anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-11-24 02:31:34 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
Федеральная служба безопасности (ФСБ) хочет максимально контролировать информацию в интернете. Спецслужбы согласовали проект приказа Минкомсвязи, в соответствии с которым к 1 июля 2014 года все интернет-провайдеры обязаны установить на свои сети оборудование для записи и хранения интернет-трафика на срок не менее 12 часов, причем спецслужбы получат прямой доступ к этим записям. Под контроль, например, попадут телефонные номера, IP-адреса, имена учетных записей и адреса электронной почты пользователей социальных сетей. Операторы связи утверждают, что некоторые положения проекта приказа противоречат Конституции, поскольку предполагают сбор и хранение данных до решения суда.
В распоряжении "Ъ" оказалось письмо "Вымпелкома" направленное в Минкомсвязь, в котором оператор высказывает ряд замечаний к проекту приказа министерства об оперативно-розыскных мероприятиях в интернете. В частности, говорится в письме, подписанном директором по аналитической поддержке взаимодействия с органами государственной власти "Вымпелкома" Алексеем Рокотяном, ряд положений приказа "нарушают права, гарантированные Конституцией РФ (ст. 23, 24, 45)". Эти статьи гарантируют право на неприкосновенность частной жизни, гласят, что каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, а ограничение этого права допускается только на основании судебного решения. При этом сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Кроме того, утверждают в "Вымпелкоме", проект приказа также "противоречит ст. 8 федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности"". Дело в том, что законом "Об оперативно-розыскной деятельности" не установлена обязанность операторов закупать и эксплуатировать специальные технические средства для целей оперативно-розыскной деятельности, не относящиеся к средствам защиты.
Как администрация президента возьмет контроль над рунетом Законодательные инициативы по регулированию интернета до их внесения в Госдуму будут обсуждаться рабочей группой при администрации президента (АП), пообещал в сентябре первый заместитель Вячеслав Володин представителям отрасли... Речь идет о проекте приказа Минкомсвязи, недавно предварительно согласованном с ФСБ,— об этом документе "Ъ" рассказали два источника на телекоммуникационном рынке и подтвердил менеджер "Ростелекома". Теперь документ должен пройти регистрацию в Минюсте и, как ожидается, вступит в силу до конца года.
Проект приказа, подготовленный еще весной, обязывает интернет-провайдера подключить свою сеть к спецоборудованию, которым будут управлять спецслужбы. Через это оборудование будет проходить весь интернет-трафик, причем спецслужбы получат техническую возможность записывать все поступающие пакеты данных и хранить их не менее 12 часов. Документ также детализирует, какая информация о пользователях интернета будет передаваться провайдером спецслужбам. Это, в частности, телефонный номер, IP-адрес, имя учетной записи пользователя, адреса электронной почты в сервисах mail.ru, yandex.ru, rambler.ru, gmail.com, yahoo.com и др.; уникальный идентификационный номер пользователя интернет-чата ICQ, международный идентификатор мобильного оборудования (IMEI), идентификаторы вызываемого и вызывающего абонентов интернет-телефонии. В проекте приказа также говорится, что провайдеры должны передавать в спецслужбы информацию о местоположении абонентских терминалов пользователей сервисов интернет-телефонии (Google Talk, Skype и др.).
Управляющий партнер адвокатского бюро "Бартолиус" Юлий Тай считает, что приказом нарушается не только Конституция, но и законы более низкого уровня. В частности, Уголовный кодекс, Уголовно-процессуальный кодекс, закон "О защите персональных данных. "Имеющихся правовых и технических возможностей доступа к персональным данным, информации интернет-пользователей правоохранительным органам и так достаточно. Безграничное расширение этих возможностей и безнадзорность приведет к нарушению прав как простых граждан, так и спецсубъектов",— уверен господин Тай.
Кроме того, отмечает в своем письме "Вымпелком", непонятно, кто будет финансировать покупку записывающих устройств и строительство каналов связи с ФСБ "с дорогостоящим оборудованием и высокоскоростными интерфейсами пропускной способностью 1 Гбит/с и выше". По закону, оперативно-розыскные мероприятия проводятся за счет сил и средств правоохранительных органов, а не за счет операторов связи. Если государство не определит источники финансирования, то операторы не смогут выполнить требования приказа до 1 июля 2014 года, предупреждает "Вымпелком".
По словам источника "Ъ" в одном из министерств, операторы традиционно оплачивали установку и эксплуатацию оборудования СОРМ (система оперативно-розыскных мероприятий), хотя по закону за СОРМ должно платить государство. По предварительным расчетам "Вымпелкома", ежегодные инвестиции составят $100 млн; оценки МТС скромнее — около 300 млн руб. в год, сообщил "Ъ" чиновник одного из министерств. По его мнению, для небольших операторов новые инвестиции в СОРМ могут оказаться непосильными. Например, в США государство компенсирует технологическим компаниям расходы в связи с "прослушкой" (см. справку).
"Сейчас приказ находится на согласовании в ФСБ. Конечно, и до этого он разрабатывался совместно с ФСБ и согласовывался в неофициальном порядке. Минфин и Минэкономики — это следующий этап, им приказ будет направлен после утверждения этого документа со стороны ФСБ. Вопросы по финансированию, адресованные к Минфину, пока преждевременны",— говорят в пресс-службе Минкомсвязи. В пресс-службах Минфина и ФСБ на вопросы "Ъ" не ответили.
Существующие требования СОРМ, принятые в 2008 году, уже предписывают операторам связи передавать в спецслужбы номера телефонов и местоположение абонентов мобильной связи, однако оператор не обязан записывать эти данные, говорит собеседник "Ъ" в крупной интернет-компании. Проект нового приказа является обновлением требований от 2008 года с учетом "современных реалий", считает директор по безопасности объединенной компании "Афиша-Рамблер-SUP" Александр Рылик. "По требованиям СОРМ мы ничего не записываем и не храним. Мы передаем на узел ФСБ наш трафик. Аппаратура СОРМ, которая устанавливается у нас, является просто интерфейсом сопряжения с техническими средствами ФСБ. Вся обработка осуществляется на узле ФСБ",— объясняет господин Рылик. По его мнению, с точки зрения прав пользователей в проекте приказа нет "ничего нового": оператор связи будет отправлять в ФСБ не больше данных, чем отправляет сейчас. На вопрос "Ъ", идет ли в проекте приказа речь о перлюстрации электронной почты, Александр Рылик ответил: "Скажем так, это автоматизация закона "Об оперативно-розыскной деятельности". Операторы связи выполняют требования закона. Ответственность за возможные злоупотребления лежит на органах, которые получают информацию".
Между тем недавно правительство внесло в Госдуму законопроект, предлагающий наделить ФСБ оперативно-розыскными полномочиями в сфере информбезопасности. В проекте и пояснительной записке говорится об усилении угроз национальным интересам в этой сфере, сообщал "Интерфакс". В частности, отмечается активизация межгосударственного информационного противоборства, фиксируются случаи распространения вредоносного софта, используемого в качестве информационного оружия. Кроме того, не исключена возможность использования информационных телекоммуникационных технологий для совершения терактов.
В пресс-службах МТС, "Ростелекома" от комментариев к статье воздержались; в "Яндексе", Google, Mail.ru Group и "МегаФоне" на вопросы "Ъ" не ответили.
Esoptro(*) (2013-10-21 17:32:38)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0
|
|
|
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее> все интернет-провайдеры обязаны
|
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселееПричем тут закручивание?.. anonymous(*)(2013-10-21 18:30:31)
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.3; Linux 2.6.32-358.18.1.el6.x86_64) KHTML/4.3.4 (like Gecko) Red Hat Enterprise Linux/4.3.4-19.el6 |
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселееДа каких сынков, они рынок труда уже несколько месяцев как пылесосят, в поисках айтишников... Pshen(*)(2013-10-21 18:32:04)
Mozilla/5.0 (iPad; U; CPU OS 3_2 like Mac OS X; en-us) AppleWebKit/531.21.10 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Mobile/7B334b Safari/531.21.10 |
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселееТам не нужны ойтишнеги. anonymous(*)(2013-10-21 18:50:00)
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.3; Linux 2.6.32-358.18.1.el6.x86_64) KHTML/4.3.4 (like Gecko) Red Hat Enterprise Linux/4.3.4-19.el6 |
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселеехранить трафик за 12 суток ? Dr.uid(*)(2013-10-21 19:35:28)
Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.3; Nexus 7 Build/JSS15R) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/30.0.1599.82 Safari/537.36 |
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселееВ том то весь и хрен - не болит, а красный... anonymous(*)(2013-10-21 19:46:08)
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.3; Linux 2.6.32-358.18.1.el6.x86_64) KHTML/4.3.4 (like Gecko) Red Hat Enterprise Linux/4.3.4-19.el6 |
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселееЯ думаю что тема с трафиком это просто распил бабла на какое нибудь оборудование, которое буде мигать светодиодами, стоить по бумагам сумасшедшие сотни нефти, и позволять еще и ежегодно осваивать бюджеты на сервис, контролирует оно трафик или нет - совершенно не важно. Документ также детализирует, какая информация о пользователях интернета будет передаваться провайдером спецслужбам. Это, в частности, телефонный номер, IP-адрес, имя учетной записи пользователя, адреса электронной почты в сервисах mail.ru, yandex.ru, rambler.ru, gmail.com, yahoo.com и др.; уникальный идентификационный номер пользователя интернет-чата ICQ, международный идентификатор мобильного оборудования (IMEI), идентификаторы вызываемого и вызывающего абонентов интернет-телефонии. В проекте приказа также говорится, что провайдеры должны передавать в спецслужбы информацию о местоположении абонентских терминалов пользователей сервисов интернет-телефонии (Google Talk, Skype и др.) Выглядит более интересной, и показывает для чего это все запиливается. Ведь даже если на секунду предположить что каким то чудом удалось собрать трафик всех юзеров рашки, мне вот лично не понятно какими программно-аппаратными решениями возможно перелопачивать эти горы инфы. Ведь куча инфы без: а) систематизации б) вменямого поиска и главное людей которые будут этим заниматься почти бесполезна. Esoptro(*)(2013-10-21 19:59:58)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:20.0) Gecko/20100101 Firefox/20.0 |
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее> Ведь даже если на секунду предположить что каким то чудом удалось собрать трафик всех юзеров рашки, мне вот лично не понятно какими программно-аппаратными решениями возможно перелопачивать эти горы инфы.
Ax-Xa-Xa(*)(2013-10-21 20:16:06)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/30.0.1599.101 Safari/537.36 |
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселееСудя по тому, что пылесосят - нужны. А они пылесосят, во всяком случае в моём регионе. Pshen(*)(2013-10-22 04:10:35)
Mozilla/5.0 (iPad; U; CPU OS 3_2 like Mac OS X; en-us) AppleWebKit/531.21.10 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Mobile/7B334b Safari/531.21.10 |
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее> хранить трафик за 12 суток ?
|
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее> Ведь куча инфы без:
|
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселееА какие у суда основания сомневаться в выводах ФСБ? Pshen(*)(2013-10-22 05:25:22)
Mozilla/5.0 (iPad; U; CPU OS 3_2 like Mac OS X; en-us) AppleWebKit/531.21.10 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Mobile/7B334b Safari/531.21.10 |
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее>Да фигня. Что-то случилось - с провайдера снимают дампы
Esoptro(*)(2013-10-22 19:19:08)
Отредактировано Esoptro по причине "не указана" Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0 |
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее>дампы чего? Нигде не сказано как провайдер должен эту инфу хранить и систематизировать. Как ты себе представляешь дамп сферического задрота, который за 12 часов раздаст несколько десятков гигов прона, при том не целыми файлами а частями?
Silvy(*)(2013-10-22 20:18:38)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0 |
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее>Ололол, не смеши меня. Фильмец сейчас залетает быстрее чем за 5 минут. Так что твой задрот хоть и раздаёт частями, но части эти одни и те же. Более того, из них спокойно склеивается целый фильм
|
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее> дампы чего?
|
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее>Ололо а если это 60 гиговый сайт-рип, со 150ю порнороликами? Не все забирают одно и то же, за исключением отдельного архива со скринлистами, но этот архив порядочные релизеры выкладывают отдельно.
Silvy(*)(2013-10-22 21:07:23)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0 |
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее> Для доказухи это более чем.
|
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее>Дампы ВСЕГО. Всего твоего трафика
|
Silvy(*)(2013-10-22 21:47:36)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0 |
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселееНу не стали - так станут, достаточно всего лишь начать массовые расстрелы, как пользователи вдруг вспомнят про такую возможность |
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселееТак не вопрос. Могут вообще запретить шифрованный трафик. Алсо, в развитых странах наличие на компе шифрующего софта так и вообще может быть отягчающим обстоятельством, лол. Вот баян 2005-го года http://www.imho.ws/showthread.php?t=86537 Silvy(*)(2013-10-22 22:00:37)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0 |
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее> мне вот интересно что сдампится если юзверь качает файло с sftp. Точнее то что сдампится мне не интересно, а интересно что с этим потом делать
|
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее> Могут вообще запретить шифрованный трафик.
|
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее>Например, можно будет доказать тот факт, что с адреса пользователя осуществлялась работа с данным сервером в данное время.
|
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее>Могут вообще запретить шифрованный трафик
|
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее>А его разрешали?
Silvy(*)(2013-10-22 22:44:17)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0 |
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселееСтеганография уже как тысячи лет не секрет, недавно и двиган на яваскрипте выкладывали, для обмена картинками с контентом внутрях. Dr.uid(*)(2013-10-22 22:51:25)
Отредактировано Dr.uid по причине "не указана" Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0 |
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее> Стеганография уже как тысячи лет не секрет
|
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее> и что? сервер где то в ирлашке, трафик не малый. ирландская гэбня сотрудничать отказывается, динамит и вежливо посылает в хуй. Нахуя мучить харды циклами чтения записи бесполезных нулей и единиц?
|
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее> http://www.imho.ws/showthread.php?t=86537
на его компьютере PGP-утилит (которые, как говорится в отчете полиции, "могут зашифровать любой файл так, что расшифровать его не сможет никто, кроме Агентства Национальной Безопасности") То есть это было известно ещё тогда? Впрочем, параноики в этом никогда и не сомневались. |
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее> в законопроекте много рассказывается для чего и почему этот законопроект создан, а про то как именно это должно реализовываться почти не слова.
|
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее>Какой ещё сервер?
|
Pshen(*)(2013-10-23 16:00:25)
Mozilla/5.0 (iPad; U; CPU OS 3_2 like Mac OS X; en-us) AppleWebKit/531.21.10 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Mobile/7B334b Safari/531.21.10 |
Pshen(*)(2013-10-23 16:45:06)
Mozilla/5.0 (iPad; U; CPU OS 3_2 like Mac OS X; en-us) AppleWebKit/531.21.10 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Mobile/7B334b Safari/531.21.10 |
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее> это так принципиально?
|
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее>Ну да, очевидно же что ты примериваешь ситуацию к какому-то конкретному юзкейсу
По словам вице-президента МТС по корпоративным и правовым вопросам Руслана Ибрагимова, Skype фактически конкурирует с сотовыми операторами, совершенно бесплатно пользуясь сетями передачи данных, в развитие которых операторы вкладывают огромные ресурсы. http://www.bbc.co.uk/russian/business/2013/07/130717_russia_skype_ott_services.shtml >ограничивается лишь возможностями устанавливаемого оборудования: СОРМ, СОРМ2 я так понимаю ты в курсе функциональных возможностей этого оборудования. Я вот нет, поэтому что бы разговор нес конструктивный характер, нужно что бы наши знания об этом были примерно одинаковыми. >Не такая уж и аховая, вполне себе жирный кусок: "На небольшие населенные пункты, в каждом из которых живут не более 100 тыс. человек, уже приходится более 40% онлайн-аудитории России" Я говорил не о количестве пользователей интернета в глубинке, а о количестве провайдеров и конкуренции между ними. Для примера в моем доме в спб я имею возможность подключится к 6-7 провайдерам, и если одного двух лишат лицензии, для меня это произойдет фактически безболезненно. А вот Вася Пупкин, из деревни Гадюкино, Мухосранской обл, может подключится только к одному провайдеру-монополисту в данном регионе. >Сегодня же Ростелеком легко окучивает беспроводным подключением целые районы, это даже на стоимости услуг не отражается. что то, то что я вижу своими глазами колеся по рашке не столь радужно. Даже у тещи дома в Ленобласти (70 км от спб) провадер всего один, а по вайфаю провайдер предлагает доступ лишь в районном центре. Я специально уточнял почему такая проблема, ведь техничиски для быстрого разворачивания вайфай сетей, нет ничего сложного. Оказывается вся проблема в сложности оформления и дороговизне лицензии на радиочастоты. >Кто их будет _просить_? Капитан Очевидность мне тут подсказывает что те кто и должен ратовать за национальную безопасность, это правительство а именно законодательная власть и органы исполнительной власти на которых собственно и возложена обязанность эту безопасность обеспечивать. Возлагать это на бизнес - неуместно и попросту глупо. >Ну и где сейчас твой Буонапарт? Допросился до острва св.Елены? Думаю он сейчас там где все мы рано или поздно будем. И трудно отрицать что за самый активный промежуток своей жизни, он добился немалого, и гораздо большего чем большинство из нас. >На сколько я понимаю, у провайдера в России ситуация бинарная. Ему говорят - поставь этот ящик с СОРМом к себе в интранет, и весь трафик в эту дырочку форварди, да и не забудь оплатить стоимость ящика. И вариантов всего два - либо он его ставит, либо не ставит. Из каких соображений он не ставит - его личные проблемы, не поставил - давай, до свидания. Тут возникает туева хуча вопросов, и провайдеров я честно говоря понимаю. Это и за чей счет будет закупаться оборудование, которое считай - материальная ценность. Кто и как будет его обслуживать? Да и чисто технически у разных провайдеров организация "форвардинга в дырочку" может быть сильно разная. От ситуации "смишьные копейки" и вплоть до того что стоимость этого оборудования может быть сопоставима или даже превышать стоимость всего оборудования провайдера (в особо бедных регионах), от чего ему проще свернутся распродать железо по остаточной стоимости и свалить, оставив кучу сел, аулов и кишлаков без интернетов, со всем вытекающим кипешом на федеральном уровне. Esoptro(*)(2013-10-24 15:21:01)
Отредактировано Esoptro по причине "не указана" Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0 |
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее> А как тогда проверить что законопроект не то что бы даже хороший и годный,а вообще в принципе может работать, как не сэмулировав какую то конкретную ситуацию?
|
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее> нужно что бы наши знания об этом были примерно одинаковыми.
|
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселееА в чём вопрос-то, уже много лет как СОРМ-2 работает, это реальность и что-то никто не сопротивляется. Pshen(*)(2013-10-24 18:04:02)
Mozilla/5.0 (iPad; U; CPU OS 3_2 like Mac OS X; en-us) AppleWebKit/531.21.10 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Mobile/7B334b Safari/531.21.10 |
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее> что-то никто не сопротивляется.
|
Скрыть
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее>А то ведь в связи с сокращениями в армии и полиции число таких мест резко поуменьшилось.
|
|
|
|
Этот тред читают 6 пользователей: |
Анонимных: 6 Зарегистрированных: 0 |
Re:Жить станет лучше, жить станет веселее
чуть не забыл
пруфец
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:24.0) Gecko/20100101 Firefox/24.0