Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Многабукф. привожу сокращённый вариант:

Путин: конституцию в угоду нацистам менять не будем, пусть народы будут равны как повелось ещё с советских времён
Силви: а-а пездец, русских режут, спасайся кто может!!!

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Ну о чем еще может говорить старый еврей, как не о национализме :)

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

> Ну о чем еще может говорить старый еврей, как не о национализме :)
Так, я чувствую нам надо срочно разобраться в чём заключается разница между нацизмом и национализмом.

Я так понимаю, если гражданин, покупая мороженное в магазине, при наличии примерно одинаковых вариантов, выбирает мороженое, сделанное в его стране чтобы поддержать отечественного производителя - такого гражданина мы можем отнести к националистам. А если гражданину похую где мороженное было произведено, пусть не в его стране, лишь бы не таджиками, евреями, неграми или нужное вписать - то такого гражданина я бы скорей назвал нацистом.

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Глупости. Нацистами называли национал-социалистов. Только причем тут это?

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

> А если гражданину похую где мороженное было произведено, пусть не в его стране, лишь бы не таджиками, евреями, неграми или нужное вписать - то такого гражданина я бы скорей назвал нацистом.
Т.е. ты называешь соблюдающих кашрут нацистами, например.

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

>Олсо, предлагаю ивольфу взять финскую фамилию
То есть фамилия должна звучать примерно так - Волкинен. :)

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Ага, именно нацистами, а не националистами. Потому что там тоже речь там идёт не о любви к своей горячо любимой родине, а о дискриминации по признаку национальности.

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

> Глупости. Нацистами называли национал-социалистов. Только причем тут это?
А в чём ты видишь принципиальну разницу? В подмене фашистской юдофобии другойнациональностифобией?

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

>не о любви к своей горячо любимой родине
Тоже, кстати, дискриминация, по признаку государственной принадлежности.

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

>Волкинен
Susinen, т.к. волк - susi.

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

Кому от этой дискриминации плохо?

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

>Кому от этой дискриминации плохо?
Обычно другим государствам, но иногда и самому дискриминатору.

А почему должно обязательно быть плохо?

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

А кому плохо от дискриминации по национальности?

> А почему должно обязательно быть плохо?
По <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Дискриминация">определению</a>.

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

>А кому плохо от дискриминации по национальности?
Другим национальностям, в общем случае.

>По определению.
По этому?

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

> Другим национальностям, в общем случае.
Разве не всем? Вот возьмём для примера арийцев.

> По этому?
Ну.

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

>Разве не всем? Вот возьмём для примера арийцев.
Возьмём. Для начала - кто такие арийцы, и причём тут дискриминация вообще?

>Ну.
Там написано про разницу в правах и обязанностях. Почему это обязательно всегда плохо? Вот есть люди, которые добровольно причисляют себя к рабам, например некоторые верующие. И гордятся этим, считают, что это хорошо. А рабство априори означает уменьшение прав.

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

> Возьмём. Для начала - кто такие арийцы, и причём тут дискриминация вообще?
http://interpretive.ru/dictionary/410/word/myuler-fridrih-maks

>Там написано про разницу в правах и обязанностях. Почему это обязательно всегда плохо? Вот есть люди, которые добровольно причисляют себя к рабам, например некоторые верующие. И гордятся этим, считают, что это хорошо. А рабство априори означает уменьшение прав.
Вывод неверный. Иногда осознание своего рабского положения способствует расширению прав людей. Не говоря уж о том, что колхоз дело добровольное, никто их в церковь не гонит.

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

>http://interpretive.ru/dictionary/410/word/myuler-fridrih-maks
Там про индоевропейские языки и про каких-то там дурацких расистов. Какое определение термина "ариец" оттуда использовать? И как сказанное там противоречит тому, что я написал про дискриминацию и проблемы от неё у некоторых национальностей?

>Вывод неверный. Иногда осознание своего рабского положения способствует расширению прав людей.
Раб ограничивает себя в чём-то, а значит уменьшает свою свободу выбора. Как это расширяет права? А если человек, ограничив свою свободу, чувствует себя лучше и счастливее, то что ж в этом плохого?

>Не говоря уж о том, что колхоз дело добровольное, никто их в церковь не гонит.
Ну так и дискриминация по государственной принадлежности тоже добровольная. О чём спор то?:)

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

> А почему должно обязательно быть плохо?
Потому что от дискриминации до геноцида один шаг.

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

> Там про индоевропейские языки и про каких-то там дурацких расистов. Какое определение термина "ариец" оттуда использовать? И как сказанное там противоречит тому, что я написал про дискриминацию и проблемы от неё у некоторых национальностей?
Я понимаю - много букв. Можешь ограничиться последним абзацем.

> Раб ограничивает себя в чём-то, а значит уменьшает свою свободу выбора. Как это расширяет права?

В чём раб сам себя ограничивает?

> А если человек, ограничив свою свободу, чувствует себя лучше и счастливее, то что ж в этом плохого?

Кто ограничивает свою свободу?

> Ну так и дискриминация по государственной принадлежности тоже добровольная. О чём спор то?:)

В каком месте она добровольная? Вот ты же сам писал что одного твоего желания недостаточно для смены государственной принадлежности.

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

>Я понимаю - много букв. Можешь ограничиться последним абзацем.
Что там такого, чему противоречат мои предыдущие сообщения?

>В чём раб сам себя ограничивает?
Не делает что-то, что мог бы делать. В данном случае имеется в виду, естественно, добровольный раб.

>В каком месте она добровольная? Вот ты же сам писал что одного твоего желания недостаточно для смены государственной принадлежности.
Государственная принадлежность человека тут не имеет никакого значения, так как эта принадлежность не заставляет человека дискриминировать результаты труда людей, находящихся в других государствах. Например, при покупке товаров. А значит это дело добровольное. И даже любить своё государство не обязывает, кстати.

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

> Ну так и дискриминация по государственной принадлежности тоже добровольная. О чём спор то?:)
Ты путаешь любвь к исторической родине с государственной принадлежностью :)

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

>Ты путаешь любвь к исторической родине с государственной принадлежностью :)
Уважаемый анонимус выше первым написал про покупку мороженого, отечественного производителя и национализм. А потом написал про нацистов, которые не любят сделанное таджиками, и назвал их действия дискриминацией. Я же просто уточнил, что первый случай - тоже дискриминация, только по другому признаку.

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

> Что там такого, чему противоречат мои предыдущие сообщения?
Отсылка к третьему рейху. Кому стало хуже от того, что они разделили людей на арийцев и не арийцев и дискриминировали последних? Хуже стало всем, включая и самих "ариев", а не только тем, кого они пытались дискриминировать.

> Не делает что-то, что мог бы делать. В данном случае имеется в виду, естественно, добровольный раб.
У меня тут во Всеобщей декларации прав человека записано, что рабом называется любое лицо, которое не может по своей воле отказаться от работы.
Т.е. такого явления как "добровольный раб" быть не может.

> Государственная принадлежность человека тут не имеет никакого значения, так как эта принадлежность не заставляет человека дискриминировать результаты труда людей, находящихся в других государствах. Например, при покупке товаров. А значит это дело добровольное. И даже любить своё государство не обязывает, кстати.

Давай вернёмся к определению. "дискриминация по государственной принадлежности" подразумевает неоправданное различие в правах и обязанностях человека по признаку его принадлежности к некоторому государству. Человека, а не результата его труда.

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

>То есть фамилия должна звучать примерно так - Волкинен. :)


Скорее уж - Ныытикаа

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

>Хуже стало всем, включая и самих "ариев", а не только тем, кого они пытались дискриминировать.
"Ариям" стало хуже отнюдь не потому, что они кого-то дискриминировали, а по куче других причин. Если бы они сидели в своей Германии и никуда не лезли, никто бы и их и не тронул. Или ты думаешь, что ВМВ произошла только потому, что добрые союзники хотели облегчить участь дискриминируемых народов?

Тем более, в те времена много кто много кого дискриминировал. А ЮАР так до нашего времени дотянул.

>У меня тут во Всеобщей декларации прав человека записано, что рабом называется любое лицо, которое не может по своей воле отказаться от работы.
Всеобщая декларация прав человека написана людьми, которые, как известно, умеют и любят ошибаться, поэтому не может считаться истиной в последней инстанции. Отказаться от работы может абсолютно любой человек, вопрос в том, что с ним за это сделают.

>Давай вернёмся к определению. "дискриминация по государственной принадлежности" подразумевает неоправданное различие в правах и обязанностях человека по признаку его принадлежности к некоторому государству. Человека, а не результата его труда.
Тогда ты сам себе противоречишь:

Из этих двух фраз следует, что 1) нацисты дискриминируют по признаку национальности 2) нацисты не покупают мороженое, сделано людьми другой национальности из-за национальности производителя. Значит либо твой пример про мороженое неверный, либо нацисты должны без проблем покупать любое мороженое у кого угодно, либо можно дискриминировать человека, не покупая у него что-либо из-за специфического отношения к личности продавца/производителя.

Я вот утверждаю, что последний вариант верный, а значит можно дискриминировать результаты чужого труда, и это будет именно дискриминация, пусть и выполняемая конкретным человеком или группой лиц, а не государством (последнее тоже возможно). Ну и, соответственно, не покупая продукцию чужого государства ты производишь дискриминацию по государственной принадлежности производителя.

Скрыть

Re:[нацпол] придётся иврит учить

и это хорошо!