anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-12-23 20:46:24
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Фильтры
  • нацпол
Скрыть

[Трактор] Россия и россияне несовместимы

В поисках "голубого Эльдорадо", или Где русскому хорошо

Беседы за рюмочкой чая в прокуренной кухне о том, что на соседнем поле трава зеленее, всегда были отличительной чертой всех этнических и гипотетических русских. Всем без исключения жителям нашей страны время от времени в голову приходят подобные мысли. Однако в последние пару лет тенденция становится все более явной, а разговоры все меньше зависят от количества употребленного алкоголя.

Судить об этом можно, оглядевшись вокруг. Попробуйте вспомнить, от скольких своих знакомых вы слышали о перспективах переезда в другую страну - Канаду, Австралию, Норвегию, Австрию. Любая развитая страна в сравнении с Родиной кажется многим россиянам райским местечком. Хотя пару лет назад один мой знакомый уехал на ПМЖ в Гвинею, а другой - в Индию. Видно, правду говорят: из России - хоть в Камбоджу…

Сухие цифры

По результатам последних опросов "Левада-центра", в настоящее время 22% россиян думают об эмиграции из страны, 9% из них - часто. При этом 29% респондентов рассматривают возможность уехать из России хотя бы на какое-то время. Подобные планы чаще всего озвучивают люди в возрасте от 18 до 24 и от 25 до 39 лет, имеющие высшее образование и обладающие высоким потребительским статусом.

Еще более пессимистичные данные приводит аналитический холдинг РОМИР: треть жителей городов России (31%) хотела бы эмигрировать. Несколько чаще о желании уехать заявляли мужчины, горожане с высшим образованием и высоким доходом, состоящие в гражданском браке либо холостые. Доля желающих эмигрировать значительно выше среди молодежи (48%). Т.е. уехать хотят те самые молодые и перспективные, которые, по мнению действующей власти, должны претворять в жизнь светлые идеи пресловутой модернизации.

Причины

Желание эмигрировать может быть вызвано весьма разнообразными причинами. Кто-то бежит от политической системы, не желая терпеть еще 12 лет существующего режима, который характеризуется ростом коррупции, ослаблением экономики и все большим доминированием силовых структур. Такую эмиграцию можно назвать политической, появилось даже специальное понятие "исход путинского десятилетия".

Однако не все настолько политизированы, и кто-то хочет уехать из страны в поисках лучшей жизни. Молодые люди более мобильны: получив образование и осознав, что их не устраивают реалии современной жизни в России, они понимают, что разумнее попытать счастья за границей. Стоя на самой первой ступеньке карьерной лестницы, приходит осознание того, что за рубежом возможен совершенно другой уровень оплаты труда, более доступное жилье и, самое главное, существуют возможности и перспективы, предполагающие хоть мало-мальски справедливый социальный лифт. Ведь, что греха таить, фонвизинское "Как не порадеть родному человечку" прочно врезалось в российский менталитет, подрывая основы социальной справедливости.

Сложно объективно оценивать экономический курс того или иного государства. Более или менее точным мерилом здесь могут выступать индикаторы, свидетельствующие о темпах роста экономики, оттоку-притоку капитала, росту потребительских цен, а также общий инвестиционный климат, о котором в последнее время так любит говорить наше политическое сообщество. Однако среднестатистический житель той или иной страны в меньшей степени склонен опираться на экономическую статистику, оперируя более понятными для себя индикаторами: стоимостью литра бензина, квартплатой, возможностью съездить в отпуск или, скажем, вылечить зубы.

Все познается в сравнении - если сопоставить по росту ВВП Россию с Белизом, то излишней будет любая патриотическая риторика. Между тем существуют страны с изначально худшими исходными данными, небольшими природными ресурсами, небогатым интеллектуальным капиталом, неразвитой корпоративной базой, и при этом условия жизни там куда лучше, чем в России. Готовые уехать россияне зачастую не понимают, куда уходят их налоги, если дороги все так же разбиты, и где аккумулируются дивиденды государственных гигантов, если в российских поликлиниках практически не осталось бесплатных услуг, а "доступное" жилье предполагает пожизненную кабалу.

Перед Россией мы все беззащитны

Еще одним немаловажным катализатором миграционных процессов в России стала потеря чувства защищенности. Теракты, напряженная ситуация в городах, активный рост преступности, недоверие людей к силовым структурам нагнетают обстановку и доводят ее до критической точки. Безусловно, терроризм есть везде, равно как и преступность, и временная нестабильность. Только выйти из дома ночью гораздо страшнее в Москве и Саратове, чем в Осло или Праге.

Чувство защищенности пропадает не только на бытовом уровне, но и в деловой сфере. Успешные предприниматели все чаще высказывают опасения, что не уверены в завтрашнем дне своего бизнеса, пеняя на несовершенство законодательной базы и ангажированность судебной системы. Лишиться на родине дела, организации которого была посвящена значительная часть жизни, здоровья, нервов и времени – слишком большой риск, который, по мнению многих, не оправдывается патриотическими чувствами.

Практическая сторона медали

Переходя к практической стороне вопроса, стоит отметить, что существует несколько законных способов миграции. Один из самых распространенных - отъезд в другую страну на обучение. Проходя учебные программы, можно обосноваться за рубежом на период от пары месяцев до нескольких лет. Причем образовательные проекты могут быть самыми разнообразными: как курсы повышения квалификации или стажировки, так и полноценное среднее или высшее образование с последующим присуждением учебной степени и получением диплома.

Получить вид на жительство или гражданство в некоторых случаях можно и путем инвестирования в страну: вкладывая деньги в государственные программы и компании, или же посредством частного предпринимательства. В ряде государств вид на жительство или гражданство предлагаются после приобретения недвижимости внутри страны. Оформить визу, предполагающую разрешение на работу, могут и в крупной корпорации, пригласившей сотрудника-иностранца. Существуют и гуманитарные программы: работа в международных организациях и даже получение статуса политэмигранта.

Немного психологии

Нельзя не упомянуть и более тонкий, психологический аспект, на который также стоит обратить внимание при принятии решения об эмиграции. Это осознание, что бежит человек не от себя, а от конкретных не устраивающих его реалий. Наивно полагать, что где-то существует идеальное государство, способное удовлетворить все требования и запросы конкретного человека. Именно поэтому подходить к решению данного вопроса стоит не с эмоциональной, а исключительно рациональной точки зрения, объективно взвесив все "за" и "против".

Из всех моих знакомых, в последние несколько лет уехавших за рубеж, не вернулся никто. Они, разумеется, пишут грустные письма о том, как тоскуют по родине, что не все так безоблачно, как может показаться на первый взгляд. Только в их глазах читается искреннее непонимание, когда ты встречаешь их в аэропорту на той же машине; они теряют дар речи, когда узнают, сколько стоит аренда "этой самой квартиры", они сходят с ума в московских пробках и чуть не пускают слезу, когда им откровенно грубят в магазине. Они искренне скучают по своим Люксембургам, Парижам и Лондонам, хоть и не подают виду: отмахиваются, когда их называют эмигрантами, и заверяют, что в скором времени обязательно вернутся на Родину.

Стоит признаться себе, что рыба ищет, где глубже, а человек – где лучше. А закончить хочется грустным анекдотом: граждане РФ, которые плохо вели себя в этой жизни, после смерти снова попадут в Россию.

Александра Старостина, РБК

Pshen(*) (2013-01-16 09:09:47)

Mozilla/5.0 (iPad; U; CPU OS 3_2 like Mac OS X; en-us) AppleWebKit/531.21.10 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Mobile/7B334b Safari/531.21.10

[Ответить на это сообщение]
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

Никогда так не начинаешь любить родину, как находясь от нее далеко.

lockywolf(*)(2013-01-16 10:25:58)

avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

А теперь хорошо подумай и напиши объективные причины такого состояния народа и страны. Начинай копать не раньше Горбачева с его перестройкой. После этого предложи осуществимый и небыстрый путь исправления ситуации народом. Уехать хотят не знающие и не желающие знать причин проблемы и путей решения, вложиться в исправление.

anonymous(*)(2013-01-16 12:11:38)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 12:11:38
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>Начинай копать не раньше Горбачева с его перестройкой.
Это ещё почему? Государство только за XX век разваливалось два раза. Причины наверняка глубже.

>После этого предложи осуществимый и небыстрый путь исправления ситуации народом.
Перевешать чиновников, их поклонников из народа (которые готовы отдаться за любой лозунг от власти), сторонников "сильной руки" (которые аналогичны предыдущим, только хуже), и ещё процентов 50 населения страны. Вот только не останется никого.

anonymous(*)(2013-01-16 12:38:19)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 12:38:19
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

Но вначале я предлагаю повесить вешальщиков. А потом вешавшим предлагаю самоповеситься.

Tux-oid(*)(2013-01-16 12:41:33)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/17.0 Firefox/17.0 SeaMonkey/2.14
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>Но вначале я предлагаю повесить вешальщиков. А потом вешавшим предлагаю самоповеситься.
Да, тоже верно. Но если повесить только вешальщиков, остальные останутся. И всё останется как есть.

Тогда уж вешать всё население сразу, чтобы не сомневаться. Силами самого населения.

anonymous(*)(2013-01-16 12:45:05)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 12:45:05
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

Истину глаголишь. А освободившуюся территорию заселить китайцами.

Tux-oid(*)(2013-01-16 12:47:23)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/17.0 Firefox/17.0 SeaMonkey/2.14
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>Истину глаголишь. А освободившуюся территорию заселить китайцами.
Жаль китайцев. Место проклятое ©.

anonymous(*)(2013-01-16 12:51:48)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

Китайцы сами заведутся

anonymous(*)(2013-01-16 12:51:53)

avatar
  • нацпол
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>А освободившуюся территорию заселить китайцами.
Нет. Нужно разделить рашку на две части: одну отдать США, а вторую - Японии.

Nosferatu(*)(2013-01-16 13:09:21)

;>, ;5BOI55 =0 :@K;LOE =>G8
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

Тред переполнен идиотскими идеями. Поэтому и я вброшу одну :)

Современное государство существует как-то по инерции от развалившихся ранее на этой территории государств и продолжает их традиции. Надо и дальше продолжать процессы разложения, чтобы рассыпалась и эта движущаяся по инерции машина.

А вот уже потом из хаоса может быть и возникнет что-то приличное. Аминь!

ЗЫ. То же самое надо бы проделать и с искусством. А то скатилось не пойми куда.

spaceivan(*)(2013-01-16 13:24:50)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 12:38:19
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

Путь для обычных людей:

ШАГ № 1: полностью отбросить идеи сепаратизма, эмиграции, вешания, помощи из-за границы, Божий выбор, самотек как бредовые.

ШАГ № 2: читать историю, принимая ее так, как она была. Если бы не было никаких репрессий в тяжелое время, не было бы и великой страны, не нашел бы твой папа твою маму и не родили бы тебя. Ошибаются все, но коммунисты раннего СССР ошибались искренне, а чиновники РФ ошибаются для своей личной выгоды. Гордиться можно и Киевской и Московской Русью, и Российской империей, и Советским Союзом. Вот только современной Россией гордиться как-то не получается, огорчает сам народ. Для примера: французы гордятся Наполеоном, хотя тот из пушек недовольных французов расстреливал; англичане гордятся Кромвелем, хотя тот много англичан перевешал; немцы гордятся Бисмарком, но он тоже был жестоким (Гитлером гордиться запрещено). Правителями на самом деле гордятся не за методы, а за достижения в развитии государства. Сейчас историю перевирают, нужно быть осторожным.

ШАГ № 3: заступаться за культуру и бороться с бескультурием. Учиться.

ШАГ № 4: хорошо работать и не быть сытым обывателем. Держаться за родственников. Быть хорошим человеком.

ШАГ № 5: объединяться в общественно-политические клубы, работать с населением, бороться с сепарастскими настроениями, негативными метаморфозами в обществе вроде ЮЮ, атомизации, деградации. Разрабатывать политические учения, конструктивно обсуждать политику.

anonymous(*)(2013-01-16 13:32:22)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 13:32:22
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>Ошибаются все, но коммунисты раннего СССР ошибались искренне
А где доказательство? Такое же ворьё и оппортунисты были, как и сейчас. Всех искренних почти сразу устранили.

>бороться с сепарастскими настроениями
Зачем? Распадается только мёртвое. Никто во всём мире не боится распада своих государств, кроме некоторых людей в России. Значит чувствуют, что существо неживое, какой-то кадавр вместо государства.

Если настроения есть, значит они появились не просто так, и надо бороться не с ними, а с их причинами.

anonymous(*)(2013-01-16 13:50:03)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 12:11:38
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

А при чём тут состояние? Есть совершенно очевидный путь, он простой и доступный - уехать туда, где нет глубин и объективных причин, где просто жить можно, а не выживать. Всё остальное это сложно и неоднозначно.

Pshen(*)(2013-01-16 13:50:34)

Mozilla/5.0 (iPad; U; CPU OS 3_2 like Mac OS X; en-us) AppleWebKit/531.21.10 (KHTML, like Gecko) Version/4.0.4 Mobile/7B334b Safari/531.21.10
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 13:32:22
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

И вообще твой путь можно описать кратко одной фразой:

"Барахтаться в своём болоте, поднимая ВВП, пока наверху хозяева-идеологи продолжают результаты этой работы разворовывать."

Эдакая позиция головастика в пруду.

anonymous(*)(2013-01-16 13:53:15)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 13:32:22
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

Путь для обычных людей:

ШАГ № 1: кое-как закончить школу.

ШАГ № 2: попытаться поступить в институт, если не получится - в колледж.

ШАГ № 3: устроится на престижную работу, если не получится - в совхоз/на завод по протекции родителей.

ШАГ № 4: вечерами смотреть футбол или бухать.

anonymous(*)(2013-01-16 13:54:32)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 13:50:03
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> Распадается только мёртвое. Никто во всём мире не боится распада своих государств, кроме некоторых людей в России. Значит чувствуют, что существо неживое
Да, оно мертвое. Но можно оживить. Идеей, целью. Множество разных народов может нормально совместно жить в едином государстве только если они все объединены целью. Также напоминаю, что центр запуска ядерных ракет находятся в Москве, а сами ракеты - в провинциях. Без Москвы ракеты станут бесполезным металлом.

anonymous(*)(2013-01-16 14:03:24)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

Лимонов там был. Говорит, скучно там, и противно как-то. Решать проблемы интереснее.

anonymous(*)(2013-01-16 14:05:57)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 13:53:15
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

Я описал путь для обычных людей. Есть еще необычные, для них он другой, но они должны опереться на массу обычных, чтобы чего-то добиться. Иначе на кого им опереться? На тех, кто

ШАГ № 1: кое-как закончить школу.

ШАГ № 2: попытаться поступить в институт, если не получится - в колледж.

ШАГ № 3: устроится на престижную работу, если не получится - в совхоз/на завод по протекции родителей.

ШАГ № 4: вечерами смотреть футбол или бухать.

?

anonymous(*)(2013-01-16 14:07:57)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:03:24
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>Да, оно мертвое. Но можно оживить. Идеей, целью.
Цель не может нравиться всем. Попытка вогнать в головы всего населения одну идею всегда заканчивается плохо.

>Также напоминаю, что центр запуска ядерных ракет находятся в Москве, а сами ракеты - в провинциях. Без Москвы ракеты станут бесполезным металлом.
Это плохо? Провинции могут сделать и свой центр, если им нужны ракеты. Хотя многие без ракет живут лучше.

Зато без Москвы регионы начнут развиваться, так как деньги начнут оставаться на местах. Крупные централизованные государства мертвы от рождения. Нужны федерации, конфедерации и союзы штатов, а не одна вертикаль с ворами на 1/6 часть суши.

anonymous(*)(2013-01-16 14:11:48)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:03:24
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

Без Москвы ракеты станут бесполезным металлом.

Щаз прям. Пускатели находятся на местах. В Москве только командный пункт.

Tux-oid(*)(2013-01-16 14:12:09)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/17.0 Firefox/17.0 SeaMonkey/2.14
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:11:48
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> Зато без Москвы регионы начнут развиваться, так как деньги начнут оставаться на местах.
Украина отделилась от Москвы. Она развивается?

anonymous(*)(2013-01-16 14:15:08)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> Пускатели находятся на местах. В Москве только командный пункт.
Ракеты придется капитально переделать. Не дураки их конструировали.

anonymous(*)(2013-01-16 14:17:25)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:15:08
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>Украина отделилась от Москвы. Она развивается?
Как минимум не хуже того, что осталось с Москвой. А местами и лучше.

А почему сразу Украина? Давай про Таджикистан или Кыргызстан тогда уж, там только деградация, потому что без Москвы они не могут. Вот только жителям России от такой кормёжки лимитрофов только хуже, ведь нужно кормить и себя, и такого соседа. А попытка внести общую идею в головы местных таджиков заканчивается "русский вали домой", а иногда даже и резнёй. Волк, кусающий руку дающего. Лучше друзей не найти.

При этом многие другие страны советского блока, не входившие в состав СССР, после развала неплохо развиваются. Это вся восточная европа. Может лет через 20 Украина и Россию перегонит.

anonymous(*)(2013-01-16 14:22:32)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:17:25
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>> Пускатели находятся на местах. В Москве только командный пункт.
> Ракеты придется капитально переделать. Не дураки их конструировали.
Даже если и можно запустить на месте, придут американцы и увезут боеголовки себе по соглашениям всемирной безопасности, как это было с Украиной и Казахстаном. Маленькая провинция не может гарантировать справедливый запуск ракеты, значит, не имеет права иметь его.

anonymous(*)(2013-01-16 14:22:40)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:11:48
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> Зато без Москвы регионы начнут развиваться, так как деньги начнут оставаться на местах.


Чё-чё? Развиваться будут местные князки. А народ будет хавать баланду))) А так как из-за отсутствия центра даже сравнить с нечем будет, то у быдла даже вопросов не возникнет: "А почему нам дают баланду?")))

Если кто-то со мной не согласен, посмотрите как живут бывшие республики СССР.

Ax-Xa-Xa(*)(2013-01-16 14:23:37)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.97 Safari/537.11
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:22:40
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>Даже если и можно запустить на месте, придут американцы и увезут боеголовки себе по соглашениям всемирной безопасности, как это было с Украиной и Казахстаном. Маленькая провинция не может гарантировать справедливый запуск ракеты, значит, не имеет права иметь его.
От этого случится конец света?

anonymous(*)(2013-01-16 14:26:00)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:22:32
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> Это вся восточная европа.
Латыши, литовцы, эстонцы говорят, экономика у них в жопе. На Украине продукты стоят копейки не от хорошей жизни, а потому что у людей денег нет купить по рыночным. Развивается хорошо только Казахстан.

anonymous(*)(2013-01-16 14:27:40)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>Развиваться будут местные князки. А народ будет хавать баланду)))
Местных князьков проще выгнать местным революционерам. Гораздо проще, чем выгнать московских. Поэтому в части регионов жизнь может стать лучше, чем сейчас. А может хуже. А сейчас хуже всем, кроме Москвы.

Современные русские достойны своих правителей.

anonymous(*)(2013-01-16 14:27:43)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:26:00
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

Британцы и прочие уже двадцать лет офигевают от американской гегемонии. После лишения ракет России офигеют еще больше.

anonymous(*)(2013-01-16 14:29:17)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:27:40
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>Латыши, литовцы, эстонцы говорят, экономика у них в жопе.
Жаловаться все умеют. Экономика у них может и в жопе, но в Таллине ввели бесплатный проезд, а средняя зарплата в этих карманных республиках выше, чем во многих регионах богатейшей России. А вот в деревнях России водка, алкаши и пенсионеры. Вот уж где экономика действительно в жопе.

anonymous(*)(2013-01-16 14:30:38)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:29:17
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>Британцы и прочие уже двадцать лет офигевают от американской гегемонии.
Каким образом Британцам мешает положение США?

>После лишения ракет России офигеют еще больше.
Расскажи подробнее, что будет.

anonymous(*)(2013-01-16 14:32:20)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:27:43
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>> Развиваться будут местные князки. А народ будет хавать баланду)))
> Местных князьков проще выгнать местным революционерам.


Местным князькам гораздо проще будет организовать выезд бандитов к местным революционерам с целью закрыть им варежку. Примеров уйма, это в центрах оппозиция еще что-то имеет сказать. На местах с такими людми быстро разбираются.

> Поэтому в части регионов жизнь может стать лучше, чем сейчас.
Не станет за исключением городов возле буровых, остальные просядут вообще в жопу, могу поспорить.

Ax-Xa-Xa(*)(2013-01-16 14:32:27)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.97 Safari/537.11
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:27:43
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> Местных князьков проще выгнать местным революционерам. Гораздо проще, чем выгнать московских.
Местные князки уже лет 25 как есть, почему их никто не выгоняет? Кишка тонка у местных революционеров.

anonymous(*)(2013-01-16 14:32:46)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:32:46
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>Местные князки уже лет 25 как есть, почему их никто не выгоняет? Кишка тонка у местных революционеров.
Ты про батьку?

Или про среднеазиатских баев? Так в Средней Азии это традиционная форма правления и устройства общества.

В остальных странах власть сменяется. Она может быть плохой, но она меняется. И плохая она просто потому, что другой нет. Народ сам такой. Но она хотя бы ближе к народу, чем московская.

anonymous(*)(2013-01-16 14:35:45)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:27:43
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> Современные русские достойны своих правителей.
А ты походу нерусская ..., раз говоришь в третьем роде. Ну тогда всё с тобой понятно. Если твоя Якутия отделится от России, лучше будет жить только твой хан. Узбеки тоже думали, что заживут припеваючи как только отделятся от русских и выгонят их.

И что? А то что теперь они сами сюда едут за русскими говно убирать, и где их мечты о красивой жизни без русских?)))

Ax-Xa-Xa(*)(2013-01-16 14:35:50)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.97 Safari/537.11
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:35:45
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> И плохая она просто потому, что другой нет. Народ сам такой. Но она хотя бы ближе к народу, чем московская.
Я бы не сказал, что в Хабаровском Крае власть Джема была ближе к народу, чем власть Путина.

anonymous(*)(2013-01-16 14:37:57)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>Если твоя Якутия отделится от России, лучше будет жить только твой хан.
>И что? А то что теперь они сами сюда едут за русскими говно убирать, и где их мечты о красивой жизни без русских?)))
А почему в треде все думают только об проблемах узбеков и якутов, а не о проблемах русских, которые сейчас им там жизнь организовывают (по вашим же словам, не моим)?

Может русские республики, отделившись от дотационных регионов, и станут жить лучше? Или вы двое (ты и анонимус) настолько пропитались толерастией, что готовы кормить негров, узбеков, якутов и таджиков за просто так? И эти люди мне говорят про плохое влияние Запада.

anonymous(*)(2013-01-16 14:39:26)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:39:26
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

Когда был еще СССР, все говорили - отделим всякие Казахстаны и Узбекистаны, больше денег себе оставим, жить будем лучше. Отделили. Жить стали хуже. Опыт учит?

anonymous(*)(2013-01-16 14:42:55)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:39:26
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> А почему в треде все думают только об проблемах узбеков и якутов
С чего ты взял, у русских будут абсолютно те же самые проблемы, собственно потеря центра - это не потеря русских которые типо всех ведут в светлое бубушее))

Потеря центра, это потеря культурного центра, финансового центра, информационного узла и т.д. и т.п.

Русским от этого не поздоровиться больше других, они просто перестанут существовать как нация.

Ax-Xa-Xa(*)(2013-01-16 14:44:38)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.97 Safari/537.11
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:42:55
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> Когда был еще СССР, все говорили - отделим всякие Казахстаны и Узбекистаны, больше денег себе оставим, жить будем лучше.
Да

> Отделили.
Да

> Жить стали хуже. Опыт учит?
А что хуже?)))

Ax-Xa-Xa(*)(2013-01-16 14:45:48)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.97 Safari/537.11
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:42:55
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>Когда был еще СССР, все говорили - отделим всякие Казахстаны и Узбекистаны, больше денег себе оставим, жить будем лучше. Отделили. Жить стали хуже. Опыт учит?
Ты считаешь, что при СССР жили лучше только потому, что в составе страны был Казахстан и Таджикистан?

Сейчас по сути то же самое, таджики и узбеки свободно ездят через границу и работают тут. С Белоруссией уже десять лет как общая экономика, 80% их товаров идёт в Россию. С Украиной почти та же история, все их товары тут, а наши товары там. Военные КБ сотрудничество с региональными не потеряли (посмотри на те же планы купить Ан-70 для ВВС РФ).

Дело в том, что не статус республик виноват в экономической ситуации, а власти. Которые изменились с момента существования СССР.

anonymous(*)(2013-01-16 14:47:02)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:39:26
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

У США тоже есть дотационные штаты, но они отделять никого не спешат.

anonymous(*)(2013-01-16 14:47:18)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
avatar
  • матерные выражения
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> настолько пропитались толерастией, что готовы кормить негров, узбеков, якутов и таджиков за просто так?
Если бы ты читал внимательно, то ты бы заметил, я наоборот за отделить всех кто не связан культурными связями и где уже нет русских. Я против кормление негров и узбеков.

Но я против разделения регионов где русские преобладают и народы которых близки по культуре. И да, регионов где много полезных искапаемых, так как всю эту банду надо ьудет кормить)))

Так чта не пизди тут)))

Ax-Xa-Xa(*)(2013-01-16 14:49:27)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.97 Safari/537.11
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>С чего ты взял, у русских будут абсолютно те же самые проблемы, собственно потеря центра - это не потеря русских которые типо всех ведут в светлое бубушее))
Ты не видишь, куда сейчас ведёт всех центр?

>Потеря центра, это потеря культурного центра, финансового центра, информационного узла и т.д. и т.п.
Москва никуда не денется. Будет и экономическая, и культурная связь. Я не предлагаю снести Москву, я предлагаю передать больше полномочий регионам. Вплоть до собственных законов, как в штатах. С небольшими ограничениями от федерального центра, а не как сейчас, что всё решает центр а на местах нечего делать.

>Русским от этого не поздоровиться больше других, они просто перестанут существовать как нация.
Расскажи, отчего русские исчезнут при отсутствии в составе РФ Тувы и Кавказа. Заодно объясни, почему после распада Австро-Венгрии не исчезли ни австрийцы, ни венгры.

anonymous(*)(2013-01-16 14:50:11)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:47:18
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>У США тоже есть дотационные штаты, но они отделять никого не спешат.
У США штаты децентрализованы. Есть своя власть на местах, и даже свои армии, пусть и подконтрольные центру. Есть разные законы. Им незачем разделяться, так как центр вытягивает из регионов намного меньше, чем у нас.

У нас регион отдаёт в центр почти всё, а что ему вернётся решают в центре. У них в центр уходит только небольшая часть, и из неё уже федеральное правительство выдаёт дотации. И то за эти деньги идёт постоянная ругань между центром и местными. Но такая слабосвязанная система устойчивее из-за самостоятельности на местах.

anonymous(*)(2013-01-16 14:52:48)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:50:11
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> предлагаю передать больше полномочий регионам. Вплоть до собственных законов, как в штатах. С небольшими ограничениями от федерального центра, а не как сейчас, что всё решает центр а на местах нечего делать.
Ждем новые ЮКОСы на местах. С ЮКОСом даже центральная власть долгое время боролась и не могла победить, так как у него было столько денег, что он всех депутатов в Думе подкупал и мог купить всё правительство. Ходорковский сам говорил, что не может уважать государство, которое его посадить не может.

anonymous(*)(2013-01-16 14:54:44)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:54:44
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>Ждем новые ЮКОСы на местах. С ЮКОСом даже центральная власть долгое время боролась и не могла победить, так как у него было столько денег, что он всех депутатов в Думе подкупал и мог купить всё правительство. Ходорковский сам говорил, что не может уважать государство, которое его посадить не может.
Скажи сразу, как ты относишься к Путину и к его вертикали. Тогда станет ясно, к чему ты тут ведёшь диалог окольными путями.

anonymous(*)(2013-01-16 14:56:31)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:50:11
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> Расскажи, отчего русские исчезнут при отсутствии в составе РФ Тувы и Кавказа.
После отделения Кавказа, ближайший к Кавказу район станет новым Кавказом. Плюс там богатые месторождения нефти.

anonymous(*)(2013-01-16 14:57:07)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

>Я против кормление негров и узбеков.


это почему это??

anonymous(*)(2013-01-16 14:58:00)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:18.0) Gecko/20100101 Firefox/18.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы от anonymous 2013-01-16 14:50:11
avatar
Скрыть

Re:[Трактор] Россия и россияне несовместимы

> Я не предлагаю снести Москву, я предлагаю передать больше полномочий регионам.
Больше полномочий, почему бы нет.

> Вплоть до собственных законов, как в штатах.
Здесь надо осторожнее, ну примут в том же Татарстане закон, что тот кто не сделает "ку" президенту, получит 40 плетей, объясняя культурными традициями. Тебе как жителю этого региона станет легче?

> Расскажи, отчего русские исчезнут при отсутствии в составе РФ Тувы и Кавказа.
Насчет Кавказа, полностью согласен с твоим мнением))) А вот Туву еще не полностью обследовали на предмет полезных искапаемых)))

> Заодно объясни, почему после распада Австро-Венгрии не исчезли ни австрийцы, ни венгры.
Потому что такой нации как австрийцы нет))) А венгров в название взяли, что бы не бурухтанили и не мешали немцам ими править.

Ax-Xa-Xa(*)(2013-01-16 14:59:10)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.97 Safari/537.11
Этот тред читают 4 пользователя:
Анонимных: 4
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!