньше, было государство, которое через один банк выдавало, зарплаты, финансы на модернизацию и т.п., т.е. фактически напрямую.
что стало нынче, гос-во выделяет деньги банку, например ВЭБ, чтобы он дал кредит предприятию, он может покрутить эти зарплатные денежки пару тройку дней, проценты получить нехилые, на это и жить, но нет же, дальше еще хитрее.
рассмотрим задачку:
я сделал 10 табуреток и продал их на колхозном рынке за 10000 руб. но напротив меня сидит ростовщик в лавке, который дал в кредит 10000 рублей утром, а вечером процентами получил 12000 рублей. Но чтобы сохранить цены на табуретки, я должен сделать 12 табуреток, за тоже самое время. моя производственная мощность остается, но цены я вынужден повышать, т.к. иначе мой труд обесценивается. Т.е. рано или поздно я сокращаю производство.
соответственно если производятся например не табуретки и двигатели Камаза, гос-во денег на производство выделяет банку, который их дает производителю под проценты, а в долгосрочной перспективе это кредитование вызовет сокращение производства, а через несколько циклов и вообще его закрытие.
этот ком лавинообразно нарастает и деньги превращаются в бумагу. потому что они делаются из воздуха под вопрос договоренностей. Хорошо, деньги обесценились. Вместо денег возник бартер, где устойчивой единицей стал 1 литр молока, но с ним можно поступить также либо продать по себестоимости, либо дать в кредит, с условием возврата полутора литров вечером. Ситуация аналогичная полностью.
И из этого замкнутого круга не выйти никогда, рынок постоянно будет лихорадить, потому что кредитование не дает реального товара. Здесь не выполняется закон сохранения энергии, колво джоулей, затраченное на производство 10 табуреток стоит 10000 рублей, но вот колво джоулей, затраченное на подписание кредитного договора стоит 2000 рублей.
Т.е. такая мысля, что до тех пор пока не будет упразднена вся эта банковская деятельность - будет постоянный кризис, выходит капитализм сам по себе по своему устройству бесконечный кризис. потому что при нем постоянно идет обесценивание товара.
vilfred(*) (2010-02-11 12:13:00)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2009122116 AdCentriaIM/1.7 Firefox/3.0.17
|
|
|
Скрыть
Re: рецессия как следствие кредитной деятельности> я сделал 10 табуреток и продал их на колхозном рынке за 10000 руб. но напротив меня сидит ростовщик в лавке, который дал в кредит 10000 рублей утром, а вечером процентами получил 12000 рублей. Но чтобы сохранить цены на табуретки, я должен сделать 12 табуреток, за тоже самое время.
anonymous(*)(2010-02-11 12:50:43)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.7) Gecko/20091221 Firefox/3.5.7 |
Скрыть
Re: рецессия как следствие кредитной деятельностиА зачем ты тогда брал кредит на 10000? Извини за дурацкий вопрос, но ты где-нибуть какую-нибуть экономику изучал? Тебе фразы "оборотные средства", "основные фонды", "маржа" о чём-то говорят? makharadg(*)(2010-02-11 13:21:39)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2) Gecko/20100115 MRA 5.4 (build 02647) Firefox/3.6 (.NET CLR 3.5.30729) |
Скрыть
Re: рецессия как следствие кредитной деятельности>я сделал 10 табуреток и продал их на колхозном рынке за 10000 руб. но напротив меня сидит ростовщик в лавке, который дал в кредит 10000 рублей утром, а вечером процентами получил 12000 рублей. Но чтобы сохранить цены на табуретки, я должен сделать 12 табуреток, за тоже самое время. моя производственная мощность остается, но цены я вынужден повышать, т.к. иначе мой труд обесценивается. Т.е. рано или поздно я сокращаю производство.
anonymous(*)(2010-02-11 13:29:59)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20091020 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.3 |
Скрыть
Re: рецессия как следствие кредитной деятельности>А зачем ты тогда брал кредит на 10000?
а он и не брал. лн сокрушается, что, в то время как он трудится в поте лица, делая табуретки, какой-то растовщик получает прибыль нифига не делая))) >Извини за дурацкий вопрос, но ты где-нибуть какую-нибуть экономику изучал? Тебе фразы "оборотные средства", "основные фонды", "маржа" о чём-то говорят?
конечно же нет, он до таких фраз еще не дочитал, вспомни, он же только недавно спрашивал, что такое надбавочная стоимость, теперь вот, похоже, про кредитование читает))) anonymous(*)(2010-02-11 13:35:19)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20091020 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.3 |
Скрыть
Re: рецессия как следствие кредитной деятельностиВсё это бред и тупая хуета, поскольку всё куда сложнее. А именно ставка рефинансирования ЦБ - 10%, а ставка рефиансирования ЕЦБ 5%. Следовательно все крупные кредиты беруться в ЕС и лавка ростовщика там (не говоря уже о том что бандиты не приедут к тебе и не отрежут пальцы когда ты возьмёшь кредит там, потому что о том кредите знает только банк и те кому ты лично о нём сообщил, а о кредите тут знает банк, фсб, дядя лёня из соседнего подъезда и твоя тёща и только потом ты). То-есть крупное производство может иметь меньшую рентабельность чем мелкое, а кредитный рынок контролируется ЕС, а не РФ. > будет лихорадить, потому что кредитование не дает реального товара
Самая большая проблема в этой отрасли далеко не кредиты, а непрозрачный и процесс печатания денег государством. Х.з. сколько денег завтра напечатает то или иное государство, поэтому лучше вкладывать в золото, молоко или в кредиты, они в любом случае портятся дольше чем среднестатистическая валюта. p.s. странно что ты не доебался до того что мол мистер N требует за работу 10 рублей, калорий на работу он затратил 100, гамбургер стоит 5 рублей а в нём 1000 каллорий. Поэтому рынок всегда будет лихорадить. anonymous(*)(2010-02-11 13:41:28)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ru; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6 |
Скрыть
Re: рецессия как следствие кредитной деятельностиладно, у меня полностью автономное хозяйство, к государству я имею отношение только в виде выплаты налогов например поймаными в лесу белочками =) исходный капитал - это мой труд. я решил проupgrade'иться и заиметь денег, для этого я пошел в лес, собрал дров, из них сделал доски, потом сделал стулья (начального капитала у меня нет вообще!). пошел на рынок поменять стулья на деньги. и я тут вижу такую хреноту что мол сколько я бы их не делал, я влажу в товарно-денежные отношения и всегда проиграю, в любом случае мой труд будет обесцениваться с того момента, когда я поменял товар на деньги по обозначенной в исходном топике причине. т.е. я выигрываю только тогда, когда у меня есть товар. vilfred(*)(2010-02-11 14:14:07)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2009122116 AdCentriaIM/1.7 Firefox/3.0.17 |
Скрыть
Re: рецессия как следствие кредитной деятельности>Т.е. такая мысля, что до тех пор пока не будет упразднена вся эта банковская деятельность - будет постоянный кризис, выходит капитализм сам по себе по своему устройству бесконечный кризис. потому что при нем постоянно идет обесценивание товара.
anonymous(*)(2010-02-11 14:21:32)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6 GTBDFff GTB7.0 |
Скрыть
Re: рецессия как следствие кредитной деятельности>в любом случае мой труд будет обесцениваться с того момента, когда я поменял товар на деньги по обозначенной в исходном топике причине. т.е. я выигрываю только тогда, когда у меня есть товар.
ну так не меняй товар на деньги, сдавай в аренду))) anonymous(*)(2010-02-11 14:30:16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20091020 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.3 |
Скрыть
Re: рецессия как следствие кредитной деятельностиПо-моему всех банкиров нужно просто в биореактор на метан пустить, т.к. они ничего совершенно не производят, а народ грабят. Это сейчас стало престижно работать в банке, а раньше этих барыг все ненавидели. Такая же картина с биржами. И про инфляцию. То, что она стимулирует спрос - это бред и развод для лохов. Спешите купить очередное УГ, ибо завтра оно дороже. Будь инфляция отрицательная - народ бы наоборот не стал покупать рюшечки, а стал бы брать только то, что ему действительно необходимо по жизни. anonymous(*)(2010-02-11 18:39:28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.6) Gecko/20100103 Gentoo Firefox/3.5.6 |
Скрыть
Re: рецессия как следствие кредитной деятельностиПо-моему всех банкиров нужно просто в биореактор на метан пустить, т.к. они ничего совершенно не производят, а народ грабят. Это сейчас стало престижно работать в банке, а раньше этих барыг все ненавидели. Такая же картина с биржами. И про инфляцию. То, что она стимулирует спрос - это бред и развод для лохов. Спешите купить очередное УГ, ибо завтра оно дороже. Будь инфляция отрицательная - народ бы наоборот не стал покупать рюшечки, а стал бы брать только то, что ему действительно необходимо по жизни. anonymous(*)(2010-02-11 18:42:04)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.6) Gecko/20100103 Gentoo Firefox/3.5.6 |
Скрыть
Re: рецессия как следствие кредитной деятельности> я сделал 10 табуреток и продал их на колхозном рынке за 10000 руб. но напротив меня сидит ростовщик в лавке, который дал в кредит 10000 рублей утром, а вечером процентами получил 12000 рублей..
Даже лицо выдающее кредит честным образом, вынужденно брать процент чтобы вернуть деньги тех кто не возвратил кредит. А вот здесь, как раз и есть одна из причин кризиса: Многие большие банки не имеют настоящего риска, то-есть вкладывают денежки в рисковые операции и получают высокие доходы либерaсничaют, а если проблемы (мировой кризис), то бегут в государство чтобы деньги налогоплотильщеков получить. anonymous(*)(2010-02-11 23:57:27)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; de; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 Firefox/3.0.17 |
|
|
|
Этот тред читают 1 пользователь: |
Анонимных: 1 Зарегистрированных: 0 |
Re: рецессия как следствие кредитной деятельности
s/обесценивание товара/обесценивание кол-ва килоДжоулей, затраченных на произвоство товара/
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2009122116 AdCentriaIM/1.7 Firefox/3.0.17