anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-11-02 11:28:26 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
Вот, начитался тут всякой фигни про элементарные (фундаментальные) частицы и слегка озадачен вот чем: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бета-распад_нейтрона
По современным теориям нейтрон состоит из трёх кварков (udd), протон состоит из трёх кварков (uud) и свободный нейтрон может превращаться в протон с выделением электрона и антинейтрино.
Схема такая: один из d-кварков превращается в u-кварк с выделением W-бозона, который в свою очередь быстренько распадается на электрон и антинейтрино.
Масса нейтрона чуть больше массы протона. Масса электрона много меньше. Но вот масса W-бозона практически равна массе атома рубидия (!)
Не чудат ли там физики? Откуда берётся в простом нейтроне частится, которая практически в 100 раз его тяжелее? А как же закон сохранения всего и вся?
PS: из той же серии: масса некоторых кварков приближается к массе атома золота.
anonymous(*) (2010-01-22 18:40:00)
Midori/0.2.2 (X11; Linux i686; U; ru-ru) WebKit/531.2+
|
|
|
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицыИ чё? Советская номенклатура: Дефе́кт ма́ссы — разность между массой покоя атомного ядра данного изотопа, выраженной в атомных единицах массы, и массовым числом данного изотопа. В современной науке для обозначения этой разницы пользуются термином избыток массы (англ. mass excess). Как правило, избыток массы выражается в кэВ. Зарубежная номенклатура: Дефе́кт ма́ссы (англ. mass defect) — разность между массой покоя атомного ядра данного изотопа, выраженной в атомных единицах массы, и суммой масс покоя составляющих его нуклонов . |
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицы> Не чудат ли там физики?
|
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицы>> Не чудат ли там физики?
|
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицыДорогой невесть кто, никто не заврался. Есть 4 вида взаимодействия — "сильное", "слабое", электромагнитное и гравитационное. Каждое из них привносит в систему дефект масс. Объясняю что это такое: Есть тело А и тело Б. А весит 1 кг, а Б — 5 кг. Вместе получается 6 кг. Но если между ними есть гравитационное взаимодействие (т.е. они не удалены друг от друга на бесконечность), то масса всей системы чуть меньше чем 6 кг. Если они ещё и заряжены, то ещё меньше чем 6 кг, т.к. электромагнитное взаимодействие гораздо сильнее гравитационного. Взаимодействие между кварками _очень_ сильное. И не уменьшается с увеличением расстояния (поэтому одиночных кварков мы не наблюдаем). Поэтому такой большой дефект массы (из ядра атома в протон) и наблюдается. Ваш Кэп, ребятки. Если что перепутал спишите на мою леность в изучении профильных предметов. svarwik(*)(2010-01-22 20:19:00)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.6) Gecko/20091201 SUSE/3.5.6-1.1.1 Firefox/3.5.6 |
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицыВсё дело в энергии. E=mc^2 какбэ намекает. Это школьный курс физики за 10-й класс, кажется. Алсо, man энергия связи. anonymous(*)(2010-01-22 20:29:33)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.7) Gecko/20100110 Mandriva Linux/1.9.1.7-0.1mdv2010.0 (2010.0) Firefox/3.5.7 |
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицы> Есть тело А и тело Б. А весит 1 кг, а Б — 5 кг. Вместе получается 6 кг. Но если между ними есть гравитационное взаимодействие (т.е. они не удалены друг от друга на бесконечность), то масса всей системы чуть меньше чем 6 кг. Если они ещё и заряжены, то ещё меньше чем 6 кг, т.к. электромагнитное взаимодействие гораздо сильнее гравитационного.
|
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицыДа, девается, т.к. ещё появляется энергия связи. Т.к. из ниоткуда она взяться не может, то она берётся из энергии самих тел (из той, которая расчитывается по формуле E=mc^2) svarwik(*)(2010-01-22 21:03:36)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.6) Gecko/20091201 SUSE/3.5.6-1.1.1 Firefox/3.5.6 |
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицыНо связь же остаётся в системе, значит совокупная масса системы должна оставаться постоянной. |
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицыПочему остаётся? Тела отдалены на бесконечность, связи нет, тела придвинуты поближе, связь появилась. Совокупная масса уменьшилась. Вроде всё верно. svarwik(*)(2010-01-22 21:09:39)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.6) Gecko/20091201 SUSE/3.5.6-1.1.1 Firefox/3.5.6 |
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицы> связь появилась
|
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицы>Но связь же остаётся в системе, значит совокупная масса системы должна оставаться постоянной.
Ололол, а кто сказал что она изменилась? anonymous(*)(2010-01-22 21:24:38)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.7) Gecko/20100110 Mandriva Linux/1.9.1.7-0.1mdv2010.0 (2010.0) Firefox/3.5.7 |
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицыЭто сказал Сварщег : "... то масса всей системы чуть меньше ". |
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицы>то масса всей системы чуть меньше ".
Не слушай его. Масса всей системы (т.е. Вселенной) не меняется. anonymous(*)(2010-01-22 22:32:30)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.7) Gecko/20100110 Mandriva Linux/1.9.1.7-0.1mdv2010.0 (2010.0) Firefox/3.5.7 |
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицыХорошо, а куда тогда делась масса W-бозона, который в ~100 раз тяжелее распадающегося протона и в ~185000 раз тяжелее электрона и в хрен знает сколько раз тяжелее нейтрино??? |
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицыs/протона/нейтрона. Реакция такая:
|
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицыЯ не спец по ядерной физике, но может ещё выделяться энергия в виде квантов. Тогда вместе с электроном и антинейтрино выделится дохрена энергии. А бозон W это вроде нестабильная частица. svarwik(*)(2010-01-22 23:03:32)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.6) Gecko/20091201 SUSE/3.5.6-1.1.1 Firefox/3.5.6 |
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицы> Я не спец по ядерной физике, но может ещё выделяться энергия в виде квантов.
> А бозон W это вроде нестабильная частица.
|
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицы>>Схема такая: один из d-кварков превращается в u-кварк с выделением W-бозона,
svarwik(*)(2010-01-22 23:32:43)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.6) Gecko/20091201 SUSE/3.5.6-1.1.1 Firefox/3.5.6 |
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицы>Лол. Масса ядра меньше суммы мас его составляющих. Внезапно сюрприз?
И откуда ты взял энергию на его расщепление? Из другой Вселенной? Торсионищик, лол. anonymous(*)(2010-01-22 23:39:14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.7) Gecko/20100110 Mandriva Linux/1.9.1.7-0.1mdv2010.0 (2010.0) Firefox/3.5.7 |
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицы>Хорошо, а куда тогда делась масса W-бозона, который в ~100 раз тяжелее распадающегося протона и в ~185000 раз тяжелее электрона и в хрен знает сколько раз тяжелее нейтрино???
Очевидно, улетела в виде излучения. anonymous(*)(2010-01-22 23:41:05)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.7) Gecko/20100110 Mandriva Linux/1.9.1.7-0.1mdv2010.0 (2010.0) Firefox/3.5.7 |
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицыЛол, а при чём тут расщепление? Массу ядра гелия померять можно, массу протона тоже, массу нейтрона тоже, сложи две последние величины и помножь на два, да сравни с первой величиной. Профит? svarwik(*)(2010-01-23 00:10:56)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.6) Gecko/20091201 SUSE/3.5.6-1.1.1 Firefox/3.5.6 |
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицы>Профит?
У меня две разные гири. Одна одна 5 кг, другая 10 кг. 5 != 10. Профит? Вот дословный перевод твоих слов. anonymous(*)(2010-01-23 00:58:45)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.7) Gecko/20100110 Mandriva Linux/1.9.1.7-0.1mdv2010.0 (2010.0) Firefox/3.5.7 |
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицы>Отнюдь.
И что? Ты рассматриваешь две разные системы с разной энергией, которая жёстко связана с массой(E=mc^2). Почему они должны быть равны? anonymous(*)(2010-01-23 02:44:45)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.7) Gecko/20100110 Mandriva Linux/1.9.1.7-0.1mdv2010.0 (2010.0) Firefox/3.5.7 |
Скрыть
Re: [физика] фундаментальные частицыВсё очень просто. Допустим есть 2 притягивающиеся меж собой частицы (абсолютно любые 2 тела, не обязательно элементарные частицы), и они притянулись, слиплись. Чтобы растащить их на бесконечное расстояние, нужно сообщить им энергию. Согласно формуле Энштейна, энергия E=mc^2. Вот эта энергия и превратится затем в массу, тоесть сумма масс расположенных друг от друга на бесконечном расстоянии частиц будет больше, чем масса системы из этих двух слипшихся частиц на величину m=E/c^2, где Е - энергия, нужная для того чтобы поломать эту систему. Огромная масса бозонов означает, что они взаимодействуют меж собой очень интенсивно и оттащить их друг от друга очень сложно. Для атомных ядер это явление и называется дефектом массы. Точно так же протон весит 1.00727646677 аем, нейтрон 1.00866491597 аем, а ядро гелия - 4.002602 аем, на 0.02928076548 аем меньше, чем сумма масс 2 протонов и 2 нейтронов. На величину, которая выделилась бы в процессе термоядерного синтеза из них. bugmaker(*)(2010-01-23 08:35:12)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.16) Gecko/2009121601 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.16 |
|
|
|
Этот тред читают 7 пользователей: |
Анонимных: 7 Зарегистрированных: 0 |
Re: [физика] фундаментальные частицы
Внезапно, man дефект массы, школота.
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.7) Gecko/20100110 Mandriva Linux/1.9.1.7-0.1mdv2010.0 (2010.0) Firefox/3.5.7