Re: Фильм "Царь"

Ты ещё не понял? Пожрать попкорн и расслабиться, лол.

Re: Фильм "Царь"

Да никакой попкорн в глотку не полезет под такой репортаж из концлагеря.

Re: Фильм "Царь"

рассуждения на тему Добро - Зло, а в итоге начальник всегда прав, а починенный уволен.

Re: Фильм "Царь"

Меня подача материала немного смущает. Типа историческая правда. Вырвали кусок истории что бы показать какой Иван Грозный был фашист, и ничем сцуко больше не занимался кроме как мучил народ. Вот когда Павел Семёнович Лунгин, не дай бог, помрёт - надеюсь найдётся кто-нибудь помандрявее и снимет про него исторический фильм, в котором уважаемый Павел Семёнович Лунгин будет сидеть в сортире на протяжении всего фильма и срать. Тоже ведь исторический факт, Павел Семёнович Лунгин при жизни посещал сортир. "Но позвольте" - обязательно скажут критики - "ведь Павел Семёнович Лунгин в жизни занимался не только тем, что срал в сортире, но и снял такой замечательный фильм под названием <Царь>". А мы им ответим, что в фильме его заслуги нет, играли актёры, а сценарий, который он извратил, был написан Алексеем Викторовичем Ивановым. Как-то так имхо :-[

Re: Фильм "Царь"

>Да никакой попкорн в глотку не полезет под такой репортаж из концлагеря.

Какой-то ты слабонервный. Там, вообще-то, актёры и практически сразу видно, что режут не по настоящему. Алсо, посмотри "Остров" того же режиссёра (там, кстати, тоже Мамонов в главной роли). Но это вообще жёсткий депресняк. "Царь" по сравнению с ним комедия, лол.

Re: Фильм "Царь"

>ничем сцуко больше не занимался кроме как мучил народ

А чем ещё занимался? Может срал?

Re: Фильм "Царь"

не смотрел

Re: Фильм "Царь"

Подумай почему Царь и Патриарх были близки? Что они олицетворяли? Почему "фашист" царь был добр к юродивой? А так-же обрати внимание на фразу в конце: "Где мой народ?" Я надеюсь ты понял Извини будь я немного трезвее, я бы обьяснил тебе лучше.

Re: Фильм "Царь"

> Алсо, посмотри "Остров" того же режиссёра (там, кстати, тоже Мамонов в главной роли). Но это вообще жёсткий депресняк. "Царь" по сравнению с ним комедия, лол.
Посмотрю как-нибудь. Был диск, да плеер его тогда не играл из-за залочки, а сейчас плеер вылечил, зато диск куда-то закопал. В "Царе" Мамонов единственный кто играл хорошо по-моему... Хотя и непонятно кого :)

Re: Фильм "Царь"

Кстати да, Остров мне больше понравился. Царь как-то не торкает...

Re: Фильм "Царь"

Янковский тоже сыграл неплохо, но роль не его, Охлобыстин отыграл великолепно, остальные роли не интересны в принципе.

Re: Фильм "Царь"

>Остров мне больше понравился. Царь как-то не торкает...
Мамонов доставляет неимоверно где бы не играл.

Re: Фильм "Царь"

> А чем ещё занимался? Может срал?
Может срал, а может - Казань брал..

Re: Фильм "Царь"

> Мамонов доставляет неимоверно где бы не играл.
Вот да, когда смотрел, подумал что он и Филиппа лучше бы сыграл и кого угодно. Даже жаль, что режиссёр мудаг из исторического фильма сделал политпроституцкий триллер. Наверное нас потихоньку теперь будут пододвигать к мысли, что все территории, приобретённые при Иване Грозном надо раздать обратно, потому, что Иван был плохой человек. Ну или что-нить в таком духе.

Re: Фильм

Блджад. Какой-же ты упоротый. Там и Иван-то не суть важен. Не об нем речь-то там. Ты слишком прямолинеен и не видишь подтекста.

Re: Фильм

> все территории, приобретённые при Иване Грозном надо раздать обратно
Афигеть, дайте две!

Re: Фильм

> Ты слишком прямолинеен и не видишь подтекста.
Не вижу!

Re: Фильм

>Не вижу!
<mandriva mode>Рашка не скатилась в УГ, она в нем барахтается с незапамятных времен</mandriva mode>

Фильм о ЧСВ, у Ивана Грозного оно зашкалило за рамки адекватности.

Re: Фильм

> Фильм о ЧСВ, у Ивана Грозного оно зашкалило за рамки адекватности.
А какое ЧСВ можно считать адекватным для правителя, за время правления которого страна удвоила свои территории? Да и адекватности чему? Все соседские цари в те времена страдали некоторым сталинизмом, так что рамки были шире чем надо..

Re: Фильм

>А какое ЧСВ можно считать адекватным для правителя
Мудрый правитель ЧСВ не обладает, только играет его, но не более того что ждут от него современники, а Иван Грозный был горделиво помешан.

Re: Фильм

> Мудрый правитель ЧСВ не обладает, только играет его, но не более того что ждут от него современники, а Иван Грозный был горделиво помешан.
Счас.. Если бы не ЧСВ, мудрый правитель нашёл себе какое-нибудь более интересное занятие.

Re: Фильм

>Счас.. Если бы не ЧСВ, мудрый правитель нашёл себе какое-нибудь более интересное занятие.
Мудрый правитель воспринимает свое правление как долг, он правит потому что _обязан_ это делать.

Re: Фильм

Почему он воспринимает это как долг, обязанность?

Re: Фильм

>Почему он воспринимает это как долг, обязанность?
Власть от Бога - его Бог поставил править. Сюрприз? Иван неправильно интерпретирует этот догмат, власть от бога, следовательно властитель перед Богом в ответе, а не ту хуйню которую он у себя в башке разогнал (высказывания царя по этому поводу в фильме взято из писем Ивана князю Курбскому, так что это его слова). Алсо, стоит вспомнить кетайский постулат: "Глас народа - глас неба", чтобы понять что я имею ввиду под словом "Бог" в данном контексте.

Re: Фильм

Хорошо, откуда он знает про существование бога и о существовании какой-то особенной связи между богом и лично им?

Re: Фильм

>Хорошо, откуда он знает про существование бога и о существовании какой-то особенной связи между богом и лично им?
В те времена тех кто об этом не знал сажали на кол.

Re: Фильм

Но те кто знал - откуда они знали? Они самостоятельно в силу присущей им мудрости приходили к вере в того же бога или под воздействием окружающих?

Re: Фильм

>Они самостоятельно в силу присущей им мудрости приходили к вере в того же бога или под воздействием окружающих?
Ты допускаешь одну большую ошибку, не учитываешь психологию средневекового человека, думаешь что он похож на тебя, а это не так. Для средневекового человека существование мира духов и бога - неоспоримый факт, задумай ты усомниться тебя подымут на смех в лучшем случае. Конечно это происходило под воздействием окружающих. Мудростью обладает, дай бог, 0,05% населения планеты, их число, ИМХО, является константой.

Re: Фильм

Ну и что, философ Диоген вон жил в ещё более дикие времена, населённые бОльшим количеством богов, но вряд ли бы согласился стать монархом, поскольку ценил свободу, которой монарх лишё ибо ВСЁ что ты написал про царя - это проявления его подверженности влиянию других людей. Вера в бога, какие-то понятия, свойственные эпохе, в частности ожидаемые действия монарха (и жестокость И.Г. была ожидаема в том средневековье) - это всё влияние людей на него. А сам монарх - ничто. Я думаю, что мудрый человек предпочёл бы жить в бочке, чем служить марионеткой в руках стада безграмотных и алчных людишек. Но если допустить, что мудрый человек вдруг согласился властвовать, то нездоровое ЧСВ представляется мне наиболее вероятной причиной. Хотя И.Г. как раз вроде просился в отставку, но видно не срослось что-то..

Re: Фильм

>и жестокость И.Г. была ожидаема в том средневековье
Ага, именно потому что его жестокость была обычна для того времени он и получил прозвища "Грозный" и "Terrable" у своих современников в России и на Западе.

>Хотя И.Г. как раз вроде просился в отставку, но видно не срослось что-то..
Сталин тоже в отставку просился, ага.

>Я думаю, что мудрый человек предпочёл бы жить в бочке, чем служить марионеткой в руках стада безграмотных и алчных людишек.
Мудрый человек знает что все что он делает и думает полностью зависит от окружающих, в бочке это происходит или еще где - без разницы.

Re: Фильм

> Ага, именно потому что его жестокость была обычна для того времени он и получил прозвища "Грозный" и "Terrable" у своих современников в России и на Западе.
Ну да, времена же были terrible.

> Сталин тоже в отставку просился, ага.
А ну как он не мудрый был, или ЧСВ у него было завышенное?

> Мудрый человек знает что все что он делает и думает полностью зависит от окружающих, в бочке это происходит или еще где - без разницы.
Но по некотором размышлении этот мудрый человек наверняка приходит к выводу, что зависимость от окружающих обусловлена способностью влиять на него, и его благосостояние является единственным рычагом принуждения вследствие чего, человек ведущий аскетичный образ жизни не оставляет окружащим возможности управлять собой, делая свою зависимость ничтожной и как следствие признаёт разницу между жизнью в бочке и во дворце в контексте зависимости от окружающих.

Re: Фильм

>что зависимость от окружающих обусловлена способностью влиять на него, и его благосостояние является единственным рычагом принуждения вследствие чего, человек ведущий аскетичный образ жизни не оставляет окружащим возможности управлять собой
Ты слепой потому что меркантильный, от окружающих ты зависишь одинаково где бы не находился в бочке или во дворце. Собственности на самом деле не существует, то что человек чем-то обладает - коллективное самовнушение, в реальности между человеком в бочке и человеком во дворце нет никакой разницы - это человек окруженный объектами материального мира и другими людьми.

>его благосостояние является единственным рычагом принуждения вследствие чего
Тебе знакомо слово "бойкот"? Вполне себе рычаг принуждения и к благосостоянию никакого отношения не имеет. Могу подкинуть еще новое слово "анафема"

>Ну да, времена же были terrible.
А почему Елизавету Английскую terrible не прозвали?

Re: Фильм

> Ты слепой потому что меркантильный, от окружающих ты зависишь одинаково где бы не находился в бочке или во дворце. Собственности на самом деле не существует, то что человек чем-то обладает - коллективное самовнушение, в реальности между человеком в бочке и человеком во дворце нет никакой разницы - это человек окруженный объектами материального мира и другими людьми.
В твоём высказывании нет логики ибо безразлично обладает или не обладает человек чем-то в твоей реальности, если он этим обладает в своей реальности.

> Тебе знакомо слово "бойкот"? Вполне себе рычаг принуждения и к благосостоянию никакого отношения не имеет.
Мудрый человек был бы только рад тому, что дебилы и мерзавцы оставили его в покое.

> Могу подкинуть еще новое слово "анафема"
Можешь, а смысл?

> А почему Елизавету Английскую terrible не прозвали?
Ой, да кого в Англии удивишь насилием и кровопролитием, а вот девственность - это более необычно для английской королевы. Поэтому её прозвали королевой-девственницой.

Re: Фильм

>В твоём высказывании нет логики ибо безразлично обладает или не обладает человек чем-то в твоей реальности, если он этим обладает в своей реальности.
В том-то и фишка, что не смотря на то что у каждого своя реальность, объективная реальность одна и мудрец прибывает в ней как дома.

>Мудрый человек был бы только рад тому, что дебилы и мерзавцы оставили его в покое.
Ты утверждал что бывают только материальные способы принуждения, я тебе привел способ принуждения не связанный с материальными благами. Мудрый человек не вешает на людей ярлыки, алсо, он умеет повернуть любую ситуацию так что бы он находился в покое, в не зависимости окружают его люди или нет. А бегущий от людей уже является ими управляемым, такой никак мудрецом быть не может, очередной болван думающий что он что-то постиг.

>Ой, да кого в Англии удивишь насилием и кровопролитием, а вот девственность - это более необычно для английской королевы. Поэтому её прозвали королевой-девственницой.
А в России,значит, насилие было удивительным явлением? Это в стране четыреста лет раздираемой междуусобицами находящейся под постоянной угрозой набега татар?

Re: Фильм

> В том-то и фишка, что не смотря на то что у каждого своя реальность, объективная реальность одна и мудрец прибывает в ней как дома.
Мне кажется, что ты пытаешься навязать всем мудрецам в наших глазах своё представление о реальности.

> Ты утверждал что бывают только материальные способы принуждения, я тебе привел способ принуждения не связанный с материальными благами. Мудрый человек не вешает на людей ярлыки, алсо, он умеет..
... летать и играть на лютне :)

Я тебе привёл предполагаемую реакцию Диогена в качестве примера. Это он вешал на людей людей ярлык "мерзавец" и просил не загораживать ему солнце.

> А бегущий от людей уже является ими управляемым
Ты о чём?? В случае бойкота - кто от кого бежит? :о)

> А в России,значит, насилие было удивительным явлением?
Нет, ну что уж греха скрывать, были отдельные уродливые явления, но не до такой же степени, что бы людей массово сжигать по обвинению в колдовстве, как это практиковалось в Европе или у И.Г.

> Это в стране четыреста лет раздираемой междуусобицами находящейся под постоянной угрозой набега татар?
Но ведь несгибаемая воля советс^W русского народа в конечном итоге позволила ему сбросить позорное иго! Любой другой народ за 400 лет смирился бы.

Re: Фильм

>летать и играть на лютне :)
Это не факт, а те способности которые я описал выделяют мудрецов из массы просто умных людей.

>Мне кажется, что ты пытаешься навязать всем мудрецам в наших глазах своё представление о реальности.
Как я могу что-то навязать мудрецу?

>Я тебе привёл предполагаемую реакцию Диогена в качестве примера.
"Когда Диоген просил у кого-нибудь взаймы денег, то говорил не «дайте мне денег», а «дайте мои деньги»." - бу-го-га, Диоген понимал то о чем я говорил относительно собственности.

>Но ведь несгибаемая воля советс^W русского народа в конечном итоге позволила ему сбросить позорное иго! Любой другой народ за 400 лет смирился бы.
Поцреоты такие поцреоты, ман Реконкиста.

Re: Фильм

> способности которые я описал выделяют мудрецов из массы просто умных людей.
Неубедительно. Это больше похоже на список твоих требований к кому-то, не имеющий отношения к мудрости при том.

> Как я могу что-то навязать мудрецу?
Запросто. Как усы подрисовать.

> бу-го-га, Диоген понимал то о чем я говорил относительно собственности.
Слово "мои" подразумевает собственность.

> Поцреоты такие поцреоты, ман Реконкиста.
Геноцид нацменьшинств европейскими агрессорами.

Re: Фильм

>Слово "мои" подразумевает собственность.
В реальности того к кому он обращался.

>Запросто. Как усы подрисовать.
Очевидно ты путаешь понятия "навязать" и "приписать", алсо, что в твоем понимании "мудрость" и в чем ее отличие от ума?

>Геноцид нацменьшинств европейскими агрессорами.
Феодальное закабаление титульной нации.

Re: Фильм

> В реальности того к кому он обращался.
Да нет же, он очень активно ссылался на собственность в своей философии.

> Очевидно ты путаешь понятия "навязать" и "приписать",
Именно навязать. В смысле что они не хотели бы этого, но ты навешиваешь на них свои фантазии, пользуясь их беззащитным положением :)

> алсо, что в твоем понимании "мудрость" и в чем ее отличие от ума?
Она имеет практический смысл.

Re: Фильм

>Именно навязать. В смысле что они не хотели бы этого, но ты навешиваешь на них свои фантазии, пользуясь их беззащитным положением :)
А им то какое дело как они будут выглядеть в моей реальности? Они находятся в объективной реальности, для меня не досягаемы.

>Она имеет практический смысл.
А ум не имеет практический смысл? Алсо, некто Гык сомневается в ее существовании вообще, считает что существует только ум.

Re: Фильм

> А им то какое дело как они будут выглядеть в моей реальности? Они находятся в объективной реальности, для меня не досягаемы
Вот я и говорю, что в твоей реальности находится извращённая твоим воображением проекция. Жалкая и беспомощная проекция, которой ты безнаказанно подрисовываешь усы, а она тебе даже уши за это надрать не может :)

> А ум не имеет практический смысл?
А что такое ум?? Так, свойство присущее всем человекам, да и не только, наверное, им. Кто-то им умеет пользоваться, кто-то нет, кто-то и не пытается.. Навык пользоваться умом во благо - это я бы назвал мудростью, хотя "благо", конечно, термин скользкий.

> Алсо, некто Гык сомневается в ее существовании вообще, считает что существует только ум.
Ну так а я-то тут при чём. Понится, он вроде бы сомневался даже в том, что коровы летают.