Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

Так в библии культивируется рабский образ жизни. Уже был УГ-топик на эту тему.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

библию писали для евреев. Рай тоже обещали только им же.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

Вообще, у Булгакова путь для соц. групп, имеющих грамотных "эффективных менеджеров", которые умеют оптимизировать народ.

В библии же: "идиоты, они забыли главный з-н джунглей - каждый сам за себя!"

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

Булгаков вложил эти слова в уста Сатаны.

В Библии же, как сам понимаешь, цитируют оппозицию.

Так что это уже вопрос персональных предпочтений, кто тебе ближе, действующий режим, или оппозиция

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

Ну мне ближе точка зрения Булгакова. Стараюсь ни у кого никогда ничего не просить.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

Охбле.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

> Так в библии культивируется рабский образ жизни.

Мне кажется, что оба подхода слишком радикальны и вредны, а истина как всегда посередине.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

Скажи ка, чем именно Библия радикальна и вредна?

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

Я говорю не про билию, а про подход "никогда не проси" и "всегда проси". Кстати, Библия не настолько радикальна: надо - стучи, не надо - не стучи, но если не надо и не стучишь - не удивляйся что тебе не откроют, как-то так я думаю, её надо понимать.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

>В Библии же, как сам понимаешь, цитируют оппозицию.
А мне наоборот кажется, что булгаковский герой и есть оппозиция, а Библия как раз режим, ведь по ней же учат жить всегда и везде.

Кстати мне его точка зрения больше понравилась, более логична что-ли. То есть надейся на себя, и чем меньше рассчитываешь, тем больше вероятность что дадут что тебе нужно, то есть надейся в основном на себя. А по Библии лишь тешить себя надеждами проси, нифига сам не делай и дадут, а на самом деле никто нифига не даст как это бывает на практике, то есть пустые надежды и самообман.

Просто думаю почему постоянно не могу достичь чего-то серьезного, так ясен фиг, постоянно пытаюсь просить, помощи у кого-то, советов и завидую. А сказано же никогда не проси, у тех кто сильней тебя - сами дадут.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

>Скажи ка, чем именно Библия радикальна и вредна?
Да просто дарит ложные надежды. Типа надейся, стучись, проси и дадут. А фиг то там как это бывает практически всегда. А оппозиция в виде булгаковского героя хоть говорит как есть и честно и не тешить себя пустыми иллюзиями. Будь сам сильней, самостоятельней и тогда даже те кто сильный тебя сами дадут.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

>не удивляйся что тебе не откроют
А и так не откроют и не дадут, особенно кто сильней тебя, они лишь откроют или что-то дадут, когда самим что-то надо от тебя, но для этого самому надо быть сильным.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

Только ТФН задумывается о подобном. Нормальный самец даже сотону на хую вертел...

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

Ну так сотона же и не против, он же сам призывает никогда ничего не просить особенно у тех кто сильней, а он явно сильней, он просто наставляет на путь, что не будь просящим слабаком, а будь сильней сам и тогда даже более сильные откроют и дадут что тебе нужно.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

Тебя махарадж покусал штоле или ты прогуливал все уроки Закона Божия напрочь? "А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него." это из откуда? А про стучите и откроют - это притча и она немного про другое. У Тертуллиана подробно расписано.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

>Ну так сотона же и не против


Я немного про другое: всех авторитетов (мнимых и реальных) - нахуй!

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

>А молясь
Молиться это уже просить у более сильного.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

0_о точно второе нашествие махараджа

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

А в чём ты силу измеряешь?

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

Сила - она только в Ньютонах, иное - от лукавого

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

>0_о точно второе нашествие махараджа
Не уходи от ответа на прямой вопрос.

Молиться это просить у более сильного?

Да или нет?

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

> Не уходи от ответа на прямой вопрос.
на какой?

> Молиться это просить у более сильного?
нет. молитва-просьба это только лишь один вариант молитвы, и этот вариант Библией не рекомендуется. Ну педовикию хотя бы почитай

Моли́тва — обращение к сверхъестественным или ассоциированным с Богом существам, а также текст этого обращения.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

>Сила - она только в Ньютонах, иное - от лукавого


Смотря какая сила, лол. Вот пушок непонятно, какую силу имеет ввиду и в чём её измеряет.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

> Да просто дарит ложные надежды. Типа надейся, стучись, проси и дадут. А фиг то там как это бывает практически всегда. А оппозиция в виде булгаковского героя хоть говорит как есть и честно и не тешить себя пустыми иллюзиями. Будь сам сильней, самостоятельней и тогда даже те кто сильный тебя сами дадут.

Спокойно. Во-первых с точки ПГМ сильных нет - роль сильного приписывается абстрактной сущности, перед которой все человеки одинаково пресмыкаются в форме молитвы независимо от того сколько у них кайенов в гараже стоит.

Теперь ещё такая вещь. Ты живёшь в обществе. Людям свойственно как-то взаимодействовать друг с другом. Ну ты просто не можешь не взаимодействовать - человеки подстерегают тебя на каждом углу, приходится как-то взаимодействовать. И тут возникает некоторая разница. Если ты следуешь зековскому закону "не проси" - ты для них чужой, они для тебя чужие, каждое столкновение таких людей на улице вызывает у них негативные эмоции, ведь ксенофобия это врождённый инстинкт. А негативные эмоции сокращают жизнь человека.

А если ты встречаешься на улице с человеком, которому ты в трудное время одалживал пакетик соли, а он в свою очередь выручал тебя бутылочкой подсолнечного масла - вы приятны друг другу на почве этих мелких бытовых услуг, вам есть что обсудить, эмоции от встречи положительные, карма улучшается.

Теперь представим случай когда пересекаются пути двух человек, следующих противоположным принципам: один "не проси", а другой "стучись". Ну, допустим, в узком коридоре надо разойтись и там надо пойти на какие-то уступки - бочком пролезть, скажем, потому что иначе ну никак не разойтись и кто-то должен уступить дорогу. В такой ситуации человек "не проси" неизбежно попадает в приниженное положение, потому что "не стучись" уситупает ему дорогу без всякой просьбы, просто в его системе понятий это нормально и приятно сделать одолжение ближнему, а у "не проси, тебе сами подадут сколько сочтут нужным" в мировоззрении прошито что уступает более сильный, т.е. "не проси" сам себя ставит в подчинённое положение. Так кто из них свободнее?

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

Это Бибилия-то режим? РПЦ - режим. Но в РПЦ пыль и исчезающие часы. В России тоже Конституция как бы не оппозиционный документ, но вот призывают к выполнению Конституции почему-то оппозиционеры, а власть всё думает, как бы поменять документ

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

Ты вообще не понимаешь смысл фразы.

Суть её следует из взаимоотношений Булгакова и Сталина, по сути к Библии тут нет никаких отсылов, это Булгаков так аутотренингом занимался.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

Что, и сила тока тоже?

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

>Людям свойственно как-то взаимодействовать друг с другом. Ну ты просто не можешь не взаимодействовать - человеки подстерегают тебя на каждом углу, приходится как-то взаимодействовать.
Да но как взаимодействовать.

Одно дело просить и обламываться.

Не просить и тебе самому дадут.

> - ты для них чужой, они для тебя чужие, каждое столкновение таких людей на улице вызывает у них негативные эмоции, ведь ксенофобия это врождённый инстинкт.
А если прошу и обламываюсь это вызывает положительные эмоции? Это скорей вызовет отрицательные эмоции, чем не просил бы вообще. То есть не очаровывайся да не разочарован будешь.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

> Не просить и тебе самому дадут.
типо нищий, да? не просит, ему в кепочку кидают. впору задуматься об имидже в таком случае

> Это скорей вызовет отрицательные эмоции, чем не просил бы вообще
с чего вдруг? никто ничего давать не обязан. То есть дали - хорошо, а не дали - нормально, не хорошо и не плохо. Чувствовать отрицательные эмоции при отказе - признак комплексов и должен побуждать разобраться в себе. То есть тоже полезен в какой-то степени

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

>типо нищий, да? не просит, ему в кепочку кидают. впору задуматься об имидже в таком случае
Ты не понял, дают потому-что считают это нужным и им это выгодно, но для этого надо быть самому сильным, именно это и имел в виду булгаковский герой. То есть стимул всего добиваться самому и не надеятся на милость кого-то, а религия говорит надейся веруй в кого-то, а булгаковский герой стимулирует именно верить в себя и надеяться на себя. Разве это плохо?

>То есть дали - хорошо, а не дали - нормально, не хорошо и не плохо.
То есть быть попрошайкой по сути? И чего тут хорошего вообще?

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

> Ты не понял,
нет ты

> дают потому-что считают это нужным и им это выгодно
не всегда. В отношении Бога это вообще смехотворное утверждение. Какая может быть потребность или выгода у абсолютно всемогущей сущности?

> но для этого надо быть самому сильным, именно это и имел в виду булгаковский герой
вовсе нет. Разве ты забыл, что это произносит нечистый, также называемый лукавый. Отказ от прошения - в христианстве называется грех гордыни. Любой грех по определению слабость. Работа же нечистого - лукавством искушать и приводить к гибели. Более бажный - это вовсе не более сильный. В терминах современной психологии про это например здесь можно прочитать

Также, чтобы уменьшить гипнотический страх Эго перед унижением, насмешками и т.д., нужно специально ставить себя в принижающие ситуации – просить милостыню на улице, очень плохо или грязно одеться и выйти в люди. Начать заикаться в большой компании. В компании незнакомых людей, вместо того, чтобы восхвалять свои достоинства говорить при знакомстве, что работаешь дворником или посудомойкой. Ты увидишь, что ничего страшного не происходит. Пройти специально через такие ситуации, где ты выглядишь глупо, приниженно, смешно – позволит снизить страхи Эго и расширить варианты твоего поведения.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

> Да но как взаимодействовать.

Как угодно, человеки в силу своей стадности чувствуют себя более комфортно пребывая в стаде нежели противопоставляя себя ему, отсюда и положительные эмоции, которые испытывает человек, поступаясь чем-то в интересах других членов стада.

> Одно дело просить и обламываться.
> А если прошу и обламываюсь это вызывает положительные эмоции?

А с чего обламываться? Нигде ведь не сказано, что каждый обязан отворить дверь постучавшему. Ну даст тебе кто-то коробок спичек - пойдёшь попросишь их у того соседа, который тебя выручал подсолнечным маслом. Ты ничего не теряешь попросив, но попросив, ты даёшь шанс оказать тебе эту маленькую услугу.

> Это скорей вызовет отрицательные эмоции, чем не просил бы вообще. То есть не очаровывайся да не разочарован будешь.

Ну да, в Руководстве так и написано: не сотворяй себе кумиров.

> Не просить и тебе самому дадут.

Только дадут то, что посчитают нужным тебе, а не то, чего бы ты хотел. Поскольку телепатов нет и никто не знает чего хочешь ты, или потому что лучше знают что тебе надо.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

> Нормальный самец даже сотону на хую вертел...
А ты небось себя нормальным самцом считаешь? Нее?)))

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

>А ты небось себя нормальным самцом считаешь? Нее?)))


Считаю. Просто сейчас нет самок, а сплошь суккубы

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

>> А ты небось себя нормальным самцом считаешь? Нее?)))
> Считаю. Просто сейчас нет самок, а сплошь суккубы
))) считать не вредно ))) В моем миропонимании настоящие самцы не ебут пристарелых самок за деньги.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

>В моем миропонимании настоящие самцы не ебут пристарелых самок за деньги.


Т.е. дрочеры?

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

>Только дадут то, что посчитают нужным тебе, а не то, чего бы ты хотел.
Деньги, что так трудно догадаться про что я все время :), но для этого надо тоже быть сильным и что-то предлагать, чтобы более сильные перед тобой легко расставались с деньгами и отдавали тебе их.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

Деньги это мусор. Реальной и высшей ценностью является власть, а деньги на самом деле это лишь фантики для дураков.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

>Деньги это мусор.
Хорошо раз для тебя бабло "мусор" и "фантики для дураков", то как тогда объяснить твою оппозиционность и нелюбовь к богатым?

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

А ты не думаешь, я их не люблю потому что они мусорят? :)

Всё очень просто. Чтобы получить эти фантики такие люди делают много плохого другим людям, в том числе мне. Любить мне их не за что.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

>Чтобы получить эти фантики такие люди делают много плохого другим людям, в том числе мне.
А что конкретно плохо делают? Тебе из-за них тебе фантиков меньше достается? Но ты же сам фантики мусором считаешь, а раз тебе их меньше перепадает, ты должен быть благодарить наоборот, что избавляют тебя от этого лишнего мусора.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

Конкретика каждый раз вполне конкретная. Конкретно можешь посмотреть материалы дела на МБХ, там всё конкретно расписано.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

>Конкретно можешь посмотреть материалы дела на МБХ, там всё конкретно расписано.
Да плевать мне на твоего МБХ, который сам же раньше был фанатом фантков и любил их не меньше чем все другие его коллеги олигархи и его фантики защищать я тем более не намерен. Я сам хочу много фантиков, с какого перепуга я должен чужие фантики защищать. Хотя если твой МБХ за это мне отвалит фантиков ... могу тогда и пересмотреть свое отношение к нему. :)

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

Вот видишь. Если бы не остатки законности в России, давно бы уже нужно было решать, кто из нас прав с помощью оружия.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

>Если бы не остатки законности в России, давно бы уже нужно было решать, кто из нас прав с помощью оружия.
Опять угрожаешь всем кто не разделяет твою "единственно верную" точку зрения? Ну начни со своих соседей, которым тоже пофиг до твоего МБХ. Они же тоже его не собираются защищать за спасибо, значит согласно твоей точке зрения тоже твои враги.

Ты не замечаешь что призывая там ко "всему хорошему" ты себя ведешь как обычный диктатор. И всем навязываешь свою "единственно верную" точку зрения, о какой свободе, демократии и плюрализме тут можно говорить вообще с твоими закидонами.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

Ну что ты истеришь каждый раз, как девочка?

Имей смелость отвечать за своё мировоззрение, а я всего лишь честно говорю тебе, какие ты во мне вызываешь желания.

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

>Ну что ты истеришь каждый раз, как девочка?
Я просто тебе показываю твои же пороки, с одной стороны к каким-то там свободам призываешь, а с другой угрожаешь уничтожать всех, кто не разделяет твою "единственно верную" точку зрения, присмотрись к себе повнимательней.

>Имей смелость отвечать за своё мировоззрение
То есть почему я или кто-то должен отвечать за свое мировоззрение и тем более перед тобой. Ты отрицаешь свободу мысли, свободу совести уж не говоря про другие свободы?

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

Свобода не отменяет ответственности, скорее наоборот.

Угрозы ты себе придумываешь, я лишь информирую о рисках.

У тебя какие-то детские взгляды всё время пробиваются. С чего ты решил, что твой путь к заветному финансовому благополучию при случае не оборвётся из-за действий кого-то, кому в том, чтобы ты его достиг нет никакого профита?

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

>Свобода не отменяет ответственности, скорее наоборот
Хорошо, ответственности перед кем, перед тобой?

Re:[Булгаков][философия][СПГС]Две точки зрения.

Ответственность не обязательно перед кем-то. Ответственность имеет несколько определений, в данном случае я имею ввиду их все. В какой-то мере и передо мной тоже, но в первую очередь перед обществом и самим собой, ответственность как внутреннее качество.