Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

Вообще может кто знает независимые популярно аналитическо-обзорные ресурсы по современным вооружениям , особенно импортные на eng (как и вики на английском почему то дают более подробную инфу) ?

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

> Вопрос к специалистам по подобным системам вооружения, насколько сие дороже комплексов С-300/400, и сколько стоимость нашего дивизиона ?

С-300/С-400 немного из другой оперы, это мобильные комплексы, а у евреев этот купол стационарный (судя по картинкам). Хотя бы поэтому их объективно не сравнить.

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

Что мешает добавить тягач к девайсу?

В остальном радиус действия по тактическим целям почти одинаковый (с-400 60км у Израиля 70км)

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

>Вопрос к специалистам по подобным системам вооружения, насколько сие дороже комплексов С-300/400, и сколько стоимость нашего дивизиона ?
Так тебе и сказали:) Смотря кому, смотря сколько, смотря когда. Например, своим С-300/400 продаётся дешевле, при массовом заказе - ещё дешевле. Цены на рынке вооружения можно узнать только по факту конкретного контракта.

В общем, говорят, что iron dome дорогущий выходит. Наверное дороже наших.

Да, и вообще про С-300 - некорректный вопрос. Там есть несколько разных С-300, совсем разных. С-300П (и потомки, в том числе С-400), и С-300В. У них не только разные задачи, но даже разработчик разный.

>Так же хотелось бы аналитику и какие нить сравнения с другими комплксами, удивило что США уже закупают у Израиля их систему.
Если не ошибаюсь, то конкретно iron dome оптимизирован для массовой работы по "тупым" целям, в том числе некрупным. Даже РСЗО берёт. У комплексов других стран обычно задачи совсем другие - надо поражать крылатые ракеты, маневрирующую хрень и самолёты. Поэтому разные размеры и параметры ракет. Я не знаю, наверное никто, кроме евреев, работающую систему против такой "мелочи" просто не проектировал. Корабельные ракетно-артиллерийские комплексы чем-то похожи, но у них площади прикрытия в разы ниже.

А вообще, по iron dome пока вроде всё вполне секретно, и реальные применения были вот только на днях. Так что говорить о чём-то рано. Впрочем, С-300 вообще реально не применялась:)

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

>Вообще может кто знает независимые популярно аналитическо-обзорные ресурсы по современным вооружениям , особенно импортные на eng (как и вики на английском почему то дают более подробную инфу)
Есть Jane's, но там вроде денег требуют. Больше не знаю.

Наши, кстати, тоже бывают ничего. Вот на известном форуме vif2ne сидит товарищ Exeter, который является главным редактором Moscow Defence Brief. Как почитаешь, что он пишет, так удивляешься, как столько много можно знать. Например, может сходу по фотке определить какой-нибудь зимбабвийский БТР, купленный у каких-нибудь французов в 80-х, причем указать и цену контракта, и отзывы об использовании, и перспективы ремонта в ближайшие годы. Думаю, и его журнал тоже вполне адекватен. Но я не читал, так что не гарантирую.

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

Забавно, глянул на РСЗО Смерч и прифигел

>По оценкам журнала «Джейнс дефенс уикли», стоимость одного залпа из двенадцати стволов составляет 1,68 миллиона долларов[28]


Да этож ппц просто зля залпового огня то, те применять этот залповый будет дороже чем сбивать его !

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

>Да этож ппц просто зля залпового огня то, те применять этот залповый будет дороже чем сбивать его !
Ну эти оценки приблизительны, конечно. А вообще, Смерч - это не простой РСЗО, которым по толпе стреляют, у него таки дальность высокая и ракет в залпе не там много. Ему простительно быть дорогим, он не массовый, применяется, в теории, редко, когда стрелять надо далеко и по важным целям. Недорогим должен быть какой-нибудь "Град".

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

Град бьёт на 6км максимум, все реактивные залповые на 20км имеют какие то системы управления ракетами для достижения точности, это понятно, но не 130к $ на ракету же.

У нас и нет других комплексов способных накрыть Тел-Авив из газы :)

любую дальнобойную САУ разнесут после првых залпов, так что нужен комплекс именно РСЗО, шмальнул и уехал через 2 минуты...

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

>Град бьёт на 6км максимум, все реактивные залповые на 20км имеют какие то системы управления ракетами для достижения точности, это понятно, но не 130к $ на ракету же.
Так "Град" же как раз на 20 и бьёт. Дальше него "Ураган", совсем дальше - "Смерч". Есть ещё некий "Торнадо", но он пока новый и непонятный.

Там не только в точности дело, а в самой ракете. У "Смерча" ракета такая, что её можно просто сбрасывать на голову - раздавит:) А ракеты бывают разные, и цена у них разная. Есть и "тупые", которые самые дешевые. Думаю, там эти 130к просто из размеров складываются. Ещё интересно, для какой ракеты конкретно они сумму считали.

>У нас и нет других комплексов способных накрыть Тел-Авив из газы :)
РСЗО по городам не так и выгодно применять. Оно по открытым пространствам хорошо бьёт. А по бетонным коробкам можно весь боезапас отстрелять, а здания и укрытая техника останутся. Хотя, конечно, по городу с неэвакуированными жителями всё будет эффективным.

>любую дальнобойную САУ разнесут после првых залпов, так что нужен комплекс именно РСЗО, шмальнул и уехал через 2 минуты...
Чисто в теории, современные САУ умеют уезжать так же быстро. А массовость огня обеспечивают залпом. А ещё можно воплощать редалерт в живую:



И это не фотошоп:)

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

Что за девайс и какой кал ?

Что то вроде мста-с ?

Глянул на номенклатуру снарядов, так там только осколочно фугасные на 20км, бронебойных нет, так что все одно град при залповом ударе по городу нанесет большие разрушения.

масса вв 7.65кг у мсты против 18-25 кг у залповых типа града как пишет вики.

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

> В остальном радиус действия по тактическим целям почти одинаковый (с-400 60км у Израиля 70км)
Хуй его знает парни как вы их сравниваете и что вы сравниваете, по кодом С-300 идет дохера интересных штучек. То что я видел своими глазами, в первую очередь была заточена на крылатые ракеты, и да дальность где-то до 50 км. Но она могла и штопать боеголовки тактических ракет, высота кажется ок 30, дальность тоже где-то 50. А простые самолеты она доставала на более чем 100 км.

Причем когда стреляли из неё по крылатым ракетам, она не пикировала сверху на них, а летела навстречу на такой же высоте примерно.

Теперь сравните палестинскую трубу с порохом летящую макс на 3-4 км, и томагавк летящий над деревьями в лесу от самого моря. Подумайте, какие при этом требование к ракетам и системам наведения.

Ну и да трехсотому за тридцатник по годам.)))

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

>С-300/С-400 немного из другой оперы, это мобильные комплексы,


есть и стационарные (например Кольцо вокруг ДС) и морского базирования

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

>Вопрос к специалистам по подобным системам вооружения, насколько сие дороже комплексов С-300/400, и сколько стоимость нашего дивизиона ?


эти комплексы не корректно сравнивать по другой причине. С300/С400 это комплексы дальнего и среднего радиуса действия. Есть целая наука как эшелонировать ПВО и как его использовать совместно, например с войсковым ПВО (Бук, Тор итд)

Судя по внешнему виду сабжа его ТТХ разительно отличаются от С 300 и тем более С 400, т.к создан что бы сбивать самопальные ракеты грязных немытых орабов, в то время как С 300 создан для другого.

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

> Судя по внешнему виду сабжа его ТТХ разительно отличаются от С 300 и тем более С 400, т.к создан что бы сбивать самопальные ракеты грязных немытых орабов, в то время как С 300 создан для другого.

Насколько я понимаю, вопрос топик стартера сводится к следующему: израильтяне сделали штуку чтобы отстреливать самопальные ракеты грязных немытых орабов, при этом залп из этой штуки по его сведениям стоит сто косарей.

Вопрос в том, у кого раньше кончатся деньги - у грязных немытых орабов на их самопальные ракеты или у израильтян на отстрел этого говна.

При этом, учитывая, что самопальные ракеты грязных немытых орабов возможно произведены в великом и могучем, то может оказаться, что они не такие уж дешёвые. А залпами эта штука по одной цели вроде не стреляет - судя по фоткам следа противоракеты сбивающей очередную орабскую шнягу - по одной цели выпускается одна ракета, которая скочет к цели по сложной траектории постоянно корректируя курс выстрелами реактивной струи в стороны, или что-то типа того. Т.е. при оценке затрат на перехват одной ракеты противника, стоимость залпа, видимо, можно поделить на количество стволов установки.. Хотя достоверно неизвестно, что ТС называет залпом.

К тому же утверждение что этот борзель "дает 90% защиту" как-то слишком радужно, они же вроде на практике где-то треть посылок из Газы перехватывают.

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

А как можно не попав под закон о гостайне раскрыть реальную стоимость действующих ЗРК? Ведь военный бюджет секретен, а маркетинговые цифры на выставках зачастую очень далеки от того, что потом платится в реале...

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

>Что за девайс и какой кал ?
Это танк из новой игры Red Alert Reallife некая "Коалиция-СВ", калибр стандартный, 152мм. По сути, конечно, "Мста-С" с двумя орудиями, но пока что это только макет, и конкретно о том, какие будут узлы, ничего не известно. Кто-то говорил, что проект уже закрыт.

Ну а идея, в общем-то, простая, стреляет в два раза больше перед отъездом с позиции. Хотя, конечно, концепция выглядит как костыль.

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

Какие могут быть тайны? Даже тебя давным-давно рассекретили и фильм сняли.

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

>Вопрос в том, у кого раньше кончатся деньги - у грязных немытых орабов на их самопальные ракеты или у израильтян на отстрел этого говна.
Евреи хитро написали в педивикии, что:

Каждый пуск ракеты системы Iron Dome обходится в 30-40 тыс. долларов США,[24][25] что многократно превышает стоимость любой из возможных ракет для перехвата целей. Таким образом, даже при 100 % эффективности перехват средства нападения будет обходиться намного дороже, чем стоимость самого средства нападения. Но экономическая эффективность системы заключается в том, что ранее, при попадании ракеты в жилой квартал, государство выплачивало не менее одного миллиона шекелей (около $ 250 000) компенсации городу и его жителям.

Согласно интервью полковника израильской армии «Ц» (имя запрещено к печати), главы проекта «Железный купол», газете Едиот Ахронот, во время Второй Ливанской войны по Израилю было выпущено около 4000 ракет, 1000 из которых попали в населённые пункты. При использовании Железного купола, затраты обошлись бы в 50-100 миллионов долларов, однако во время войны только прямой ущерб составил 1,5 миллиарда долларов. Тоже самое можно увидеть и на примере Операции «Литой свинец». Таким образом при длительном конфликте затраты на ракеты составляют всего 3-7 % от стоимости возможного ущерба. [26]

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

> А как можно не попав под закон о гостайне раскрыть реальную стоимость действующих ЗРК? Ведь военный бюджет секретен, а маркетинговые цифры на выставках зачастую очень далеки от того, что потом платится в реале...

... а производится всё один хрен какими-нибудь ижмашевцами, работающими за еду.

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

> Но насколько это правдиво, никто точно пока не скажет.

Ну по крайней мере, из фразы "Таким образом при длительном конфликте затраты на ракеты составляют всего 3-7 % от стоимости возможного ущерба" можно сделать вывод, что Израиль готовится к затяжной войне.

> Можно считать, что они дешевые, так как они были произведены в великом и могучем давно, и теперь условно бесплатны.

Надеюсь, это не мешает минобору накручивать "реальную стоимость" до нереальных пределов.

> Авторы системы заявляют, что стреляет она только по тем целям, которые летят в населённые места, чтобы не тратить ракеты зря. Это вполне логично. Но вот знать, какая ракета куда полетит, могут только ЭВМ iron dome и Аллах. Пока что оба молчат.

Ну не скажи. Я примерно так себе представляю подобную систему:
Старт ракеты засекается со спутников, беспилотников или, с учётом дистанций прямой видимости, наземными средствами. Определяется класс ракеты. Определен класс ракеты - значит определен и сектор поражения. Если в секторе поражения отсутствуют защищаемые объекты - на этом месте можно на ту ракету и забить. Если нет - следим дальше. Если это тупой баллистический снаряд, то заранее известно куда и как он полетит - поэтому если расчётная траектория упирается во что-то более ценное чем домик с парой сограждан, то в какую-то точку траектории снаряда выпускается противоракета, которая его там и подрывает. Если это более сложное устройство, которое маневрирует по ходу движения - сектор возможного поражения этого снаряда всё равно сужается по мере сжигания топлива или выработки инерции. И, если к моменту прихода в область поражения противоракетой защищаемые объекты остаются в секторе, - решение о пуске принимается в тот момент, пока ракету ещё можно перехватить. Я думаю, что самое сложное звено сегодня в такой системе - это собственно ракета-перехватчик, которая идёт на перехват маневрирующей цели: стоит разминуться и цель уже не догонишь, поэтому они и рулят так активно, отрабатывают малейшее изменение курса цели.

Другого решения я не представляю себе

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

>Ну по крайней мере, из фразы "Таким образом при длительном конфликте затраты на ракеты составляют всего 3-7 % от стоимости возможного ущерба" можно сделать вывод, что Израиль готовится к затяжной войне.
Он в ней уже участвует, причем не первый год.

>Надеюсь, это не мешает минобору накручивать "реальную стоимость" до нереальных пределов.
Конечно не мешает. Однако те же палестинцы редко берут что-то напрямую от рособоронэкспорта, тем более им и нельзя это делать официально. У них там часто встречается списанное старьё, китайские клоны и всякие левые вещи, которые куплены невесть как невесть где.

>Другого решения я не представляю себе
Ну всё примерно так, вот только цифры мы узнать не можем. Говорить о проценте перехвата может только владелец системы, т.к. только ему известно, какие ракеты надо было сбивать, и какие были сбиты. Иного источника нет, так что кроме еврейских цифр в 90% ничего узнать нельзя. А вот доверять им нельзя, ведь у них финансовая заинтересованность.

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

> Он в ней уже участвует, причем не первый год.

Там вроде от премьера ждали решительных действий типа "или трусы надень или крестик сними" - или мир заключай или поразгоняй этот сектор к чертям.

> куплены невесть как невесть где.

Не думаю, чтобы они дешевели по мере прохождения по рукам перекупщиков пока доберутся до ХАМАСа.

> т.к. только ему известно, какие ракеты надо было сбивать, и какие были сбиты.

Судя по фотке, про которую я писал выше (чо я её не сохранил.. теперь нагуглить не могу) - там всё проще. Пусковые установки ставятся рядом с защищаемым объектом, противоракета выходит чуть ли вертикально и поражает цель прямо над установкой (ну, плюс-минус километр). При этом всё происходит на виду у восхищённых местных жителей, улыбающихся и машущих затворами фотокамер. Так что даже доказывать нечего: жертв нет кроме нескольких случайных, перехват происходит у всех на глазах, предсказывать что-то нужды нет - если уж ракета долетела до установки, значит песец ей. Если нет - значит и сбивать незачем и нечем. Установок наштамповать можно сколько хошь - чо там, трубы да компьютер. Самое дорогое - это расходная часть, но тут все своими глазами видят, что деньги не на ветер пущены.

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

>Там вроде от премьера ждали решительных действий типа "или трусы надень или крестик сними" - или мир заключай или поразгоняй этот сектор к чертям.
Там невозможно заключить мир. Вон, с ФАТХ-ом вроде подружились - вылез ХАМАС. Проблема в том, что там всегда есть люди, которые ненавидят Израиль и хотят с ним воевать, независимо от того, кто там с кем заключил мир. Вряд ли даже ХАМАС сам может собой адекватно управлять. Единственный вариант - идти на все уступки, и сдать всё. Но тут не факт, что 1) сами евреи будут согласны, 2) после этого местные арабы перестанут пускать ракеты.

А разогнать сектор технически, может, и можно, а в реальности - нельзя. Т.к. тут либо всех там разбомбить и уничтожить, что, учитывая большое количество мирных жителей, невозможно для любого "приличного" государства, либо никак.

>Не думаю, чтобы они дешевели по мере прохождения по рукам перекупщиков пока доберутся до ХАМАСа.
Ещё как, они же не новые. Вот купили Ливан или Сирия себе российский гранатомёт. Через десять лет местные сторонники палестинцев находят доброго армейского прапорщика (или он сам - сторонник), который со склада выдаст этот гранатомёт, уже успевший проржаветь. А уж автомат или гранаты там можно и на рынке за кусок халяльного мяса приобрести.

>Судя по фотке, про которую я писал выше (чо я её не сохранил.. теперь нагуглить не могу) - там всё проще. Пусковые установки ставятся рядом с защищаемым объектом, противоракета выходит чуть ли вертикально и поражает цель прямо над установкой (ну, плюс-минус километр). При этом всё происходит на виду у восхищённых местных жителей, улыбающихся и машущих затворами фотокамер. Так что даже доказывать нечего: жертв нет кроме нескольких случайных, перехват происходит у всех на глазах, предсказывать что-то нужды нет - если уж ракета долетела до установки, значит песец ей.
Не, они обещают, что там зона прикрытия от батареи аж в 150 км². И не факт, что стрельба ведётся по всем ракетам, которые летят в эту зону.

Для прикрытия точечных объектов уже давно есть более дешевые варианты - корабельные ракетно-артиллерийские установки.

UPD: а что вертикально выходит - так это везде сейчас так, и это не показатель того, что она только над собой бьёт. Модный тренд просто. Ракета поворачивает уже в полёте. И у С-300 она стартует вертикально, и на кораблях пусковые тоже такие. На радиусе действия и прочих нюансах это не сказывается.

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

> зона прикрытия от батареи аж в 150 км.кв

150 км.кв - это кружок радиусом 6.9 км. Достаточно для ПГТ, но сколько таких нужно установить для защиты Москвы, например? Систему явно проектировали с учётом размеров Тель-авива :)

> UPD: а что вертикально выходит - так это везде сейчас так, и это не показатель того, что она только над собой бьёт.

Когда я писал про фотки "следа противоракеты сбивающей очередную орабскую шнягу" - я имел в виду что на фотке был запечатлён процесс сбивания орабской шняги, т.е. взрыв в воздухе в точке пересечения двух следов от ракет, блеать :) На вид она всё-таки под углом была запущена (градусов 15 к вертикали), зашла на цель по параболе и поразила её на не очень большрй высоте (хотя тут вообще даже примерно не скажу) градусов на 30 от вертикали, опущенной в точку старта. Но это так, по ощущениям.. по фотке конечно невозможно объективно определить какое именно там расстояние и высота.

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

Во, тоже ничего фоточка:

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

Вот ещё следы рулёжки. На борту не выжил бы ни один гуманоид, пожалуй:

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

А вот что думает сурковская пропаганда о стоимости местных ракет типа "града" - 200-300 баксов(!):

Израиль создает трехуровневую систему противоракетной обороны. На нижнем находится "Железный купол", способный сбивать ракеты с дальностью действия до 70 км - самодельные "кассамы" и более совершенные "грады". Пока на юге страны развернуты лишь три батареи "Купола", в скором времени в центре развернут четвертую. На втором уровне должна находиться система "Праща Давида", предназначенная для баллистических ракет малого радиуса действия. На третьем уровне - системы "Хец" /"Стрела"/ для противодействия иранским баллистическим ракетам дальнего радиуса типа "Шахаб". Две последние системы "Праща Давида" и "Хец" - все еще в полной мере не функционируют.
...
...
запуск каждой ракеты-перехватчика "Железного купола" обходится в 52 тысячи долларов /цена одного "кассама" - две-три сотни долларов/.

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

>Насколько я понимаю, вопрос топик стартера сводится к следующему: израильтяне сделали штуку чтобы отстреливать самопальные ракеты грязных немытых орабов, при этом залп из этой штуки по его сведениям стоит сто косарей.


Тут остается только поверить евреям на слово, на что большинство эстетствующих антисемитов рулинукса пойти ну ни как не сможет

>Вопрос в том, у кого раньше кончатся деньги - у грязных немытых орабов на их самопальные ракеты или у израильтян на отстрел этого говна.


Тут как с лохотроном, у кого деньги раньше закончаться ? Лол

имхо мерять стоимость регулярной высокотехнологичной армии ( Израиловка) и партизанской иррегулярной (грязные немытые орабы) одной финансовой линейкой - некорректно.

Хотя бы потому что с одной стороны квалифицированные военные на которых затраченны вполне определенные деньги, и в случае гибели которых выплачиваются вполне определенные компенсации, а с другой стороны партизаны из которых прет энтузиазм и многие даже готовы умереть за Аллаха забесплатно. И если финансирование военных разработок Израиловки, хоть и серетно но смею предположить просчитано и ведется весьма скурпулезно, а вот свести воедно все финансовые потоки, палестинских повстанцев, и тем более провести там аудит, не придет в голову даже шейху из ОАЭ, которому в кальян подсунули ганджу.

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

да ладно. Тетки у явреев тоже воюют на рулине был даже соответствующий тред.

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

> Тут как с лохотроном, у кого деньги раньше закончаться ? Лол

Именно так.

> имхо мерять стоимость регулярной высокотехнологичной армии ( Израиловка) и партизанской иррегулярной (грязные немытые орабы) одной финансовой линейкой - некорректно.

Когда у одной из сторон перестанет хватать ресурсов на то, чтобы противостоять другой - война закончится. Чьим-то поражением.

> Хотя бы потому что с одной стороны квалифицированные военные на которых затраченны вполне определенные деньги, и в случае гибели которых выплачиваются вполне определенные компенсации, а с другой стороны партизаны из которых прет энтузиазм и многие даже готовы умереть за Аллаха забесплатно.

И что? Какая разница за что умирать - за деньги или за Аллаха, если ракеты кончились, а снаряды не подвезли?

> И если финансирование военных разработок Израиловки, хоть и серетно но смею предположить просчитано и ведется весьма скурпулезно, а вот свести воедно все финансовые потоки, палестинских повстанцев, и тем более провести там аудит, не придет в голову даже шейху из ОАЭ, которому в кальян подсунули ганджу.

Откуда ты знаешь? И, опять же, какая разница?

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

> да ладно. Тетки у явреев тоже воюют на рулине был даже соответствующий тред.

Мне кажется, что автор картинки имел в виду израильскую точку зрения, что арабские боевики прикрываются мирным населением.

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

>Когда у одной из сторон перестанет хватать ресурсов на то, чтобы противостоять другой - война закончится. Чьим-то поражением.


ЕМНИП орабы и явреи один народ, т.е по сути война гражданская плюс партизанская, и длится может очень долго ведь сторон то по сути нет.

>И что? Какая разница за что умирать - за деньги или за Аллаха, если ракеты кончились, а снаряды не подвезли?


Разница вполне очевидная

>Откуда ты знаешь? И, опять же, какая разница?


а ты подумай

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

>Мне кажется, что автор картинки имел в виду израильскую точку зрения, что арабские боевики прикрываются мирным населением.


надо же как то оправдывать жертвы среди мирного населения, а евреи всегда были мастерами пропаганды и промывания мозгов.

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

В России всё, кроме "законов" производится простыми людьми за еду, так уж повелось, что простые люди готовы пахать на дядю за так, крепостное право так и не вышло отменить

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

а когда заглатываешь, это считается за еду или нет?

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

>а когда заглатываешь, это считается за еду или нет?


а ты с какой целью интересуешься?

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

Мы тут с бомжами поспорили, то, чем занимается хокум, является производством или услугой? Налоговые ставки разные.

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

>Мы тут с бомжами поспорили, то, чем занимается хокум, является производством или услугой?


Может тебе лучше будет прололжить общение с бомжами и дальше?

>Налоговые ставки разные.


А вам не похуй?

Re:[СПВ][Авивыч entangled тред]Кипат барзель дает 90% защиту.

> Может тебе лучше будет прололжить общение с бомжами и дальше?
Я для этого и реквестую моар сведений у более опытных в этом деле товарищей. Чтобы вывести сосание у бомжей на более высокий уровень.

> А вам не похуй?
Похуй. А вам?