anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-12-23 22:27:43
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Фильтры
  • нацпол
Скрыть

[Трактор] Россия и россияне несовместимы

В поисках "голубого Эльдорадо", или Где русскому хорошо

Беседы за рюмочкой чая в прокуренной кухне о том, что на соседнем поле трава зеленее, всегда были отличительной чертой всех этнических и гипотетических русских. Всем без исключения жителям нашей страны время от времени в голову приходят подобные мысли. Однако в последние пару лет тенденция становится все более явной, а разговоры все меньше зависят от количества употребленного алкоголя.

Судить об этом можно, оглядевшись вокруг. Попробуйте вспомнить, от скольких своих знакомых вы слышали о перспективах переезда в другую страну - Канаду, Австралию, Норвегию, Австрию. Любая развитая страна в сравнении с Родиной кажется многим россиянам райским местечком. Хотя пару лет назад один мой знакомый уехал на ПМЖ в Гвинею, а другой - в Индию. Видно, правду говорят: из России - хоть в Камбоджу…

Сухие цифры

По результатам последних опросов "Левада-центра", в настоящее время 22% россиян думают об эмиграции из страны, 9% из них - часто. При этом 29% респондентов рассматривают возможность уехать из России хотя бы на какое-то время. Подобные планы чаще всего озвучивают люди в возрасте от 18 до 24 и от 25 до 39 лет, имеющие высшее образование и обладающие высоким потребительским статусом.

Еще более пессимистичные данные приводит аналитический холдинг РОМИР: треть жителей городов России (31%) хотела бы эмигрировать. Несколько чаще о желании уехать заявляли мужчины, горожане с высшим образованием и высоким доходом, состоящие в гражданском браке либо холостые. Доля желающих эмигрировать значительно выше среди молодежи (48%). Т.е. уехать хотят те самые молодые и перспективные, которые, по мнению действующей власти, должны претворять в жизнь светлые идеи пресловутой модернизации.

Причины

Желание эмигрировать может быть вызвано весьма разнообразными причинами. Кто-то бежит от политической системы, не желая терпеть еще 12 лет существующего режима, который характеризуется ростом коррупции, ослаблением экономики и все большим доминированием силовых структур. Такую эмиграцию можно назвать политической, появилось даже специальное понятие "исход путинского десятилетия".

Однако не все настолько политизированы, и кто-то хочет уехать из страны в поисках лучшей жизни. Молодые люди более мобильны: получив образование и осознав, что их не устраивают реалии современной жизни в России, они понимают, что разумнее попытать счастья за границей. Стоя на самой первой ступеньке карьерной лестницы, приходит осознание того, что за рубежом возможен совершенно другой уровень оплаты труда, более доступное жилье и, самое главное, существуют возможности и перспективы, предполагающие хоть мало-мальски справедливый социальный лифт. Ведь, что греха таить, фонвизинское "Как не порадеть родному человечку" прочно врезалось в российский менталитет, подрывая основы социальной справедливости.

Сложно объективно оценивать экономический курс того или иного государства. Более или менее точным мерилом здесь могут выступать индикаторы, свидетельствующие о темпах роста экономики, оттоку-притоку капитала, росту потребительских цен, а также общий инвестиционный климат, о котором в последнее время так любит говорить наше политическое сообщество. Однако среднестатистический житель той или иной страны в меньшей степени склонен опираться на экономическую статистику, оперируя более понятными для себя индикаторами: стоимостью литра бензина, квартплатой, возможностью съездить в отпуск или, скажем, вылечить зубы.

Все познается в сравнении - если сопоставить по росту ВВП Россию с Белизом, то излишней будет любая патриотическая риторика. Между тем существуют страны с изначально худшими исходными данными, небольшими природными ресурсами, небогатым интеллектуальным капиталом, неразвитой корпоративной базой, и при этом условия жизни там куда лучше, чем в России. Готовые уехать россияне зачастую не понимают, куда уходят их налоги, если дороги все так же разбиты, и где аккумулируются дивиденды государственных гигантов, если в российских поликлиниках практически не осталось бесплатных услуг, а "доступное" жилье предполагает пожизненную кабалу.

Перед Россией мы все беззащитны

Еще одним немаловажным катализатором миграционных процессов в России стала потеря чувства защищенности. Теракты, напряженная ситуация в городах, активный рост преступности, недоверие людей к силовым структурам нагнетают обстановку и доводят ее до критической точки. Безусловно, терроризм есть везде, равно как и преступность, и временная нестабильность. Только выйти из дома ночью гораздо страшнее в Москве и Саратове, чем в Осло или Праге.

Чувство защищенности пропадает не только на бытовом уровне, но и в деловой сфере. Успешные предприниматели все чаще высказывают опасения, что не уверены в завтрашнем дне своего бизнеса, пеняя на несовершенство законодательной базы и ангажированность судебной системы. Лишиться на родине дела, организации которого была посвящена значительная часть жизни, здоровья, нервов и времени – слишком большой риск, который, по мнению многих, не оправдывается патриотическими чувствами.

Практическая сторона медали

Переходя к практической стороне вопроса, стоит отметить, что существует несколько законных способов миграции. Один из самых распространенных - отъезд в другую страну на обучение. Проходя учебные программы, можно обосноваться за рубежом на период от пары месяцев до нескольких лет. Причем образовательные проекты могут быть самыми разнообразными: как курсы повышения квалификации или стажировки, так и полноценное среднее или высшее образование с последующим присуждением учебной степени и получением диплома.

Получить вид на жительство или гражданство в некоторых случаях можно и путем инвестирования в страну: вкладывая деньги в государственные программы и компании, или же посредством частного предпринимательства. В ряде государств вид на жительство или гражданство предлагаются после приобретения недвижимости внутри страны. Оформить визу, предполагающую разрешение на работу, могут и в крупной корпорации, пригласившей сотрудника-иностранца. Существуют и гуманитарные программы: работа в международных организациях и даже получение статуса политэмигранта.

Немного психологии

Нельзя не упомянуть и более тонкий, психологический аспект, на который также стоит обратить внимание при принятии решения об эмиграции. Это осознание, что бежит человек не от себя, а от конкретных не устраивающих его реалий. Наивно полагать, что где-то существует идеальное государство, способное удовлетворить все требования и запросы конкретного человека. Именно поэтому подходить к решению данного вопроса стоит не с эмоциональной, а исключительно рациональной точки зрения, объективно взвесив все "за" и "против".

Из всех моих знакомых, в последние несколько лет уехавших за рубеж, не вернулся никто. Они, разумеется, пишут грустные письма о том, как тоскуют по родине, что не все так безоблачно, как может показаться на первый взгляд. Только в их глазах читается искреннее непонимание, когда ты встречаешь их в аэропорту на той же машине; они теряют дар речи, когда узнают, сколько стоит аренда "этой самой квартиры", они сходят с ума в московских пробках и чуть не пускают слезу, когда им откровенно грубят в магазине. Они искренне скучают по своим Люксембургам, Парижам и Лондонам, хоть и не подают виду: отмахиваются, когда их называют эмигрантами, и заверяют, что в скором времени обязательно вернутся на Родину.

Стоит признаться себе, что рыба ищет, где глубже, а человек – где лучше. А закончить хочется грустным анекдотом: граждане РФ, которые плохо вели себя в этой жизни, после смерти снова попадут в Россию.

Александра Старостина, РБК

Pshen(*) (2013-01-16 09:09:47)

Mozilla/5.0 (iPad; U; CPU OS 3_2 like Mac OS X; en-us) AppleWebKit/531.21.10 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Mobile/7B334b Safari/531.21.10

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:56:31
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

Не окольными. Я за любую централизованную власть, хоть за Царя, лишь бы была мощная амбициозная империя. Путин здесь вообще не при чем. Я против всяких Ходорковских и Джемов на местах. Сечешь? За твою жизнь, здоровье и благосостояние просто переживаю.

anonymous(*)(2013-01-16 14:59:19)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от spaceivan 2013-01-16 13:24:50
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> А вот уже потом из хаоса может быть и возникнет что-то приличное. Аминь!

Возникнет такое же государство, принуждающее всех граждан подчиняться правилам общежития.

anonymous(*)(2013-01-16 15:00:05)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:58:00
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>> Я против кормление негров и узбеков.
> это почему это??


Самим кушать надо, иногда)))

Ax-Xa-Xa(*)(2013-01-16 15:00:14)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.97 Safari/537.11
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:59:19
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> Я за любую централизованную власть, хоть за Царя, лишь бы была мощная амбициозная империя. Путин здесь вообще не при чем. Я против всяких Ходорковских и Джемов на местах. Сечешь?

Это должен быть какой-то всеобъемлющий неограниченный царь, чтобы обходиться без князьков на местах.

anonymous(*)(2013-01-16 15:02:08)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:57:07
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>После отделения Кавказа, ближайший к Кавказу район станет новым Кавказом.
А зачем тогда нужна армия и сотни тысяч патриотов, готовых умереть за страну? Вот пусть идут в пограничники и не пускают из Кавказа банды. Визовый режим, все дела.

А то на словах все такие борцы с проклятым западом, а сами даже страну свою от банд защитить не могут, сразу сливаются как тощие дети-очкарики перед хулиганом в школьном корридоре. Зато кулаками грозят капиталистам и "пиндосам".

>Плюс там богатые месторождения нефти.
Там относительно мало нефти. Её даже сейчас почти не добывают. Лучше без бандитов, чем с нефтью, разве не так?

anonymous(*)(2013-01-16 15:02:12)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:59:19
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>Я за любую централизованную власть, хоть за Царя, лишь бы была мощная амбициозная империя.
То есть ты из тех, кто считает благо государства выше собственного. И готов, например, ради месторождений нефти на Кавказе сложить свою голову и головы своих соплеменников. Как ты считаешь, окружающие тоже должны мыслить так, или можно их заставлять? И что делать с теми, кто не хочет сильного государства?

>За твою жизнь, здоровье и благосостояние просто переживаю.
Ты меня отправил бы в концентрационный лагерь, или на расстрел, если бы это было нужно во благо сильного государства?

А если не меня, а просто какого-нибудь пацифиста, который не хочет воевать за нефть на Кавказе. Тоже бы отправил?

anonymous(*)(2013-01-16 15:05:50)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 15:02:12
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>> После отделения Кавказа, ближайший к Кавказу район станет новым Кавказом.
> А зачем тогда нужна армия и сотни тысяч патриотов, готовых умереть за страну?
Ты же вроде всех отделить хочешь, в том числе и русские регионы? Тогда о какой армии речь? О каких сотнях тысяч патриотов?

Ax-Xa-Xa(*)(2013-01-16 15:08:05)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.97 Safari/537.11
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 15:02:12
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> Вот пусть идут в пограничники и не пускают из Кавказа банды. Визовый режим, все дела.
Опять режим? Белоленточники с Польшей и Мадонной вознегодуют. Ущемляют человеческие права кавказцев. Они что, не люди? Долой Президента России и всю Думу!

Убить бандитов и все дела. В СССР в Великой Отечественной был опыт по зачищению Чечни от бандитов. Успешный. Но сильно не гуманный.

anonymous(*)(2013-01-16 15:09:13)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>Ты же вроде всех отделить хочешь, в том числе и русские регионы? Тогда о какой армии речь? О каких сотнях тысяч патриотов?
А я задаю эти вопросы тому, кто не хочет отделять Кавказ, а хочет Империю.

>О каких сотнях тысяч патриотов?
А их нет?

anonymous(*)(2013-01-16 15:09:47)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 15:09:13
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>Опять режим? Белоленточники с Польшей и Мадонной вознегодуют. Ущемляют человеческие права кавказцев. Они что, не люди? Долой Президента России и всю Думу!
Что-то не припомню, чтобы кто-то возмущался по поводу визовых режимов с какими-либо странами. Наоборот, всё больше просят этих режимов со среднеазиатскими республиками.

А ещё не припомню, чтобы Президент России и Дума когда-то учитывали мнение кого-либо. Чего им стоит устроить этот режим? На то она и сильная власть.

anonymous(*)(2013-01-16 15:12:43)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
avatar
  • матерные выражения
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> Узбеки тоже думали, что заживут припеваючи как только отделятся от русских и выгонят их.

Мне вот интересно - это они сами так думали или кто-то внушил им эту мысль?

А ещё мне вот интересно - это автор вынесенной в топик статьи для бложека сама так думает что в России жить невозможно или у неё действительно нет аргументов, доказывающих её точку зрения? Мне блядь нравятся такие авторы, которые пишут, что в России жить нельзя, типа нищета и разруха, всё отобрал проклятый Путин, а за квартиру я плачу не напишу сколько, но иностранцев это количество денег, которые я могу платить за квартиру просто шокирует.
Мну раздумывает о внесении поправок в кодекс Галактического Союза, предусматривающих некоторую дискриминацию женщин в интеллектуальных областях деятельности, в связи с очевидными особенностями их мышления.

anonymous(*)(2013-01-16 15:16:14)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 15:05:50
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> воевать за нефть на Кавказе.
Воевать на Кавказе нужно не только за нефть. Это территория с разными ресурсами и с населением, в том числе и русским, и неотрывная часть страны. Если рассуждать как все вы, будущее эволюции - одноклеточные организмы.

На самом деле будущее людей - когда все народы объединятся и сильно поумнеют. Потребность в государствах и армиях исчезнет. Все будут гениями и альтруистами, творцами. На местах управлять будут не князьки, а советы. Принимать участие в советах будут все. Это называется коммунизм.

anonymous(*)(2013-01-16 15:18:22)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 15:18:22
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>Воевать на Кавказе нужно не только за нефть. Это территория с разными ресурсами и с населением, в том числе и русским, и неотрывная часть страны. Если рассуждать как все вы, будущее эволюции - одноклеточные организмы.
Так отправил бы в лагерь человека, не согласного с тобой, или нет? Я ведь не про Кавказ конкретно спрашивал, а про твоё отношение к ценности чужой жизни и приоритет воли государства над личностью.

>На самом деле будущее людей - когда все народы объединятся и сильно поумнеют. Потребность в государствах и армиях исчезнет. Все будут гениями и альтруистами, творцами. На местах управлять будут не князьки, а советы. Принимать участие в советах будут все. Это называется коммунизм.
Всегда найдутся те, кто захочет получить больше. Больше власти, больше вещей, больше славы. Они устранят наивных альтруистов, потому что те не умеют бороться в подковёрных играх, и станут обычными тоталитарными вождями. А идеей всеобщего равенства будут промывать мозги наивным гениям из низов, эксплуатируя их.

anonymous(*)(2013-01-16 15:25:42)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 15:25:42
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> Всегда найдутся те, кто захочет получить больше. Больше власти, больше вещей, больше славы. Они устранят наивных альтруистов, потому что те не умеют бороться в подковёрных играх, и станут обычными тоталитарными вождями. А идеей всеобщего равенства будут промывать мозги наивным гениям из низов, эксплуатируя их.

Ну от чего же, можно равенство сделать всеобщим - man короткометражный фильм под названием "2081"

anonymous(*)(2013-01-16 15:36:46)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 15:25:42
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> Так отправил бы в лагерь человека, не согласного с тобой, или нет?
Я не фашист. Нет, если ты не приносишь явный вред обществу.

Но если ты имеешь собственное мнение, не согласное с мнением правительства, при этом ты сильно не прав, т. е. твое мнение принесет вред большинству населения, сразу или через некоторое время, и при этом ты не молчишь мебе в тряпочку, а организовываешь подпольные организации, реализующие твое мнение вопреки власти, то почему бы тебя не посадить?

anonymous(*)(2013-01-16 15:37:24)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 15:16:14
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

Мну раздумывает о внесении поправок в кодекс Галактического Союза, предусматривающих некоторую дискриминацию женщин в интеллектуальных областях деятельности, в связи с очевидными особенностями их мышления.
Мну, проголосует за этот законопроект. Пусть они держат свой "богатый внутренний мир" у себя в уме.

anonymous(*)(2013-01-16 15:52:08)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 15:37:24
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> Но если ты имеешь собственное мнение, не согласное с мнением правительства, при этом ты сильно не прав, т. е. твое мнение принесет вред большинству населения, сразу или через некоторое время, и при этом ты не молчишь мебе в тряпочку, а организовываешь подпольные организации, реализующие твое мнение вопреки власти, то почему бы тебя не посадить?

А обязательно организовывать подпольные организации или достаточно подрывать веру людей в существующий Порядок?
Ну сам посуди от чего вреда больше: человек человек организовал подпольную организацию, которую можно проконтролировать, либо человек разгуливает по улицам и, не нарушая закона, разрушает веру в установленный Порядок - а там уже люди, утратив веру, сами бесконтрольно организуют многочисленные секты и террористические организации.

anonymous(*)(2013-01-16 15:56:51)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 15:37:24
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>Но если ты имеешь собственное мнение, не согласное с мнением правительства, при этом ты сильно не прав, т. е. твое мнение принесет вред большинству населения,
А кто будет определять, кто прав, а кто нет? И как будет определяться вред от мнения? Будет что-то вроде свода правильных мыслей, а все высказывания против будут считать вредными? Или будет создана специальная полиция мысли, которая будет для каждого конкретного случая определять, вредная мысль или нет?

>не согласное с мнением правительства,
А если ты не уверен, правильно ли мнение правительства, и даже может в чём-то с ним не согласен, но придёт приказ, что меня надо посадить, и тебе надо будет это реализовать - ты это сделаешь?

А если ты поймёшь, что ты сам не согласен с правительством, посадишь ли ты себя?

Или вот пара ситуаций:

1. Ты выскажешь свою мысль, чтобы по-доброму помочь правительству сойти с вредного пути, а тебя будут за это сажать. Что в такой ситуации ты будешь делать?

2. Есть человек, чьё мнение тебе очень сильно не нравится, и ты считаешь его отвратительным. И человека считаешь отвратительным. Но государство и полиция мысли почему-то не хотят его сажать, а у тебя есть полномочия по посадкам. Сможешь ли ты удержаться от того, чтобы посадить этого человека? Или посадишь его с чистой совестью?

П.С. Хороший у вас коммунизм, идеальное общество, что ни говори.

anonymous(*)(2013-01-16 15:58:59)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 15:56:51
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

Я не сторонник перегибания палок. С такими людьми нужно разговаривать, давать им низкий приоритет при распределении благ, лишать участия в демократическом управлении народным хозяйством на местах (сейчас такого нет). Сажать нельзя.

anonymous(*)(2013-01-16 16:06:57)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 15:00:05
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> Возникнет такое же государство, принуждающее всех граждан подчиняться правилам общежития.

Может быть сами правила станут более премилыми для всех. А то всюду слышится: "Как нам обустроить Россию?", а все никак не выходит :)

spaceivan(*)(2013-01-16 16:08:55)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 15:58:59
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> А кто будет определять, кто прав, а кто нет?
Советы, я думаю. Т.е. родственники, учителя, крестьяне, пролетариат, когнитариат. Сейчас РФ мнения людей вообще не контроллирует.

> Но государство и полиция мысли почему-то не хотят его сажать, а у тебя есть полномочия по посадкам.
Т.е. я сам являюсь государством и полицией? Откуда у меня полномочия? Я про перегибание палок высказался. За ментальные проступки не сажать, но ограничивать.

anonymous(*)(2013-01-16 16:12:36)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 16:12:36
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>Советы, я думаю. Т.е. родственники, учителя, крестьяне, пролетариат, когнитариат. Сейчас РФ мнения людей вообще не контроллирует.
А ты слышал когда-нибудь о том, что общество любит гнобить тех, кто выделяется? Ну про белых ворон. Причем это желание бороться с нонконформистами часто выливается в борьбу с теми, кто умнее и честнее. Вот например в детских коллективах любят обижать так называемых "ботаников" - они, видите ли, плохие, учатся и слишком "правильные". А во взрослых коллективах коррупционеры и лентяи легко вытравливают нормальных работников, так как у лентяев есть много свободного времени для объединения и пропаганды.

В средневековых обществах вот ведьм жгли, нужно было лишь пальцем указать. В том же СССР пытались преследовать тех, кто носит неправильную причёску и слушает неправильную музыку.

У тебя есть механизм гарантии того, что твои советы не превратятся в советы по сжиганию ведьм и тех, кто "рожей не вышел"? Вот возьмёт совет, и решит, что пора бы бесполезных для общества людей устранить.

>Т.е. я сам являюсь государством и полицией? Откуда у меня полномочия?
Ты можешь стать тем, кто будет принимать решения. Подняться по карьерной лестнице, и стать главным начальником местной полиции мыслей.

>За ментальные проступки не сажать, но ограничивать.
То есть будет некая группа людей, которая будет ограничивать других из-за того, что мысли других им показались неугодными. Что-то вроде отдельного класса даже получается, эдакая знать. Ведь кто-то должен будет устанавливать общую вредность идей, задавать путь, разве не так?

А то в жизни случаются ситуации, когда мысли и мнения обеих сторон кажутся одинаково правильными, и обязательно нужен кто-то, кто своим решением выберет одну из сторон. Вот кто будет определять истинность мыслей? Большинство "правильно мыслящих", как в случае с религиозными судами над Джордано Бруно и другими "несогласными"?

anonymous(*)(2013-01-16 16:26:14)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от spaceivan 2013-01-16 16:08:55
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> Может быть сами правила станут более премилыми для всех. А то всюду слышится: "Как нам обустроить Россию?", а все никак не выходит :)

Может и станут. Я для этого вижу как минимум два разных пути: можно например государство сделать глобальным, чтобы у людей не было альтернативы и они считали происходящее нормальным. Другой метод - тщательно уничтожать или просто лишать возможности к размножению некоторый процент (скажем, 50%) наиболее недовольных особей в поколении, что в конечном итоге даст породу более довольных человеков. В последнем случае также решается проблема перенаселения Земли.

anonymous(*)(2013-01-16 16:31:23)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 16:26:14
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

Нельзя, чтобы отдельно взятый человек решал степень вредности идеи, это должен решать коллектив, преимущественно знакомых, включая родственников и совсем незнакомых. Коллектив - не знать. Направлять должен не человек (человек умереть может), а учение, динамичное, но не слишком. Учение должно развиваться, как и наука, т.е. уточняться и исправляться со временем, но не опровергаться на корню. Люди будут просвещенными, начитанными, а не быдлом. Решения будут неплохими для обстоятельств принятия решения, ошибки будут искренними. Наказание за инакомыслие не должно быть жестоким, его можно будет перетерпеть. Если не говорить, чего не хотят слышать, так проблем вообще не будет. Эти меры обеспечит порядок и единство в обществе, это объединит людей. Люди отойдут от ситуации "лебедь, рак и щука", будут мыслить и трудиться в одном ключе, начнется быстрое развитие. Люди будут моральнее, поэтому за честных, умных, трудолюбивых и ботаников всегда кто-то да заступится, если не многие. Свое мнение в настоящее время приводит к атомизации. Т.е. ты становишься одиноким, без семьи, без друзей, без коллег. Найти друга, который во всем полностью с тобой согласится, невозможно. Так что ценность своего мнения как способ выпендриться, нулевая. Свое мнение, как способ что-то улучшить, будет с высокой степенью одобрено советами, если советы не вскроют реальных пагубных последствий улучшения, не предусмотренных автором идеи. Население РФ в настоящем состоянии слишком деградированно и не годится для создания советов. Как общество поумнеет, так модель советов сама собой напросится. Умный коллектив (состоящий из людей более умных и моральных, чем ты и я) из местных людей ведьм сжигать по указу пальца не станет. Но чтобы умные люди самовоспроизводились и поддерживали модель, нужен всеобщий контроль за мыслями (не жестокий).

anonymous(*)(2013-01-16 17:01:28)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

Пересажать всё ворьё. Очевидно же. И не надо тут пиздеть про самооценку и прочую хуету.

Silvy(*)(2013-01-16 17:47:38)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:10.0.11) Gecko/20100101 Firefox/10.0.11
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 17:01:28
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> Как общество поумнеет, ...
... так на планете воцариться коммунизм. Утопия, увы.

anonymous(*)(2013-01-16 18:50:46)

Этот тред читают 4 пользователя:
Анонимных: 4
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!