anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-12-23 12:19:57
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

А как бороться с раздвоением личности в интернете?

Допустим, есть у меня анонимный блог (всё это - чисто теоретические предположения, не подумайте плохого), где я пишу всякие разные мысли, возможно умные, возможно не очень, но это не важно. Не настолько анонимный, что я пишу туда через два VPN-а и tor, но таки без личных данных. Никаких личных фотографий, никаких имён, ничего лишнего. Блог висит на каком-нибудь маргинальном блогосервисе, там есть какие-то свои друзья, такие же маргиналы, и тому подобное.

И есть личный блог, где я пишу о том, как мне тяжело живётся, и не скрываюсь от кого-либо. Не так, чтобы вешать сотню фотографий себя любимого, но, допустим, не скрывая свой аккаунт в гуглоплюсе и свою личность. Соответственно, его можно показывать друзьям, мол, смотрите, какой я умный, я написал статью про деградацию интеллекта на примере менеджеров соседнего продуктового магазина. Плюс можно писать всякую ерунду вроде "у меня сломался мобильник", "я сегодня классно посрал" и тому подобное. Ну и фотки о поездке куда-либо опубликовать, и ссылку кому-нибудь дать.

Но вдруг появляется что-то, что хочется показать и тем, и другим. Лично я не особо скрываю свой взгляд на мироустройство от окружающих, так что мне не очень страшно писать, например, что некая социальная группа уважаемых людей есть сборище гнусных говноедов. Заодно отфильтруются те друзья-знакомые, которые, на самом деле, со мной ничего общего не имеют, и это даже к лучшему. В общем, просыпается моё подавляемое годами честолюбие, мол, я написал такую красивую штуку, и мне хочется, чтобы все видели автора. Оно ведь попадёт в web.archive.org, и через 100 лет мои тексты будут изучать в школах!

Но выкладывая один и тот же материал, я даю лёгкий путь раскрыть свою личность в анонимном блоге через гугл (я так уже ловил кое-кого однажды). Переписывать же тексты, извращая их до полной неузнаваемости, как-то неспортивно, а изменять только частично - неэффективно. Блоги тут только как пример, вместо неанонимного блога можно подставить вымерший рулинукс, через который, при некотором желании, легко вычисляется тот же гуглоплюсовый аккаунт некоего SystemV, а также его PKGBUILD-ы в арчевском AUR-е.

Вот как бы вы поступили в такой ситуации? Вариант "забить на всё и не писать" не стоит предлагать, я про него уже в курсе.

Да, напомню, всё вышесказанное есть чистая теория, никаких блогов не существует, а пользователь SystemV является выдумкой разумной нейросети гугла.

SystemV(*) (2013-06-13 01:34:27)

Emacs-w3m/1.4.513 w3m/0.5.3

[Ответить на это сообщение]
avatar
Скрыть

Re:А как бороться с раздвоением личности в интернете?

Вообще по уму нужно для начала определить риски от деанонимизации, но как раз конкретные риски определить нельзя, можно выделить только пару общих классов угроз:

1. Тактические: угрозу несёт актуальность информации в твоей публикации. Допустим ты спрашиваешь читателей своего бложика, какие достопримечательности в Епонии они бы тебе посоветовали посетить на следующей неделе. Риск: весь интернет в курсе, что ты в отъезде и можно, например, спокойно обносить твою квартиру. Ты же сам писал, что у тебя есть холодильник - вот можно спиздить холодильник, а там может ещё чего попутно попадётся.

2. Стратегические: опубликованная информация никакой угрозы не несёт. в данный момент и взятая сама по себе. Например был случай когда канадского профессора не пустили в США из-за того, что чиновники нагуглили какую-то его старую публикацию о его личном опыте употребления норкотегов в 60х годах в Великобритании. А вдруг ты там где-то выражал неприятие лиц с нетрадиционной ориентацией, а завтра гомофобов станут вешать на столбах? Ведь того, что ты написал в этих твоих интернетах уже не вырубишь топором. Ну и у каждого есть холодильник, например, напиши об этом - никто и внимания не обратит, пока не случится п.1 - и вот тогда эта информация поможет кому-нибудь принять решение в отношении твоей квартиры. Из последнего же предложения и другое следствие: совокупность безобидных публикаций сама по себе может создавать риски в будущем

Как следствие, ты должен либо никогда не раскрывать связь высказываний с тобой, либо, если ты предполагаешь, что когда-нибудь авторство части из них тебе захочется раскрыть, то создавать их по возможности в разных местах и подписывать каждую уникальным GPG-ключом - тогда доказать своё авторство можно будет подписав тем же ключом произвольный текст, предложенный проверяющим.

Но вот только смысла в этом никакого нету, идея без личности обычно мало чего стоит.

При этом появляется ещё и риск от анонимизации. Например ты в тексте описываешь преступление какого-либо влиятельного лица, которому стал свидетелем. На основании анонимки влиятельное лицо-то уж точно не посадят, но что хуже, это если тебя вдруг после этой публикации где-то случайно найдут немножко мёртвым - то и связи между публикацией, влиятельным лицом и твоей безвременной кончиной никто не установит, а значит можно смело высылать киллера по выСОРМленному адресу.

anonymous(*)(2013-06-13 02:25:00)

avatar
Скрыть

Re:А как бороться с раздвоением личности в интернете?

Да, всё так.

Я тут, в общем, задаюсь вопросом скорее с социально-бытовых позиций, а не политических. Я не сильно боюсь того, что за мои высказывания меня в будущем куда-то не пустят, или даже будут пытаться сажать, я всё это осознаю. В голове у меня таки достаточно много дури, и я иногда готов рискнуть.

Мне тут просто не хочется "смешивать", чтобы люди, с которыми я общаюсь в одном месте, сталкивались с какими-то аспектами моей жизни в другом, и тому подобное. Например, в анонимном бложике я могу жестко раскритиковать кого-нибудь, кто знает мой неанонимный бложик, и, если будет деанонимизация, у меня сильно испортятся отношения с этим человеком. В принципе, так делать изначально нельзя, говорить о ком-то плохо за его спиной гнусно. Но жизнь - штука хитрая, и заранее не знаешь, как всё может сложиться, можно оказаться в неприятной ситуации, когда и отношения не хочется до конца разрушать, и внутренний графоман желает вырваться на свободу. С другой стороны, если постоянно всего такого бояться, то не стоит вообще что-то писать, но это не наш метод. Ну или просто тематика блогов настолько не совпадает, что в принципе не стоит делать между ними хоть какую-то связь, даже через своё имя.

Вот ещё пример - какой-то анонимус с далёкого острова решил выложить фотографии из поездки в жаркую страну на какой-то форум, где этот анонимус очень анонимен, и не хочет анонимность терять. Сейчас всё ок, но в будущем анонимуса соблазнит терабайт свободного места от flickr-а, и он решит выложить эти фотографии уже на свой личный аккаунт, чтобы показывать своим знакомым под настоящим именем. Не всю же жизнь от всех прятаться? А тут раз - и по гуглу легко его вычислят. Что же теперь, эти фотографии навсегда исчезли из жизни, стоило им засветиться один раз на форуме? Как-то неприятно выходит.

Есть ещё проблема с тем, что ценность анонимности разная в разных ситуациях. Для политического блогера из Саудовской Аравии анонимность может быть очень важна, а в моём случае я практически уверен, что не сильно пострадаю от деанонимизации, но какие-то плюсы и минусы всё равно остаются. То есть выбор между двумя вариантами, оба из которых не имеют каких-то радикальных преимуществ и недостатков. Но когда деанонимизация сделана, обратно уже не вернуться, потому решение пусть и не совсем важное, но всё же серьёзное. И хочется как-то минимизировать будущие проблемы.

SystemV(*)(2013-06-13 03:22:26)

Emacs-w3m/1.4.513 w3m/0.5.3
avatar
  • матерные выражения
Скрыть

Re:А как бороться с раздвоением личности в интернете?

> какой-то анонимус с далёкого острова решил выложить фотографии из поездки в жаркую страну на какой-то форум, где этот анонимус очень анонимен, и не хочет анонимность терять. Сейчас всё ок, но в будущем анонимуса соблазнит терабайт свободного места от flickr-а, и он решит выложить эти фотографии уже на свой личный аккаунт, чтобы показывать своим знакомым под настоящим именем. Не всю же жизнь от всех прятаться? А тут раз - и по гуглу легко его вычислят. Что же теперь, эти фотографии навсегда исчезли из жизни, стоило им засветиться один раз на форуме? Как-то неприятно выходит.

Потому и анонимус. Что лично меня беспокоит, так это то, что в гиперболизированном предложении типа "вешать всех на столбах" любой нормальный человек увидит стилистическую фигуру, а вот чиновник - примет буквально. Просто потому, что если я вдруг действительно стану вешать всех на столбах - то скажут, что чиновник видел, но не пресёк :) Да что там гиперболы и ирония. Сегодня ты написал что выпил стаканчик односолодового, а завтра это станут считать за наркоманию и см.выше историю с наркотегами, например. Тебя за это не посадят, законы обратной силы не имеют, но вот ограничить могут.

При том, описанным тобой способом несложно сделать автоматическую систему, которая будет вытаскивать все сетевые потрошки конкретного человека автоматически, без всякого гугла. И я просто уверен, что такие системы уже есть и это вопрос времени, когда они дойдут до коммерции и ими оборудуют чиновников.

Вобщем стрёмно стоять голым перед лицом бездушной глобальной машины, гадая какая пакость из неё вывалится.

А анонимусы - это марковская система. Каждый пост существует отдельно, не связан ни с предыдущими ни с последующими постами, доебаться до человека только потому, что другой анонимус сообщил невозможно. По крайней мере сейчас...

Естественно, спецслужбы своими спецсредствами могут наверное определить кто написал - но тут какбэ ордер подразумевается, то есть нужно что-то такое совершить, чтобы суд разрешил следить за твоими постами, а в этом случае уже анонимность - наименьшая из проблем..

Кстати это прикольно - преступники как правило спокойнее относятся к интерактиву с ментами, чем те, кто совсем ничего не нарушал, не состоял и воще ничо нигде. Может там бравада у них, конечно, присутствует, но я для себя объясняю это тем, что они точно знают какие к ним у начальника будут претензии, и к этому готовы. в то время как добропорядочные быдлы типа меня терзаются мыслью как бы ещё и меня к делу не пришили, да и вообще чувствуешь себя на допросе обвиняемым..

Наверное и с сетевой анонимностью такая же хуйня - неизвестность настораживает...
Или наоборот - представление о возможностях современной техники. Например, юзкейс с адресом и отъездом в отпуск придумал не я, а моя жена выдала пару недель назад. Это при том, что до того, как её пропёрло вести в сети бложек я у нас в коллективе считался единственным параноиком. Я прям даже не знаю - радоваться что к людям начал приходить здравый смысл или сокрушаться, что меня перепараноили гуманитарии.

> Для политического блогера из Саудовской Аравии анонимность может быть очень важна

Это для диверсанта и иностранного агента она важна. Смысл же блогера в том - что это конкретный человек, живой реальный свидетель событий, представитель общества и т.п. Если у блогера нет личности - в нём нет смысла, с таким же успехом можно просто слушать голоса враждебных радиостанций и читать листовки противника. Совсем другое дело если ты читаешь рассуждения реальных людей о том, что их окружает, вот только анонимности тут не место. Ну и опять же, если брать людей, высказывающих оппозиционные идеи - то анонимность просто гарантирует что режим их может тихо вычислить и убрать, а вот если есть конкретный человек, то просто так по тихому его убрать не удастся.

> Но когда деанонимизация сделана, обратно уже не вернуться, потому решение пусть и не совсем важное, но всё же серьёзное. И хочется как-то минимизировать будущие проблемы.

Дык проблема в том, что чтобы минимизировать будущие проблемы надо предвидеть будущее. Вот, допустим, модератор Силви решит деанонимизироваться. Что будет в будущем? Да хуй его знает! По умолчанию я бы предположил, что его все знакомые станут его презирать. Но с другой стороны все эти эксперименты с массовым сознанием могут привести к тому, что герои анально-фекального фронта будут в недалёком будущем пользоваться почётом и славой - следовательно ему сплошной профит от деанонимизации. Но кто гарантирует что через пару лет таких как Силви не начнут вешать на фонарных столбах? И даже если он сменит тематику своих постов и начнёт постить что-нибудь полезное - кто-нибудь ведь откопает его фекальные посты, и придёт с товарищами вешать этого страдальца...

Вобщем, как говаривал старина М.Твен - если можешь не писать - то просто нахуй не пиши нихуя.

anonymous(*)(2013-06-13 04:53:34)

avatar
Скрыть

Re:А как бороться с раздвоением личности в интернете?

Предвижу что на этом ресурсе скоро не останется регистрантов)))

anonymous(*)(2013-06-13 10:16:14)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/27.0.1453.110 Safari/537.36
avatar
Скрыть

Re:А как бороться с раздвоением личности в интернете?

может переведем нашу днявочку в i2p? Все равно тут одни маргиналы и маргинальнее некуда.

А вот прикинь обычный интернет рано или поздно анально зазондируют настолько, что свободолюбивый пипл начнет искать альтернативы. Причем исход будт достаточно массовым.А все кто ищет альтенативы рано или поздно узнает про децентрализованные анонимные сети.

Минусы существующих решений мне видятся в сложности установки и настройки для среднесатистического гуманитарного хомячка. Но ведь это не является неразрешимой проблемой, верно?

anonymous(*)(2013-06-13 11:39:13)

Opera/9.80 (Series 60; Opera Mini/7.1.32444/30.3158; U; ru) Presto/2.8.119 Version/11.10
avatar
Скрыть

Re:А как бороться с раздвоением личности в интернете?

Ты это говоришь так, будто шифрование в таком случае не могут объявить вне закона. Даже сейчас есть серьёзный проблемы для тех, кто хочет сделать бизнес в данной области.

anonymous(*)(2013-06-13 14:33:18)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:21.0) Gecko/20100101 Firefox/21.0
avatar
Скрыть

Re:А как бороться с раздвоением личности в интернете?

> Но вдруг появляется что-то, что хочется показать и тем, и другим.
Я не помню точную цитату, но смысл там примерно такой: Даже если ты живёшь посреди пустыни, но твои мысли/идеи/поступки отличаются от соседа, в твоём дворе всегда будут твои последователи. Как-то так. Иными словами, если ты напишишь нечто стоящее, что "попадёт в web.archive.org, и через 100 лет будут изучать в школах", то тебе не придётся давать ссылку в блоге, тем самым деанонимизироваться. Ссылку тебе пришлют твои же кореша, а то и вовсе в программе "Время" покажут. Если этого не случилось, значит ты написал что-то не то. Увы.

> Вот как бы вы поступили в такой ситуации?
Заведи ещё одного виртуала.

anonymous(*)(2013-06-13 14:42:13)

avatar
Скрыть

Re:А как бороться с раздвоением личности в интернете?

Не зарекайся, мой сладенький. Известность ко многим пришла лет через 100, ололо. Или даже 200. Вот так и представляю, как лет через 500 в школах учат наизусть УГ-топики, пишут сочинения, проводят исследования. Это как тоже "Слово о полку Игореве".

anonymous(*)(2013-06-13 14:50:47)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:21.0) Gecko/20100101 Firefox/21.0
avatar
Скрыть

Re:А как бороться с раздвоением личности в интернете?

> лет через 500 в школах учат наизусть УГ-топики
Сильвушка, твоим УГ топикам это не грозит. Слишком унылы, я думаю врядли кто их дальше первого абзаца читает.

anonymous(*)(2013-06-13 16:20:50)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/27.0.1453.110 Safari/537.36
avatar
Скрыть

Re:А как бороться с раздвоением личности в интернете?

Нуб чтоле? А то они и УГ-топики, чтобы быть унылыми. Более того, современная история тоже унылая. Но это не повод, чтобы её не изучать!

anonymous(*)(2013-06-13 16:27:02)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:21.0) Gecko/20100101 Firefox/21.0
avatar
Скрыть

Re:А как бороться с раздвоением личности в интернете?

> А анонимусы - это марковская система. Каждый пост существует отдельно, не связан ни с предыдущими ни с последующими постами
По стилистике сообщений тебя любой лингвист вычислит. Да и не лингвист тоже может, если потренеруется. Нас же с тобой как-то различают местные заседатели ;)

> Например, юзкейс с адресом и отъездом в отпуск придумал не я, а моя жена выдала пару недель назад.
Это при том, что на заре популярности всяких ствитеров, был сайт то ли голландский, то ли бельгийский с названием "обворуйтеменяпожалуйста.ком", который в автоматическом режиме вытягивал все посты, по которым можно было судить, что человека нет дома. И создан этот сайт, по утверждению авторов, был для культивации паранойи у твоей жены.

PS: ты парой постов деанонимизировался больше, чем СистемВыч своим гипотетическим желанием завести виртуала.

anonymous(*)(2013-06-13 18:44:09)

avatar
Скрыть

Re:А как бороться с раздвоением личности в интернете?

Надо просто дробить на ещё большее количество виртуальных личностей, организовать между некоторыми из них контакты для проброса информации, некоторые изолировать.

Главное потом самому не запутаться :)

spaceivan(*)(2013-06-13 18:54:43)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:21.0) Gecko/20100101 Firefox/21.0
avatar
Скрыть

Re:А как бороться с раздвоением личности в интернете?

> Главное потом самому не запутаться :)


Это серьёзная проблема, в таком подходе, но есть еще одна. Вот посмотри на того же Пушка. Завел кучу виртуалов: полярные, белые, серые волки. А со второго, максимум третьего поста все равно начинает тяфкать и палится))))

anonymous(*)(2013-06-13 19:12:01)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/27.0.1453.110 Safari/537.36
avatar
Скрыть

Re:А как бороться с раздвоением личности в интернете?

Регаюсь на разных форумах под разными никами (rulinux.net и linux.org.ru - исключение), блогов не веду, в соц. сетях не представлен, из личных данных - e-mail виден модераторам (может, и гуглится, мало ли где засветил?), вроде - всё. Иногда копипащу с ресурса на ресурс посты, и свои, и чужие, вопросами анонимности/деанонимизации сильно не парюсь - мало ли кому что и где понравилось?..

josephson(*)(2013-06-13 21:43:13)

avatar
Скрыть

Re:А как бороться с раздвоением личности в интернете?

На то он и пушок. А вот если посмотреть на скромного меня, то хрен ты найдёшь всех моих виртуалов!!

Silvy(*)(2013-06-13 22:18:55)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:21.0) Gecko/20100101 Firefox/21.0
Этот тред читают 1 пользователь:
Анонимных: 1
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!