Re:А почему сдача проекта такое УГ?

>Выясняется, что на выходе получилось какое-то говно. А что вы хотели? Состряпать на коленке качественный продукт не представляется возможным. Вот посмотришь на продукт очередного оборонного предприятия, и хочется блевать, дрочить и срать одновременно. Привет булава, ага.
Нахуй ты вообще там работаешь? Ылитко из МВТУ?

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

Открою тебе секрет, если в серьёзную контору приходит заказчик у которого нет ТЗ (он в принципе нихуя точно не знает что хочет), то заключается двух-этапный договор. Первая часть которого составление проектной документации (это как раз то самое ТЗ). После оно отдается заказчику на утверждение. И только когда на этой бумаге есть печать и подпись заказчика начинается второй этап -собственно разработка.

Если к концу разработки заказчик, говорит что он нихуя ни так себе это представлял, то ему показывают его печать и подпись на ТЗ. И намекаю по быстрому оплатить счет, пока не началось. Догоняешь?)))

При этом подходе, если разработчики выдержали ТЗ, нет никаких проблем, для них во всяком случае.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

>Открою тебе секрет, если в серьёзную контору приходит заказчик у которого нет ТЗ (он в принципе нихуя точно не знает что хочет), то заключается двух-этапный договор. Первая часть которого составление проектной документации (это как раз то самое ТЗ). После оно отдается заказчику на утверждение. И только когда на этой бумаге есть печать и подпись заказчика начинается второй этап -собственно разработка.


Я чё, похож на канцелярскую крысу? Лол! Как оно там составляется, мне похуй. Главное, на выходе получается всегда полная нечитаемая жопа.

>Если к концу разработки заказчик, говорит что он нихуя ни так себе это представлял, то ему показывают его печать и подпись на ТЗ. И намекаю по быстрому оплатить счет, пока не началось. Догоняешь?)))


Пока я догнал, кого мне надо в первую очередь уебать. Нет, не тебя лично. А тех, кто занимается такой же хуетой, что и ты.

>При этом подходе, если разработчики выдержали ТЗ, нет никаких проблем, для них во всяком случае.


Ключевое слово "выдержали". Но какой ценой? Ценой порваной жопой и насквозь выебанным мозгом.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

>Нахуй ты вообще там работаешь? Ылитко из МВТУ?


Я уже сменил более 5 контор. Везде аналогичная хуита.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

Ты просто не умеешь работать с людьми, бери пример с тов. Майора.



У них один "проект" с крана упал, так ничего, заказчик доволен ...

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

>У них один "проект" с крана упал, так ничего, заказчик доволен ...


Цель работы не в удовлетворении заказчика какбэ, лол.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

> А тех, кто занимается такой же хуетой, что и ты.
Я занимаюсь, другой хуетой, если и чем-то таким, то только тех.обоснованием. А эти занимаются специально обученные люди - аналитики называются)

> Ключевое слово "выдержали". Но какой ценой?
Ты наверно через строчку прочитал мой пост, в случае если ТЗ делает исполнител как часть проектной документации, то почему прежде чем с согласовывать с заказчиком его нельза соглосовать с командой разработчиков? А уж если и после этого разработчики проебали по ТЗ, то уж я не знаю - увольнять долбоёбов.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

> Я чё, похож на канцелярскую крысу? Лол!

Нет, ты похож на дебила, который не понимает простого факта, что продукт, который производит инженер - это бумажки.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

> Я уже сменил более 5 контор. Везде аналогичная хуита.

Есть инженеры, которые стелются под менеджереов, вырабатывая гавно по 14 часов в сутки на проектах, которыми менеджер решил прославиться за их счёт. Если ты из числа таких - сколько раз бы ты ни поменял работу - ничего не изменится.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

> У них один "проект" с крана упал, так ничего, заказчик доволен ...
Ну тут наверно решали "золотые руки" его подчиненных и его "золотой язык")))

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

> Я уже сменил более 5 контор. Везде аналогичная хуита.
Если ты не знаешь как бороться с процессом, его надо брать под контроль.)))

Хуле становись ПМ, и делай процесс так как считаешь правильным)))

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

Да ладно, жопу лизать - это не метод товарища Майора. Просто посидели с клиентом над бутылочкой шампанского, клиент ушёл довольный.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

>Цель работы не в удовлетворении заказчика какбэ, лол.
Цель как ра таки в удовлетворении потребностй заказчика, если ты это можешь делать с помощью крана,кувалды и такой то матери, то не важно инженер ты или гей-шлюха со знанием автокада, бизнес есть бинесс.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

> Хуле становись ПМ, и делай процесс так как считаешь правильным)))

Из инженеров, лижущих жопу ПМ-ам, получаются ещё более дурные ПМ-ы.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

>> Цель работы не в удовлетворении заказчика какбэ, лол.
> Цель как ра таки в удовлетворении потребностй заказчика

Цель работы - срубить бобла.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

> Да ладно, жопу лизать - это не метод товарища Майора. Просто посидели с клиентом над бутылочкой шампанского, клиент ушёл довольный.


Ну я не имел виду лизание жопу, тут язык скорее не золотой а рабочий))) А золотой как раз правильно расставляет акценты в беседе с заказчиком за стаканчиком виски. Кстати видимо у него оттуда и любовь к дорогому виски. Контора видимо спонсирует качественными напитками при его беседах с заказчиками.)))

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

> Из инженеров, лижущих жопу ПМ-ам, получаются ещё более дурные ПМ-ы.
Из инженеров, лижущих жопу ПМ-ам, ПМ-ы никогда не получаются, так как они в принципе не могут представить себя в другой позиции.

А если кого-то из них втаскивает на эту должность руководство, то да зрелище ещё то. Но обычно это их первый и последний проект.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

Ты не познал ДАО бизнеса, на пересдачу.

Будешь удовлетворять потербности, рубить не надо будет, сами принесут. Это я тебе как Ъ быдло экономист говорю. Цель, миссию и социальную ответственность никто не отменял.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

> Из инженеров, лижущих жопу ПМ-ам, ПМ-ы никогда не получаются, так как они в принципе не могут представить себя в другой позиции.

О, ещё как получаются.

> А если кого-то из них втаскивает на эту должность руководство, то да зрелище ещё то. Но обычно это их первый и последний проект.

ПМа можно поменять, а проект навсегда отанется с конторой, принося геморрой вместо прибыли.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

>Я занимаюсь, другой хуетой, если и чем-то таким, то только тех.обоснованием. А эти занимаются специально обученные люди - аналитики называются)


Значит хуёво их обучают. Или специально долбоёбов отбирают?

>Ты наверно через строчку прочитал мой пост, в случае если ТЗ делает исполнител как часть проектной документации, то почему прежде чем с согласовывать с заказчиком его нельза соглосовать с командой разработчиков? А уж если и после этого разработчики проебали по ТЗ, то уж я не знаю - увольнять долбоёбов.


Бугагец. Я что-то не видел, что бы ТЗ согласовывали с фрезеровщиками и другими тысячами наймитов, лол. Ты прям какие-то мне тут сказки рассказываешь, лол. Олсо, мыльная жопа бывает всегда, ибо факап случится при выполнении любой работы. Короче, товарищ явно далёк от реального производства, лол.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

> Будешь удовлетворять потербности, рубить не надо будет, сами принесут. Это я тебе как Ъ быдло экономист говорю. Цель, миссию и социальную ответственность никто не отменял.

Ага, и невидимую руку рынка ещё приплети.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

>Цель как ра таки в удовлетворении потребностй заказчика,


С тылу нахуй. Вот и удовлетворяй сам. А моя цель рубануть бабло с наименьшими затратами. Единственное, мозгоебля не входит в прайс, а это не айс.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

> Я что-то не видел, что бы ТЗ согласовывали с фрезеровщиками и другими тысячами наймитов, лол.

Ты бля тупой.. Ну тууупооой.. Инженеры занимаются разработкой продукта. Фрезеровщики и кодеры всякие - его имплементацией. Первый этап разработки продукта - разработка и утверждение ТЗ с заказчиком. Бумажка. Которую производит инженер специализирующийся в данной области.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

>Ага, и невидимую руку рынка ещё приплети.


Чё с них взять? В любой говноконторе их целые отделы сидит. Ходят с умным видом, а толку ноль. Бля, пока мозги не вправишь, так ведь и будут хуету нести. Хорошо, если оплата не сдельная.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

>Ты бля тупой.. Ну тууупооой.. Инженеры занимаются разработкой продукта. Фрезеровщики и кодеры всякие - его имплементацией. Первый этап разработки продукта - разработка и утверждение ТЗ с заказчиком. Бумажка. Которую производит инженер специализирующийся в данной области.


Ты ёбнулся, мальчик? Кто будет изготавливать инженерный образец? Лол! Олсо, на бумаге можно выебнуться так, что ни один токарь не выточит. Поэтому твой инженер бегает по токарям и спрашивает о реальности изготовления разной нестандартной хуиты. Это хороший инженер, а не долбоёб вроде тебя, лол.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

> Короче, товарищ явно далёк от реального производства, лол.
А вот у меня ощущение, что ты не смотря на свои 3 вышки сидишь мидлом и реально далек от процессов принятия решения. А тебе уже скока небось к 35 дело идет?

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

> Поэтому твой инженер бегает по токарям и спрашивает о реальности изготовления разной нестандартной хуиты.


Блять, я тебе об этом и писал, что нормальный ПМ первым делом идет с ТЗ к разрабам, ну во всяком случае к тимлидам и сеньёрам и спрашивает "Пацаны, а мы реально это сможем сделать за полгода?"))))

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

>Ага, и невидимую руку рынка ещё приплети.
Дале читаем ниж постом

>С тылу нахуй. Вот и удовлетворяй сам. А моя цель рубануть бабло с наименьшими затратами.


И понимаем, что именно из за подобной культуры мы имеем то что имеем, просто кто то рвет больше, кто то как Сильви злится что может урвать копейки пока его е--т по взрослому.

Печальная констатация состояния нашего социума... Либо ты бомж (так любимый багмейком) либо ты рвешь. А как можно ругать того кто рвет ради своей семьи если унего нет выбора ?

ИДет социум нахуй.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

Я тоже сначала не понял, что Сильви хочет до нас донести. Просто читай последний параграф поста.))) Выше тупо его алкогольный бред)))

На самом деле тема конечно животрепещущая.)))

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

>На самом деле тема конечно животрепещущая.)))


да ну, если к этому относится серьезно можно с ума сойти. Я вот в открытую троллю манагеров и прочую офисную шелупонь. Это Раисия и по другому тут не будет ближайшие лет пятьсот.

Тут давеча один позвонил и говорит типа что делать звонить дама из ПФР и жалуется что АВР который мы поставили вместе с ДГУ не соответствует габаритам которые указаны в бумажке какой то. На что я ему говорю, - паря, забей хуй и не веди заботу. Он опешил, молодой еще хули. Я сжалился и говорю, ну сам посуди что легче изменить габариты АВРа в реале или изменить их в этой бумажке? В госконторах работает куча не нужных людей которым больше нечем заняться как измерять линейкой габариты шкафов, так что не воспринимай их всерьез иначе они выебут тебе весь мозг и более того заставят тебя ебать мозг своим коллегам, которые и так загружены и не пинают хуи как тв дама из ПФРа. Он задумался и больше не звонил.

Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

да и не помню рассказывал я или нет, но Рудольфу Дизелю (тому самому что изобрел дизельный двигатель) было дано "ТЗ" изготовить двигатель работающий на угольной пыли.

Как мы видим гениальному инженеру ничего не стоило пофиксить это "кривое ТЗ" и придумать мотор, принцип работы которого не изменился до сих пор.

Поэтому я всем говорю, что для Ъ инженегра не существует технически не выполнимых задач, все обычно упирается во средства и время, а этими величинами "рулят" не инженеры, а манагеры.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

Да ты же феерический талпайоп, давно сдох от своей тупости и гниеш в адъу! Тебе даже хокумовы бомжы не доверят писать техдокументации на свой безвременно увядший от сифилька хуек. Убийся скорее о каропку с лицухой SCO Unixware v7.1.4. Вменяемые конторы делают протухт как им хоцца а потом песдуют в ширнармассы и объясняют, почему эти ебаные ширнармассы обязаны этот протухт купить за $100500 при условии что их очко переходит к команде дывелоперов. На гейтса с жопсом посмотри. Если бы они с мудаками заказчиками всякую хуйню согласовывыали, хуй бы у них время было на курортах жопу мирра-люксом умащивать.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

> ... потом песдуют в ширнармассы и объясняют, почему эти ебаные ширнармассы обязаны этот протухт купить ...


Блять, пацаны, анонимусы. Вы хоть прочтите свой шлак, который сюда постите перед отправкой. Я конечно понимаю - вы наебенились пятничным вечером и хочется поговорить...)))

Я тоже наебенился. Но такой шлак все таки стараюсь не выливать на суд общественности.)))

Чуваки, вас будут читать ваши дети и удивляться))) В общем базар фильтруйте хоть как-то)))

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

> Вы хоть прочтите свой шлак, который сюда постите перед отправкой.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

>Печальная констатация состояния нашего социума... Либо ты бомж (так любимый багмейком) либо ты рвешь. А как можно ругать того кто рвет ради своей семьи если унего нет выбора ?
>ИДет социум нахуй.
Вот именно. Я тоже уже прихожу к выводу, что социум хорошее говно. Поэтому и думаю, а не открыть ли еще один вид бизнеса под названием лохотрон лотерея lol, как социум к нам так и мы к нему. А что разве не справедливо с моей стороны, раз социум создает тебе проблемы, нужно тоже создавать проблемы социуму, око за око зуб за зуб, например разводить этот социум на бабло с помощью лотереи или финансовой пирамиды, как бы полезное с приятным, ползьза - бабло капает, приятное - тоже бабло капает lol и счастье от того что отрываешься на социуме, за все то говно, что социум тебе в жизни сделал, пользуясь твоей доверчивостью и добротой, и плюя в твою душу, :( так что моральное основание для создания лотереи или финансовой пирамиды или еще какого-нибудь лохотрона у меня теперь есть, хотя чуть раньше сам бы офигел от такой идеи, но социум сам заставил меня стать таким.

Не обижайтесь все, кто мне не мил, 

 что иногда гляжу по-волчьи... 

 - Я слишком долго всех любил. 

 Спасибо, отучили. Сволочи

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

>> Ты бля тупой.. Ну тууупооой.. Инженеры занимаются разработкой продукта. Фрезеровщики и кодеры всякие - его имплементацией. Первый этап разработки продукта - разработка и утверждение ТЗ с заказчиком. Бумажка. Которую производит инженер специализирующийся в данной области.

> Ты ёбнулся, мальчик? Кто будет изготавливать инженерный образец?

Чтооо? Значение термина в студию. Со ссылками на словарь русского языка или на стандарт.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

Может он имел в виду промышленный образец?

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

> да и не помню рассказывал я или нет, но Рудольфу Дизелю (тому самому что изобрел дизельный двигатель) было дано "ТЗ" изготовить двигатель работающий на угольной пыли.
> Как мы видим гениальному инженеру ничего не стоило пофиксить это "кривое ТЗ" и придумать мотор, принцип работы которого не изменился до сих пор.

Вики пишет что это была его собственная неудачная идея: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дизельный_двигатель
Но всё равно интересно, не слышал раньше что угольную пыль рассматривали в качестве топлива для двигателей.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

> Может он имел в виду промышленный образец?

Дак ить хуй его знает, что он имел в виду - эскиз, макет, экспериментальный образец, "дизайн" или что.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

> На гейтса с жопсом посмотри. Если бы они с мудаками заказчиками всякую хуйню согласовывыали, хуй бы у них время было на курортах жопу мирра-люксом умащивать.

Ну так потому на них, и на Ларри Эллисона все так и дрочат, что они редкие экземпляры хомосапиенсов, которым удалось что-то сделать более-менее самостоятельное и при этом не сдохнуть на полпути как какому-нибудь беосу (а сколько их ещё, безвестных).

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

> Блять, я тебе об этом и писал, что нормальный ПМ первым делом идет с ТЗ к разрабам, ну во всяком случае к тимлидам и сеньёрам и спрашивает "Пацаны, а мы реально это сможем сделать за полгода?"))))

... с единственной целью - получить моральное право заставить их работать сверхурочно когда окажется что из-за ошибок на этапе составления ТЗ, из-за недофинансирования проекта, из-за чего угодно (а за всё отвечает менеджмент), выполнить проект в срок не представляется возможным. Это такая форма рабовладения: чем больше часов жизни мэнеджер сможет украсть у разрабов в пользу конторы - тем более правилен мэнеджер этот.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

Вы знаете ребята, мне даже чего-то захотелось, чтобы мне товарищ не отдал штуку баксов. Если отдаст то у меня желание мстить социуму пройдет, а так будет цель жизни, иметь социум на деньги, если отдаст, то стану добрым, честным, порядочным. А если не отдаст, то у меня будет мотивация желание и злость иметь социум на бабло. Так что правильно Esoptro всера сказал, может оно и к лучшему. Действительно что я потерял может мне многократно вернуться, не зажмоть товарищь эту штуку, ни какого желания за что-то мстить социуму тем более нечестными методами, даже бы не появилось, а честно много не заработать, зато нечестно много можно заработать и реально стать олигархом, может через некторое время я даже поблагодарю этого товарища, за то что разозлил меня настолько, что я на все моральные нормы наплевал, перешагнул их и стал олигархом.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

Так что я нашел выход из этой ситации, всем спасибо за ваши мнения. Во всяком случае разозлиться на весь социум и начать его иметь на бабло, это лучше чем ныть (с) Esoptro респект, и сожалеть, что ой плохо поступают, а я такой несчастный. Поступают плохо и ты поступай плохо, реальный выход своей энергии и своим эмоциям.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

Слушай, зверёныш, до меня только сейчас дошло - а ты часом не тему Ющенко тут эдак завуалированно форсишь?

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

Нет, не я, про Ющенко даже в мыслях не было. Но раз ты начал нацполить ты меня натолкнул на одну идею, как начать жить обманом и кидаловом. Может начать "сбор средств" на поддержку, например, Пусии Райт lol и других? Ну разумеется реально поддерживать никого не буду. Можно подумать на счет "поддержки" Юлии Тимошенко lol, раз ты про Ющенко заговорил. Интересно много лохов-хомяков можно развести на бабло таким способом? Разумеется тогда придется опять же вступить в ОНФ тайно, а вдруг силовики подумают что я действительно настоящий оппозициоер, придут, а им корочку ОНФ и все обясню, что тоже борюсь с оппозицией то есть подрываю ее финансово и проблем никаких. lol

Ладно это я шучу. На нацполе много не заработаешь, мне кажется мало на самом деле готовых платить за идеи, или это настолько упоротым нужно быть, если разводить, то лучшая разводка сыграть на жадности, то есть как бы внушить, что что я предлагаю поможет жертве разбогатеть, вот тут реально много поведется, такой социум, Id респект.

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

> ты меня натолкнул на одну идею, как начать жить обманом и кидаловом

Слушай, мы с тобой всё время упускаем одну важную деталь. А именно - а как, собственно, ты хотел бы жить? Ну, в идеальном видении - как? обманом и кидаловом?

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

>А именно - а как, собственно, ты хотел бы жить? Ну, в идеальном видении - как? обманом и кидаловом?
Нет конечно же. Если бы социум был идеален, я бы занимался производственным бизнесом. Но к сожалению социум оказался УГ, все стремятся друг друга наебать, все стремятся за счет ближнего своего решить свои проблемы, посмотришь на это все и скажешь, а я что серый, я а действительно не серый, а белый, потому что из полярных волков. lol

Re:А почему сдача проекта такое УГ?

А почему ты хотел бы заниматься "производственным бизнесом", что это такое и какую роль ты себе отводишь в этом занимании?