anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-12-25 06:08:44
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

Почему LaTeX и всякие офисы такое УГ?

Вот все расхваливают ЛаТеХ за простоту подготовки и красивость документов, удобство автонумерации и прочие плюшки. Философия такого подхода заключается в том, что автор документа должен больше думать о содержании, чем об оформлении, мол готовые стили всё решат. И при этом, сторонники такой вёрстки не упустят момента закидать какашками пользователей опенофиса и тем более МС-офиса.

Но, казалось бы, повода кидаться какашками вовсе нет: все эти офисы точно так же поддерживают стили, плюс ко всему этому имеют графические интерфейсы для управления форматированием, рисованием таблиц, можно пользоваться кучей шрифтов (да, сейчас скажут про XeLaTeX, но оно всё ещё не очень юзабельно).

С другой стороны, если посмотреть на ЛаТеХ изнутри, то становится очевидно, что это система состоящая из костылей, говна и палок, особенно по части поддержки кириллицы.

А собственно почему так получается: есть вроде бы более простой и функциональный инструмент (опенофис, например), но все по-прежнему сидят и пользуются этим говном мамонта (латехом); а пользователи офисов, разумеется, клали на стили и верстают ужасные по оформлению документы.

Вот я решил попробовать написать небольшой документ в либреофисе, используя заранее определённые стили. И что я вижу: разработчики постарались сделать так, чтобы этим никто не пользовался, всё очень неудобно и только мешает. Шаблон документа даже не стал пробовать создавать, одного описания этого бреда хватило. Оно хоть и работает, но как-то через жопу всё сделано.

И собственно сабж: а почему до сих пор не разработали офисный пакет ориентированный именно на использование стилей и шаблонов документов? Вроде бы все только этого и хотят, но никто создать такой чудесный «офисный» пакет не может.

Как и полагается, мну бенешно негодует и идёт искать в кладовке старую печатную машинку.

spaceivan(*) (2012-05-11 22:42:50)
Отредактировано spaceivan по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:12.0) Gecko/20100101 Firefox/12.0

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Почему LaTeX и всякие офисы такое УГ? от spaceivan 2012-05-11 22:42:50
avatar
Скрыть

Re:Почему LaTeX и всякие офисы такое УГ?

>да, сейчас скажут про XeLaTeX, но оно всё ещё не очень юзабельно
А я в нём коммерческие предложения пишу:)

>А собственно почему так получается: есть вроде бы более простой и функциональный инструмент (опенофис, например), но все по-прежнему сидят и пользуются этим говном мамонта (латехом)
Формулы в ОО ужасны. Даже их псевдолатехный редактор, ибо тормозит. Я видел товарища, редактировавшего документ в ОО на 200 страниц и с кучей формул. Где-то через 10 минут работы у него редактор формул стал только открываться по 30 секунд.

>И собственно сабж: а почему до сих пор не разработали офисный пакет ориентированный именно на использование стилей и шаблонов документов? Вроде бы все только этого и хотят, но никто создать такой чудесный «офисный» пакет не может.
Как раз наоборот, всем хочется пробелов, так как истинный WYSIWIG, и думать не надо.

Я вот почти не встречал людей, которые используют стили в офисных программах.

SystemV(*)(2012-05-11 22:55:21)

Emacs-w3m/1.4.468 w3m/0.5.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Почему LaTeX и всякие офисы такое УГ? от spaceivan 2012-05-11 22:42:50
avatar
Скрыть

Re:Почему LaTeX и всякие офисы такое УГ?

> все эти офисы точно так же поддерживают стили,
вот ты сам сказал, стилями не пользуются. В латехе стили насильственно навязывают. Потому что людям свойственна поверхностность. Им понятнее изменить вид, а не суть. Поэтому отдают предпочтение кастомному изменению текста вместо применения стиля, мышевозюканию по формочке в дельфях вместо более простого и эффективного применения layout manager'ов и т.д.

> плюс ко всему этому имеют графические интерфейсы для управления форматированием,
ну это скорее минус

> рисованием таблиц,
таблицы и в латехе есть. Плюс многое другое. Алгоритмы и блоксхемы например. Я всем этим регулярно пользуюсь когда техдокументацию готовлю.

> можно пользоваться кучей шрифтов
которые выглядят как ШГ после переноса на другой комп.

> И собственно сабж: а почему до сих пор не разработали офисный пакет ориентированный именно на использование стилей и шаблонов документов? Вроде бы все только этого и хотят, но никто создать такой чудесный «офисный» пакет не может.
пиши концепт, если думаешь, что у тебя получится. Впрочем для этого вобщем достаточно будет задизаблить все кастомные операции над текстом - выравнивания, смены шрифта и прочее, и разрешить применять их только к стилям.

bugmaker(*)(2012-05-11 23:18:17)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:11.0) Gecko/20100101 Firefox/11.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Почему LaTeX и всякие офисы такое УГ? от bugmaker 2012-05-11 23:18:17
avatar
Скрыть

Re:Почему LaTeX и всякие офисы такое УГ?

> таблицы и в латехе есть. Плюс многое другое. Алгоритмы и блоксхемы например. Я всем этим регулярно пользуюсь когда техдокументацию готовлю.

Верстать таблицы в латехе очень неудобно, наверно самое слабое место. Вот например понадобится многостраничная таблица шириной по тексту, шапкой и боковиком. И тут же приходится изобретать велосипед из кучи костылей :)

> которые выглядят как ШГ после переноса на другой комп.

Всегда можно подготовить pdf как и с латехом. Хотя я проблем со шрифтами не видел, в основном проблемы с открытием «неродных» файлов.

spaceivan(*)(2012-05-11 23:41:41)
Отредактировано spaceivan по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:12.0) Gecko/20100101 Firefox/12.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Почему LaTeX и всякие офисы такое УГ? от spaceivan 2012-05-11 23:41:41
avatar
Скрыть

Re:Почему LaTeX и всякие офисы такое УГ?

> Верстать таблицы в латехе очень неудобно, наверно самое слабое место. Вот например понадобится многостраничная таблица шириной по тексту, шапкой и боковиком. И тут же приходится изобретать велосипед из кучи костылей :)
хз, мне longtable хватает, впрочем в техдокументации таблицы незамысловатые. Там другая трудность, пересчёт ячеек по формулам. Это конечно не дело верстльной тулзины, но иногда неудобно, что функционал так далеко разнесён.

> Всегда можно подготовить pdf как и с латехом.
Это сравнительно недавно появилось. В мсворде, на котором всё обкатывалось десятилетиями, в пдф можно было экспортировать только крайне извратным способом. Поэтому культуры обмена документами нет. А вот с латехом можно и иногда нужно безбоязненно передавать и сам исходник, потому что алгоритмы вёрстки намного продвинутее и человеческий контроль и вмешательство в процесс вёрстки минимальные. Иногда, например в журналах, применяли к твоему исходнику собственные стили, изменённые под свои нужды, и результат шёл в печать практически напрямую. Кто не в курсе - типографские печатные устройства работают с постскриптом.

> Хотя я проблем со шрифтами не видел, в основном проблемы с открытием «неродных» файлов.
Больше всего проблем в мсворде было (как сейчас дела обстоят - не ведаю, очень давно не связывался) из-за жуткой перекорёжки документа при его открытии не на том компе, где он был набран. Там и шрифты и даже разница в минорных версиях влияла, да и глюкавость была немеряной. Большой документ мог перекорёжиться просто так, безо всяких видимых причин даже без переноски на другой комп. Такого в латехе точно никогда не было и быть не могло. Любые сколько-нибудь нестандартные действия тоже ступор вызывали. Если не знаешь - ни за что не угадаешь, каким образом следовало делать пропуски в нумерации страниц, если на какой-нибудть из страниц не нужно было проставлять её номер.

bugmaker(*)(2012-05-12 06:55:45)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:11.0) Gecko/20100101 Firefox/11.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Почему LaTeX и всякие офисы такое УГ? от spaceivan 2012-05-11 22:42:50
avatar
Скрыть

Re:Почему LaTeX и всякие офисы такое УГ?

Jedem das seine. Иногда текстовые процессоры так тупят, что я их ненавижу. С другой стороны LaTeX юзаю редко и не делаю в нём сложных документов.

Hokum(*)(2012-05-12 07:26:18)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:11.0) Gecko/20100101 Firefox/11.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Почему LaTeX и всякие офисы такое УГ? от spaceivan 2012-05-11 22:42:50
avatar
Скрыть

Re:Почему LaTeX и всякие офисы такое УГ?

http://www.lyx.org/

Если тебе немного WYSIWYG-нутый латех нужен.

anonymous(*)(2012-05-13 14:14:16)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:12.0) Gecko/20100101 Firefox/12.0
Этот тред читают 4 пользователя:
Анонимных: 4
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!