Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

политика Маккартизма по моему это было... их там всех извели накорню

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

там движение Оккупай Уолл Стрит, они признали эти митинги внутренним терроризмом... ну что, в наличии попрание свободы слова и геноцид по политическим признакам. Борцов за свободу слова обозначают террористами и уголовниками...

оттачиваю свою риторику на рулинуксе

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

>оттачиваю свою риторику на рулинуксе
а мы где?

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

> а мы где?
Мы-то как раз на рулинуксе, поэтому нет нужды применять эвфемизмы.

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

А смысл им "оппозиционировать"? Так вполне себе есть вероятность что-то отсудить, если что. Так что все недовольные ходят в суды и не тратят зря время.

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

Ну-да, ну-да.

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

>из США не слышно ни о каких левых политиках
Вот уж не думал, что кто-то не слышал про Обаму и демократическую партию США.

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

>>из США не слышно ни о каких левых политиках
>Вот уж не думал, что кто-то не слышал про Обаму и демократическую партию США.
это не очень-то левые. Даже не пародия. Я имею в виду таких деятелей, как Олланд, или Йошка Фишер, или Gyorgi Gyzi (и прочие подобные немецкие), как Кургинян например из русских. Или как Terry Eagleton (англичанин).

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

>это не очень-то левые
Вполне левые:

•   Попытка внедрить государственную медицину - obamacare. Если бы республиканцы не кочевряжились, уже бы прошла давно.
•   Иммиграционная реформа, амнистия для мигрантов.
•   Поддержка радикальных мусульман, как в лучших домах Европы. В том числе и бомбами, хотя это уже америкэн-стайл. Впрочем, Олланд тут недавно решительно рвался бомбить Сирию, и очень был обижен, что Обама затормозил, так что евролевые скоро тоже научатся бомбить.
•   Постоянные попытки разоружить население, наезды на NRA.

И ещё куча всего. Понятно, что радикально-левыми они быть не могут, ну так положение обязывает, есть конгресс и куча населения, которая радикализма не хочет. Обама таки президент, и не может делать радикальные вещи.

>Кургинян
Сталинисты - правые, вообще-то. Если в экономике ещё не до конца, то в сфере общественных отношений - практически реакционеры. А вот Олланд да, действительно умеренно-левый во всём. Про остальных, увы, не особо в курсе.

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

>как Кургинян например из русских


Это который выступает на путингах и бабки в Кипре держит? Ололол, отличный левый. Только это больше пародия, ящетаю. Да и кто, кроме кучки адептов, про него знает? Прозреваю, и в пендосии таких хоть жопой жуй.

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

>Это который выступает на путингах и бабки в Кипре держит? Ололол, отличный левый.
это совершенно не важно, где он держит бабки.

>Только это больше пародия, ящетаю. Да и кто, кроме кучки адептов, про него знает?
ну ты же знаешь.

>Прозреваю, и в пендосии таких хоть жопой жуй.
и где они?

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

>Вот никто не задумывался _почему_ из США не слышно ни о каких левых политиках, левых философах, деятелях там общественных?


Мне вот непонятна постановка вопроса. Кому из США не слышно?

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

В принципе какая нах разница, судя по левизне которая у нас была цель этого всего диктатура. Как только идет перевес пох вправо, пох влево - итог диктатура.

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

>итог диктатура


как будто это что то плохое. В Гермашке Гитлер вон чуть ли не национальный герой.

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

Меркельша в роли фюрера там щас вроде. отжимает вклады у Кипра и все такое. и без единого выстрела. профессионалка однако

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

Сталинисты - правые только в иммиграционной политике (как ни странно!), да в отношении к меньшинствам (ботому что большевики). Во всем остальном - такие же леваки.

Та же ЕР - намного правее сталинистов. И да, выбирая между сталинистами и ЕР - я бы выбрал ЕР.

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

Да ладно, кризис левого движения он глобальный, США не одиноки в этом

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

>Сталинисты - правые только в иммиграционной политике (как ни странно!), да в отношении к меньшинствам (ботому что большевики). Во всем остальном - такие же леваки.
Ну я бы не сказал.

Сущность левого дискурса можно разделить на две части - экономическую и общесоциальную. Собственно, это верно для любого политического движения. Основная "фишка" левых, самая суть концепции - это направленный прогресс, отход от старого, иногда даже силой.

В экономическом плане левые стремятся установить справедливость и светлое будущее путём максимально правильного распределения ресурсов. Одна часть левых пытается решить вопрос справедливости через плановую экономику - все ресурсы находятся у одного управленца (государства), все действия рассчитаны (план), каждый (в идеале) получает свою долю от общего труда (а несогласные идут в гулаг). Другая часть левых не хочет ограничивать людей силой, отрицает гулаг и предполагает, что люди сами будут без проблем жить в справедливом обществе - это анархистские течения, вроде анархо-коммунизма и прочих. У них все работают в "коммуне" и делятся своим трудом друг с другом, как идеальные пони из мультика, который я не смотрел.

Анархисты в политике не представлены, так как их идеи утопичны, а вот сторонники максимального госуправления есть много где, их и можно называть левыми.

В социальном плане левые также придерживаются идеи насильственного прогресса. Для того, чтобы получить новое справедливое общество, они предлагают сломать старое, традиционное (знакомая риторика?). Откуда следует борьба с традиициями, с религиями, и вообще со всем, что связано со "старым" строем. Вплоть до института семьи, за примером далеко ходить не надо - достаточно посмотреть на идеи некоторых революционеров в раннем СССР, там будет и отказ от брака, и отказ от постоянных партнёров, и прочее. Более того, они желают разрушить институт семьи до основания, в идеальном левом обществе дети воспитываются не родителями, а всем обществом (что в левой модели равнозначно государству или общине). Интересы общества по воспитанию детей важнее интересов родителей. Та же ювенальная юстиция, о которой нам так часто говорят - чисто левое изобретение. Собственно, самые активные в этом плане государства - скандинавские страны, где социализм победил. Также левые против общей морали и нравственности, так как это тоже "старое". Отсюда вытекает многое, например та же поддержка ЛГБТ. Ну и, конечно же, левые движения по-определению интернациональны, у их участников нет и не должно быть "старых" делений на классы, национальности и государства. Тот же патриотизм для левых является чем-то очень нехорошим, а котируется, как минимум, интернационализм, а возможно и космополитизм. При этом левая идея предполагает свободу слова и мысли, что, впрочем, не всегда согласуется с реальностью. И да, левые хотят разрушить иерархию, отчего подчинение авторитетам, а уж тем более вождям, тоже не особо вписывается в концепцию.

В общем, всё это и есть тот самый "культурный марксизм", с которым странным образом боролся некий норвежец.

По-настоящему левыми у нас были только некоторые советские революционеры, которых тот самый Сталин благополучно изничтожил, а их радикальную политику свернул, вернув в страну подобие монархии с коммунизмом вместо религии (в особенной, хитрой трактовке). Впрочем, современные сталинисты вернули религию на место, пусть даже боятся в этом признаться. Радикальные левые в мире нигде к власти не приходили, максимум, что мы можем увидеть - это умеренные левые в Европе и Южной Америке, которые совмещают некоторые левые идеи с центризмом, обычно в мягкой форме.

Современные российские сталинисты же являются левыми только по экономическим вопросам - они за жесткое планирование с распределением ресурсов государством. В социальном плане сталинисты стоят на позиции традиционалистов-консерваторов - они полностью поддерживают мораль и религию (сталинист, особенно кургинёнок, даже не верующий, уважает православие, и против надругательств над ним), они крайне против ювенальной юстиции, они яростно поддерживают патриотизм. В общем, сталинисты - это такие радикальные консерваторы, которые по какой-то причине вместо портрета Рейгана и Пиночета держат на стене икону портрет Сталина.

Вообще, о левых можно долго говорить, есть традиционные левые, есть новые левые, у которых под булыжниками пляж(с), есть ещё куча всякого разного народа. Но концепция "направленного движения в светлое будущее" у них общая, меняются только формы. Правые же, в свою очередь, тоже очень разные, но в массе своей они не пытаются ничего ломать, к прогрессу не стремятся и никуда людей не направляют, у них развитие идёт "само" (рынок регулируется сам, люди выбирают сами и т.д.). Есть ещё ультраправые, вроде нацистов, но с ними разговор отдельный, и куда кого они ведут - сложный вопрос. Но про правых мне писать сейчас лень.

Всегда стоит уточнять, о какой сфере мы говорим, так как можно одновременно стоять, например, на левых позициях в социальном устройстве и правых позициях в экономике, и наоборот. Отсюда и все эти сложности, особенно в РФ, где всё с ног на голову перевёрнуто. У нас тут демократы и либералы почему-то считаются чистыми правыми, а во всём мире они почти во всём левые. Консерваторы и традиционалисты же у нас ходят под флагом коммунистов, которые сто лет назад этих консерваторов благополучно расстреливали. А уж КПСС была чем угодно, но только не коммунистической партией. В общем, цирк с конями, спешите видеть.

Впрочем, деление на левых и правых местами условно, да и вообще давно устарело, едиными остались только общие концепции.

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

>Да ладно, кризис левого движения он глобальный, США не одиноки в этом
ты ошибаешься. Левых мыслителей хватает по всей Европе и России/Азии.

А из СШП - вообще ничего не слышно. Как будто их там в клетке тупо держат.

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

>А из СШП - вообще ничего не слышно.
И про Хомского ты не слышал?

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

>ну ты же знаешь.


Так я и не из США. И меня тут просветили. А вот сосед не знает и под ним тоже не знает. Да ёпт, я один в доме, который про него знает.

>и где они?


Спроси у проживающих из США же, лол. Про твоего Кургиняна, про Зюганова, наконец спроси. Они наверное тоже думает, что у нас из левых никого. Впрочем, так оно и есть.

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

>Как будто их там в клетке тупо держат.


А что, хорошая идея.

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

>Неужели их там нет?
Видимо, там просто меньше желающих ходить по тропинке, на которой заведомо ждут сплошные обиды и разочарования от ударов о твердую реальность. Предпочитают учиться на чужих ошибках %)

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

Пример, что есть для тебя "левый мыслитель" плз

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

Внутренняя свобода в США начала умирать с того самого момента, как американцы заболели ымперством. Нет ничего хуже для страны, чем подцепить сифилис великодержавного шовинизма

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

Впрочем, это не отменяет того, что уровень свобод в США намного выше такового в РФ.

А про левых не слышно ничего потому, что они мало кому там нужны.

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

>Пример, что есть для тебя "левый мыслитель" плз
Может быть Жижек?

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

>Кургинян
это не пародия, это хуже - шлюха

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

>это совершенно не важно, где он держит бабки.
это очень важно, ибо получается не патриот, а говно, ничего не лучше ЕдоРасов с майамскими квартирами, а то и хуже

Скрыть

Re:танцпол, пиндосия

Хмм. Я вот много слышу о правых в ЕС, они проявляют себя в политике и т.п.

Либералы тоже вроде светятся, их все кто может мочат в России, нередко и в США.

А вот левых политиков, которые бы вели борьбу и где-то проявлялись во власти я не могу назвать, почему-то. Исходя из этого я считаю, что левое движение в мировом масштабе сейчас в кризисе, как и либеральное. В России же левые предали сами себя и своих последователей, и сейчас откровенно спойлерят